Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941
#2004549

Вопрос собственно вот: хочу купить качесвтенный нож для рыбалки и леса. присмотрел вот такой ножик (). меня интересует вопрос по стали- написано 50Х14 МФ. Как вообще эта сталь для ножей? нож стоит 4000, стоит брать?

Конечно же нет. Мелита делает ширпотреб Ноксовской разработки и отдавать 4000 рублей там совершенно не за что. Мнения могут быть разные - но твёрдость 50-54 единицы для ножа просто нонсенс. Его и заточить то невозможно! А толщина обуха в пять миллиметров - только врагов пугать. Работать таким не получится. На рыбалке с этим ужосом делать нечего.

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Брейгель написал :
Конечно же нет. Мелита делает ширпотреб Ноксовской разработки и отдавать 4000 рублей там совершенно не за что. Мнения могут быть разные - но твёрдость 50-54 единицы для ножа просто нонсенс. Его и заточить то невозможно! А толщина обуха в пять миллиметров - только врагов пугать. Работать таким не получится. На рыбалке с этим ужоснахом делать нечего.

//// почему ширпотреб? Вы же говорите сталь хорошая, не тупится, нож сам я в руках держал- очень удобен. в чем минус этого ножа?

Минус только один - полное гoвнo. И сталь, и сам нож.
Про выбор ножа почитайте лучше тут:

А я бы, если кратко, посоветовал бы взять Mora 2000 (только настоящий, а не китайскую копию) за 1200 руб примерно, а остальные деньги успешно пропить.

Брейгель написал :
но твёрдость 50-54 единицы для ножа просто нонсенс

Действительно нонсенс. У хороших среднего класса ножевых сталей твердость 58-60 HRC.
У суперсталей типа ZDP189 и им подобных - от 64 HRC и выше, но это уж на любителя...

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Andrew Nik написал :
Действительно нонсенс. У хороших среднего класса ножевых сталей твердость 58-60 HRC.

что то я не пойму коллега говорил

Брейгель написал :
твёрдость 50-54 единицы для ножа просто нонсенс. Его и заточить то невозможно!

Вы разберитесь, хорошая сталь все таки или нет) если его заточить трудно это ведь не минус в сторону прочности? и потом, почему этот нож стоит так дорого? как вы определили что это *****?) нож Mora 2000 кстати с пластиковой ручкой и таким же "Г"- чехлом извините меня я бы не купил, не привлекает никак

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

вот выдержка из статей:

Из отечественных сталей самой распространенной для ножей считается сталь 65 Х 13. Буква "ха" означает хром и свидетельствует о том, что сталь нержавеющая. Из этой стали чаще всего делают медицинские скальпели и другие инструменты, поэтому часто эту сталь значительно называют "хирургической" или "медицинской". Это довольно мягкая сталь, нож из нее легко затачивается, но и быстро тупится. Единственное неоспоримое достоинство этой стали - она действительно никогда не ржавеет. Из нее делается почти весь отечественный ножевой ширпотреб, часто клеймя изделия названием города Ворсма Нижегородской области. Некоторые мастера умеют качественно работать с 65 Х 13, закаливая до нормальной твердости, но это скорее редкость. В целом можно сказать, что это сталь для недорогого рабочего ножа. Ближайшим аналогом отечественной 65 Х 13 можно считать американскую сталь марки 425mod. и Сталь 50 Х 14 МФ использует ряд крупных производителей. При качественной термообработке из нее получаются твердые и прочные клинки, хорошо держащие заточку. Как и для любой другой стали, недокаленные экземпляры отличаются мягкостью и быстрым износом, перекаленные - хрупкостью. Многие считают, что при должной твердости клинок будет хрупким, поэтому призывают осторожно относиться к длинным тонким клинкам из 50 Х 14 МФ. В целом неплохая универсальная сталь, хотя изредка может коррозировать при длительном контакте с влагой, по свойствам близка к отечественной стали 65 Х 13. Эту сталь не следует путать с "пятидесятой" 50 Х 12, которая представляет собой "промежуточный вариант" между 40 Х 12 и 65 Х 13 и применяется в основном для изготовления кухонных ножей.

Вот упёртый! 50 HRC - это не материал для походного клинка! Это пластилин какой-то! Независимо от его химического состава и названия. Такой кусок дерьма что, можно заточить хоть как-то? Пробовал кто? Ну ладно, повар на рабочем месте может позволить себе с мягкой сталью ковыряться, постоянно подтачивать - во многих случаях это, действительно, удобно. А в лесу не замучаетесь ли? Или, допустим, что это просто сырьё, заготовка так сказать. Для желающих руки приложить и лично сделать конкурента "Карателю". Ну не за четыре же тысячи!!! И чем это несуразное изделие показалось удобным? Ни пырнуть кого, ни шкурку с убитого енота спустить, ни картошки почистить - ничего по человечески сделать нельзя. Возвращаясь к первому посту, где были упоминания про рыбалку и прогулки по лесу. Для разнообразной мелкой работы нет ничего лучше шведской Mora Clipper. Удобная ручка, нормальная сталь, грошовая цена. Если брезгуете - то выбор просто огромный. Ну хотя бы АиРовский "Снегирь".

Вот ссылочка интересная, хоть и не совсем в тему. Раздел "Статьи". Зачитаешся. Про чай распечатал - и в рамочке на кухне повесил.

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Брейгель написал :
Вот упёртый! 50 HRC - это не материал для походного клинка! Это пластилин какой-то! Независимо от его химического состава и названия. Такой кусок дерьма что, можно заточить хоть как-то? Пробовал кто?

ладно я тут покопался немного в инете, действительно хают этот нож. почему так дорого стоит ума не приложу. сегодня купил вот такой в охотничьем магазине (1400 р). сталь 95X18, Ворсма (Волк). 65-ю не стал брать, хотя ножей с ней хороших много.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3101

sunset написал :
сталь 95*18

там опечатка, не звездочка, а Х -хром.

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

sledoput написал :
там опечатка, не звездочка, а Х -хром.

да я знаю что хром, это я звездочку поставил. на этикетке правильно написано

если только для леса и рыбалки (бревна не рубим и не строгаем)
то вот mora 2000 лучший выбор, просто нужно найти родно, а не китайчатину

sunset точнее опишите применяемость, тогда советовать будет проще

P.S. “тактические” изделия от НОКСА лучше не брать

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 189

И долы(кровостоки))))))))) и пила на обухе и вогнутые спуски и береста на ручке.
Не расстраивайтесь у всех первый нож ТАКОЙ был.
Советов Вы не слушаете, ссылку на ганзу Вы проигнорировали.
Удачи Ваших экспериментах.))

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3101

DRDR написал :
Не расстраивайтесь у всех первый нож ТАКОЙ был

Лучше такой за мало денег, чем резать колбасу и банки тушонки ножами более 1 тыщи уе.

Уважаемый Брейгель, а в Туле, в нашем городе оружейников, есть где хорошие ножи? (на будущее интересуюсь)

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

DRDR написал :
Не расстраивайтесь у всех первый нож ТАКОЙ был.

вообще то это хороший нож, куплен в солидном оружейном магазине. и то что там пила наверху и долы это скажем так неважно. есть ножи и с более хитростными цензура. сталь хорошая, ручка из беристы удобная, прочная. Хотел бы я посмотреть кой у вас нож, наверняка madу in china

hitman_II написал :
sunset точнее опишите применяемость, тогда советовать будет проще

да я уже купил нож) спасибо. вопрос был собственно не в выборе ножа, а брать или не бырать Гюрзу)

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

sledoput написал :
Лучше такой за мало денег, чем резать колбасу и банки тушонки ножами более 1 тыщи уе.

Он просто испугался стали 95) привык точить наверное на коленке)

з.ы. у нас нет в магазина моры, да и не всем же ее покупать) на вкус и цвет фантики разные.

DRDR написал :
и пила на обухе и вогнутые спуски и береста на ручке

Ему бы ещё название пострашнее! Не сочтите за рекламу, но тактическому (без кавычек) изделию от Нокса, упомянутому уже в посте 8, за харизматичность названия можно смело к цене пятихатку добавлять Если бы оно продавалось, конечно. Название лучше было только у броненосца итальянского флота в 19 веке. Забыл как оно на родном языке, на русском звучит как "Утопитель".

sunset написал :
это хороший нож, куплен в солидном оружейном магазине. и то что там пила наверху и долы это скажем так неважно

Вот когда набъете мозолей этой пилой, а больше она ни на что и не годна, тогда и скажете важно или нет. Говорить, что нож хороший, можно только поэксплуатировав его.

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Викторыч написал :
а больше она ни на что и не годна

сейчас даже дорогие охотничьи ножи делают с рукоятками из бересты, вас это смущает? если почитаете отзывы по поводу этих рукояток то найдете много плюсов по сравнению с синтетикой. Да, возможно резина более практична. но ножи с такими рукоятками зачастую Г полное. в магазинах оружия (в Вологде их только 2) почти все ножи с рукоятками из дерева и бересты. У меня в свое время был нож с деревянной ручкой. где только он не был, все в порядке. а насчет пилы на обухе и всего такого, не нравится не пользуйтесь. главное чтобы сталь была хорошая

2sunset Про рукоятку я, вообще-то, ни слова не сказал, свою первую берестяную рукоятку я сделал лет 35 назад, а про мозоли говорил именно в отношении пилы. Очень часто при практическом использовании ножа, особенно достаточно крупного, обух используется как опора для рук, а там зубья нарезаны, причем использовать их в качестве пилы нереально. Вас просто пытались предостеречь от ошибок, которые каждый из нас совершал

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Викторыч написал :
обух используется как опора для рук, а там зубья нарезаны, причем использовать их в качестве пилы нереально. Вас просто пытались предостеречь от ошибок, которые каждый из нас совершал

если честно- я никогда не использовал обух как опору, сколько лет езжу в лес и занимаюсь рыбалкой. да приходилось стругать стволы, но если нож массивный им легко орудовать. Эти зубья как мне сказали не используются в качестве пилы- они вроде как только для резки каната... да и потом можно работать в перчатках. а от каких ошибок меня хотели предостеречь? чтобы не покупать нож с серрейтором? я вопрос про гюрзу задавал, в принципе мне ответили. а этот нож чем не угодил не понимаю

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Andrew Nik написал :
А я бы, если кратко, посоветовал бы взять Mora 2000 (только настоящий, а не китайскую копию) за 1200 руб примерно

кстати- можно у меня и с форумной скидкой.
а если дорого- у моры неплохие ножи есть и за 400-800 рублей..

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

парадокс написал :
кстати- можно у меня и с форумной скидкой.

за сколько? нож в каком состоянии?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

у меня все новое...
с завода.
а скидка на форуме на любой мой продукт- проксон, мора, тормек и т.д.- 5%

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

парадокс написал :
мора

допустим я бы взял такой ножичек у тебя... но проблема в том что я в Вологде. есть вариант через знакомых. хотя сам собирался в питер. если что можешь оставить свой состовый?

для повседневности у меня
нареканий нет
и ещё одна достойная модель

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Сан-Сан написал :
Сан-Сан

я смотрю вам нравятся складники... ваши уж больно дорогие...

2sunset для повседневности складной удобней

а про стоимость - нож должен НРАВИТЬСЯ, но стоимость такая, чтоб не слишком жалко было при утрате...

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Сан-Сан написал :
а про стоимость - нож должен НРАВИТЬСЯ, но стоимость такая, чтоб не слишком жалко было при утрате...

да, я считаю 2-2,5 тыс красная цена дня нормального ножа

когда я выбирал, тоже так думал... но

Сан-Сан написал :
нож должен НРАВИТЬСЯ

выбираешь же помощника-защитника на каждый день...

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Сан-Сан написал :
когда я выбирал, тоже так думал... но

но если очень понравится то конечно не жалко

sunset написал :
Эти зубья как мне сказали не используются в качестве пилы- они вроде как только для резки каната.

А вы возьмите канат и попробуйте его перепилить этой пилой, уверяю вас, этот же нож, нормально заточенный, перережит канат на порядок быстрее. Кстати, вам часто доводится резать канаты?

sunset написал :
чтобы не покупать нож с серрейтором

Сравнивать зубило с бритвой не очень корректно.

sunset написал :
можно работать в перчатках

И зачем мне такой нож? Управляемость не та, перчатки потом стирай или выкидывай.

sunset написал :
этот нож чем не угодил не понимаю

Если вам нравится, то замечательно, но что бы это понять, надо с ним хоть пару раз на природу выйти и поработать. Я для себя прояснил, что нет универсальных ножей, таскать с собой полкило железа, легковатых и коротковатых, что бы нарубить дровишек, но громоздких и тяжелых для чистки картошки и пойманных пескарей, значительно эффективнее небольшой топорик, даже из разряда колунчиков от фрискас и небольшой, легкий и очень острый ножичек от той же Моры (я был сильно удивлен и обрадован качеством заточки Моры "из магазина")

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

sunset написал :
допустим я бы взял такой ножичек у тебя... но проблема в том что я в Вологде. есть вариант через знакомых. хотя сам собирался в питер. если что можешь оставить свой состовый?

в принципе- мы рассылаем наложенным платежом по всей стране и у меня три филиала- москва, самара, питер.. сотовый непроблема- +7-921- 961-01-05
если не беру- то значит, офисный 8-812- 230-30- 48

парадокс написал :
кстати- можно у меня и с форумной скидкой, а если дорого-у моры неплохие ножи есть и за 400-800 рублей..

Очень интересно (400 рублей за хороший нож, да это даром), взял бы пару-тройку штук, для себя любимого, да и проблему с подарками на какое-то время решил бы. У нас выбор не большой, видел только в одном магазине и не уверен что я купил натуральную Мору, но если это и китайцы, то честь им и хвала, ни разу до этого с таким удовольствием не чистил картошку Можно озвучить каталог и прайс? Можно в личку, что бы не прослыть рекламой (я потом сам прорекламирую ). Ну и как платить и как доставка.

ещё зачЁтные вещи от Leatherman !
но боятся морской воды...

sunset написал :
Вопрос собственно вот: хочу купить качесвтенный нож для рыбалки и леса.

У меня такой вот ВАНСО, для леса и рыбалки мне хватает, да морская вода ему нипочем ну и цена 15$...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Викторыч написал :
Можно озвучить каталог и прайс?


про скидку писал уже, оплата либо наложенным, либо предоплата через с\банк по счету, доставка почтой.
а за рекламу на этом сайте я плачу- так что не волнуйтесь, все законно.
заказать можно хоть в личку, хоть с сайта, только желательно не дублировать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Evgen10 написал :
У меня такой вот ВАНСО,

собственно, это тоже мора.
в смысле- она для них делает.
аналог клиппера.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

небольшой офф- финская пословица говорит- " чем опытнее охотник, тем короче нож"...

2парадокс а скидка 5% только если заказывать непосредственно у вас? Или ее можно получить и в нашем филиале?

парадокс написал :
" чем опытнее охотник, тем короче нож"...

Если поглядеть на традиционные ножи, то истинная правда. Мне проще через Сбербанк, ладно, завтра с заказом разберусь

2парадокс Эх, хотя бы мееееленький картинка, а то до НГ выбирать можно, но я выберу, не обольщайтесь

2парадокс Ну, часть уже подобрал, как я могу оплатить через Сбербанк? Каким образом квитанцию сделать и распечатать?

Купил не так давно(около года тому назад) себе 50Х14МФ. Партизан от Нокс. Достаточно хороший нож за маленькие деньги. Пластилиновым его назвать ни как не могу. Покупал чисто из интереса к материалу. Материалом остался доволен. К качеству исполнения вопросов так же не имею.
Обушок 2,4 мм.

Не, ну где "корзина" или еще как, а то я же забуду где и как хотел купить, а так бы я завтра с утра в банку забежал бы

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Викторыч написал :
эффективнее небольшой топорик,

ну так топориком рыбу не разделаешь, придется брать нож. а топор и нож это и есть те полкило железа, даже больше. но в любом случае топорик в лес грех не взять, так что нож может быть простой для "потрошки"

Викторыч написал :
доводится резать канаты?

нет, меня сей факт не заботит. пила на обухе пущай будет для декора, мне так нравится.

парадокс написал :
в принципе- мы рассылаем наложенным платежом по всей стране и у меня три филиала- москва, самара, питер.. сотовый непроблема- +7-921- 961-01-05
если не беру- то значит, офисный 8-812- 230-30- 48

хорошо, спасибо!!!

sunset написал :
пила на обухе пущай будет бля декора, мне так нравится

Да и ладненько, а меня напрягает, у меня большой палец, как правило, на обухе лежит, а если зайчишку потрошить, то я лезвие в руках держу, пила под ладонью, но это, ИМХО, кто как привык.

Регистрация: 14.03.2009 Вологда Сообщений: 941

Викторыч написал :
пила на обухе пущай будет бля декора, мне так нравится
Да и ладненько, а меня напрягает, у меня большой палец, как правило, на обухе лежит, а если зайчишку потрошить, то я лезвие в руках держу, пила под ладонью, но это, ИМХО, кто как привык.

очепятка

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

*Boston* написал :
2парадокс а скидка 5% только если заказывать непосредственно у вас? Или ее можно получить и в нашем филиале?

в любом филиале- но для отчета надо обязательно распечатать и отдать распечатку менеджеру или продавцу

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Викторыч написал :
Эх, хотя бы мееееленький картинка, а то до НГ выбирать можно, но я выберу, не обольщайтесь

некоторые строчки активны- и можно сходить на сайт производителя, ссылка тоже есть

парадокс написал :
в любом филиале- но для отчета надо обязательно распечатать и отдать распечатку менеджеру или продавцу

чего распечатать?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Викторыч написал :
2парадокс Ну, часть уже подобрал, как я могу оплатить через Сбербанк? Каким образом квитанцию сделать и распечатать?

если через с\банк- бросьте мне свои паспортные данные, фио и контактный телефон и мыло- я пришлю счет.
увы, пока только так.
если наложенным- тогда только фио и адрес.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

*Boston* написал :
чего распечатать?

любой пост, где я пишу про 5% скидку- хотя бы этот.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Викторыч написал :
Не, ну где "корзина" или еще как

не серчайте- все сделать не успеваем.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 986

Нож Bahco от Mora, артикул 2444 - отличный нож. Брал за 250 руб. несколько лет назад.

Но есть более интересный вариант Fiskars - весит 69 г, плавает благодаря полой рукояти...

levian написал :
плавает благодаря полой рукояти

И ломается, если его на пол уронить.

levian написал :
Нож Bahco от Mora, артикул 2444 - отличный нож. Брал за 250 руб. несколько лет назад

Ага, отличный, только года через три пластик может потечь (разлагается).
Я так свой давеча выкинул:

Ну и клинок всего 10 см, для ряда работ маловат, и некоторые продукты колет из-за формы спусков.
Поэтому Mora 2000 лучше (но и она не застрахована от разложения пластика).