Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6526930

megrad написал:
Заземляются все доступные металлические конструкции, даже если они скрыты.

Вопрос можно ? А если все трубы полипропилен ? Зачем мне выносить потенциал на ванную ? На каркас инсталляции ? Вот совсем не вижу смысла

И это пройдёт ...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

serj12 написал:
А если все трубы полипропилен

А краны тоже из пластика?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 29.11.2017 Белгород Сообщений: 1006

AlexeyL, возможная ситуация была объяснена так: на рабочем нуле возможен фазовый потенциал, и один лишь разрыв фазы при превышении напряжения не защитит от потенциала на нуле. Ноль имеется ввиду рабочий, не PE.

menket написал:
не защитит от потенциала на нуле.

А какая огромная необходимость от него защищать? Вам же пояснили

AlexeyL написал:
рабочий ноль, который должен быть изолирован равноценно фазе, и прикосновению не доступен. Поэтому потенциал на этом проводе случайному человеку вреда не принесёт

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

menket, Прочитайте ПУЭ7 п 7.1.21 и решите сами

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

menket написал:
и один лишь разрыв фазы при превышении напряжения не защитит от потенциала на нуле.

Кому и как может причинить вред потенциал на рабочем нуле? Зачем от него специально, отдельно защищаться?

Кстати говоря, в однофазной бытовой сети в принципе не гарантируется "поляризация", сохранение положения фазы и нуля. Поэтому нет (и не должно быть) никаких проблем при многолетней работе сети с перепутанными в любом месте фазой и нулём. Основной защитой является изоляция, дополнительной защитой обычное УЗО.

Radio написал:
А какая огромная необходимость от него защищать?

Приспичило человеку, Вам что за печаль?))) Пущай ставить))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

megrad написал:
А краны тоже из пластика?

Вот потому и спрашиваю

И это пройдёт ...

AlexeyL написал:
Кому и как может причинить вред потенциал на рабочем нуле? Зачем от него специально, отдельно защищаться?
Кстати говоря, в однофазной бытовой сети в принципе не гарантируется "поляризация", сохранение положения фазы и нуля. Поэтому нет (и не должно быть) никаких проблем при многолетней работе сети с перепутанными в любом месте фазой и нулём. Основной защитой является изоляция, дополнительной защитой обычное УЗО.

6.5.27. В двухпроводных линиях четырехпроводных систем с заземленной нейтралью однополюсные выключатели должны устанавливаться в цепи фазного провода.

6.5.28. В двухпроводных групповых линиях сетей с изолированной нейтралью или без нейтрали при напряжении выше 42 В, а также в двухпроводных двухфазных групповых линиях в сети 220/127 В с заземленной нейтралью в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться двухполюсные выключатели.

Posix86749 написал:
Всем привет.Вопрос по ДСУП. Надо ли подключать к ДСУП каркас инсталляции унитаза/раковины и металлический каркас сантех шкафа, который снаружи обшит ГВЛВ?

Читайте:

Разъяснения к техническому циркуляру № 23/2009
Дополнительное уравнивание потенциалов в помещениях
ванных комнат

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

serj12, процитирую
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009

г. Москва 01.07.2009 г.

Об обеспечении электробезопасности и выполнении
системы дополнительного уравнивания потенциалов в
ванных комнатах, душевых и сантехкабинах.

...

  1. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются, как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.

Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.

В случае использования для стояков металлических труб и прохождении их в сантехническом коробе соответствующих помещений, установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.

Так что сами определитесь - либо это циркуляр только для Москвы
и только для МП труб.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 29.11.2017 Белгород Сообщений: 1006

Radio, MaSeVi, AlexeyL,

— УЗМ и контактор — видео, о котором я говорил:

Было ещё одно, но найти снова не получается.

megrad написал:
и только для МП труб.

А если прочитать чуток далее:

3 В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

.

megrad написал:
либо это циркуляр только для Москвы

Лол што?

menket написал:
— УЗМ и контактор — видео, о котором я говорил:

Шо вiн нэсэ ?
Инерционность контактора...

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

ПPOPAБ написал:
в двухпроводных двухфазных групповых линиях в сети 220/127 В с заземленной нейтралью в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться двухполюсные выключатели.

И эту функцию полностью выполняет любое обычное двухполюсное устройство дифзащиты.

AlexeyL написал:
И эту функцию полностью выполняет любое обычное двухполюсное устройство дифзащиты.

В этих пунктах (в ПУЭ-7 номера другие) речь идёт об обычных выключателях. Вы же не будете УЗОшкой свет каждый раз включать-выключать

AlexeyL написал:
в двухпроводных двухфазных групповых линиях в сети 220/127 В с заземленной нейтралью

такие выключатели имеют смысл. Мне такие сети не попадались.

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 60

Какой сдвоенный автомат на 32-40А можно купить чтобы у него разделялись флажки? Чтобы можно было вытащить оську, соединяющие флажки и раздельно коммутировать ноль и фазу.

itu написал:
раздельно коммутировать ноль и фазу

Нахрена такое надо ? Убить кого-то собрались ?

Грубый, но справедливый

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

itu написал:
Какой сдвоенный автомат на 32-40А можно купить чтобы у него разделялись флажки? Чтобы можно было вытащить оську, соединяющие флажки и раздельно коммутировать ноль и фазу.

Бред . Тогда зачем ломать АВ, если можно купить 2 однополюсника.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

itu написал:
и раздельно коммутировать ноль и фазу.

6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

А есть какая то тема, где бы собирали статистику отказа узо/дифф?

Feodorio написал:
А есть какая то тема, где бы собирали статистику отказа узо/дифф?

Навряд ли, у каждого она своя. По своему опыту: чаще выходят из строя дифференциальные устройства при загрязнении, на этапе монтажа щита...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

itu написал:
Какой сдвоенный автомат на 32-40А можно купить чтобы у него разделялись флажки? Чтобы можно было вытащить оську, соединяющие флажки и раздельно коммутировать ноль и фазу.

itu,

Вечный студент

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 60

Vadim 161 написал:

itu написал:
раздельно коммутировать ноль и фазу

Нахрена такое надо ? Убить кого-то собрались ?

Vadim 161, нет, никто не умрет

megrad написал:

itu написал:
Какой сдвоенный автомат на 32-40А можно купить чтобы у него разделялись флажки? Чтобы можно было вытащить оську, соединяющие флажки и раздельно коммутировать ноль и фазу.

Бред . Тогда зачем ломать АВ, если можно купить 2 однополюсника.

megrad, два раздельных не выглядят как двойной

AlexeyL написал:

itu написал:
и раздельно коммутировать ноль и фазу.

6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

AlexeyL, после АВ никогда не будет состояния "нет ноля"

itu написал:
два раздельных не выглядят как двойной

Конечно, не выглядит, но ноль и фазу отдельно "рвать" нельзя.

itu написал:
после АВ никогда не будет состояния "нет ноля"

Откуда такая уверенность? Хотя, как хотите, так и делайте...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

itu написал:
два раздельных не выглядят как двойной

Хм. Вам надо чтобы выглядело, или чтобы работало? Похоже, что мы не понимаем цель мероприятия.

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 60

itu написал:
Какой сдвоенный автомат на 32-40А можно купить чтобы у него разделялись флажки? Чтобы можно было вытащить оську, соединяющие флажки

itu, переформулирую вопрос: сдвоенные автоматы (32-40А) каких производителей имеют разьемное соединение флажков?

itu написал:
сдвоенные автоматы (32-40А) каких производителей имеют разьемное соединение флажков?

Поясните, пожалуйста, коли не затруднит: зачем ненужное сношение мозгов? Ведь в жизни столько всего интересного, кроме каких-то там "флажков"?)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 60

MaSeVi написал:

itu написал:
сдвоенные автоматы (32-40А) каких производителей имеют разьемное соединение флажков?

Поясните, пожалуйста, коли не затруднит: зачем ненужное сношение мозгов? .

MaSeVi, ответ лежит на поверхности, озвучивать не хотелось бы.

_>Ведь в жизни столько всего интересного, кроме каких-то там "флажков"?))).._

эт точно(с)

2Radio про тайну срабатывания спарки при перегрузе любого автомата мне известно. за инфу что у ИЕКа металл ось - спасибо

itu, Значит, Вы нашли себе ненужную задачу. Удачи!)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

itu написал:
за инфу что у ИЕКа металл ось - спасибо

Те у которых не металл ось также прекрасно расцепляются, т.е. в общем-то любые. Можете прямо лайкнуть за доп. инфу. Теряюсь лишь в догадках нахрена оно надо.

Radio,
Спарки с разъединеными флажками расцепляются оба при перегрузке теплового расцепителя , только ? А при КЗ ?

dokar, почему только?

Radio написал:
dokar, почему только?

Radio,
Так я и спрашиваю вы уверены, что ЭМР любого полюса у спаренных, строенных и тд , автоматов со снятой перемычкой на флажках срабатывает , заставляя отключиться все полюса ?

megrad написал:
процитирую

хорошо

megrad написал:
Так что сами определитесь - либо это циркуляр только для Москвы
и только для МП труб.

Так я про ПП трубы хотел уточнить МП практически не используют поклонники Санты А вот это :

ПPOPAБ написал:
3 В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

  • очень пользительно Был просто такой объект - везде и всё ПП , долго пытался понять что мне засупить Нашёл пояснение про ПП трубы и просто оставил хвост в коробе с магистральными трубами ХВС и ГВС .

И это пройдёт ...

dokar, я не вижу ни одной причины не срабатывать всем полюсам, детали задействованы те же. Автору надо было снять отдельный ролик про кз?

Radio написал:
детали задействованы те же.

Значит у автоматов SEZ не задействованы, коли при однофазном КЗ отключается только один полюс . Все надо проверять .

dokar, всё может быть. Это же вселенная, в которой атомы выстраиваются очень причудливо.

Radio, Да, в то время как космические корабли бороздят Большой театр ... Ладно, Абрикосу задачку подкинем .

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

itu написал:
два раздельных не выглядят как двойной

Всего то отличие в соединении, как вариант склейте.

dokar написал:
Спарки с разъединеными флажками расцепляются оба при перегрузке теплового расцепителя , только ? А при КЗ ?

У АББ при разделении идёт сработка всего АВ. Сам проверял.
Всё зависит от самого 2 х полюсного АВ, либо это полноценный АВ,
то есть двух фазный, либо это 1P+N.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Всё зависит от самого 2 х полюсного АВ,

Я рассказал, как ведет себя полноценный трехполюсник.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

dokar написал:
Я рассказал, как ведет себя полноценный трехполюсник.

АББ тоже был 3 х полюсным.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

dokar, megrad, не надо спорить! Надо просто расцепить все трёхполюсные автоматы и всё выяснить!

Radio,
Почему Вы так несправедливы к 4Р автоматам? Они могут обидится, обойденные вниманием

Rumato, ну да, и их тоже. Непременно!

Radio написал:
dokar, megrad, не надо спорить! Надо просто расцепить все трёхполюсные автоматы и всё выяснить!

Radio,
Однако мой АВ на службе в дачном шкафчике . И поскольку трехфазный нагрузок нет , то в этом наблюдается некоторая выгода. Весь домик не вырубился , когда рубанком по шнурику проехался .

MaSeVi написал:

Feodorio написал:
А есть какая то тема, где бы собирали статистику отказа узо/дифф?

Навряд ли, у каждого она своя. По своему опыту: чаще выходят из строя дифференциальные устройства при загрязнении, на этапе монтажа щита...

MaSeVi, ну тогда добавлю пять копеек по УЗО-ВАД2 Энергомера, однофазные C16 30мА 10кА и С16 10мА 3кА.
Собралась статистика случайно. Через 6 лет эксплуатации перестали проходить тест.
2-3 из 4 установленных в квартире как минимум. Но у многих и все четыре. Это по опросу 140 квартир.
Может кому то полезно будет.

Регистрация: 21.12.2014 Симферополь Сообщений: 60

Может, кто подскажет. В санузле стоит двухкнопочный выключатель. Один для освещения, другой для вентилятора. Какой таймер нужно поставить после выключателя вентилятора, чтобы он отключался через определенное время, а чтобы снова его включить на такое же время, достаточно было выключить и включить его выключатель?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

alexrl,
Единственное для данных реле требуется отдельное питание.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1054

dokar написал:

Так я и спрашиваю вы уверены, что ЭМР любого полюса у спаренных, строенных и тд , автоматов со снятой перемычкой на флажках срабатывает , заставляя отключиться все полюса ?

нет, АВВ трехполюсные точно, при снятой перемычке отключает при КЗ только один полюс.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

А чем закручивать винты на нулевых шинках?
PZ1 чуток болтается, PZ2 не лезет в дырку пластика на ABB-шных винтовых клеммах ) Кручу PZ1, но если не приложить силу на кончик отвёртки, то иногда прокручивается - боюсь сорвать резьбу ( На автоматах PZ2 нормально сидит и крутит.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Gepard написал:
PZ1 чуток болтается, PZ2 не лезет в дырку пластика на ABB-шных винтовых клеммах

Открываете инструкцию на шины АВВ и смотрите чем крутить

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

ebf, хм, написано Poz.1
Странно, т.к. чуть болтается и срывается, если нормально силу не приложить.

Может, это сделано, чтоб не перетягивали? ))

Или Poz.1 - это не про отвёртку? А про отвёртку - это плоская или крестовая обычные?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Gepard, Возьмите шлиц ,он же рядом изображён и усилия у вас 1,6 .это не так много

Gepard,
Что в шинах, что в автоматах, шлицом кручу и прекрасно себя чувствую.
П.С. всякие плюс-минус и т.п. в наличии.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

Спасибо. Видимо, стоит докупить ещё одну шлицевую отвёртку. А то либо мелкие, либо не лезут )

А на рисунках Poz.1 - это не PZ1, значит? Нужны PH либо SL?

Здравствуйте!
Доно: телек Philips 50PFP5532D/12
На задней стенке телека (50'') есть 4 отверстия(на глаз - резьба около 8 мм) в углах прямоугольника 40х60см - это я так понимаю , VESA стандарт.
А ещё есть 4 каких-то бобышки в углах прямоугольника примерно 64,5см х 30см. См. аттач фото. Внешний диаметр "бобышки" - около 1,5 см.
Что это, как правильно называется и для чего?

Вопрос по щитам UK600 (АББ). Зачем отсеченная жёлтым прямоугольником деталь?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Юрка написал:
Зачем отсеченная жёлтым прямоугольником деталь?

Видимо для расширения окна.

Чтобы не было щели при заполнении 12-ю модулями. Какая сейчас ширина, 212-213 мм?

Юрка написал:
Вопрос по щитам UK600 (АББ). Зачем отсеченная жёлтым прямоугольником деталь?

Юрка, Вдруг захочется поставить что-нибудь на полмодуля или эти полмодуля убрать...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Только не кидайтесь, но сейчас пришла в голову мысль как выделять разные группы потребителей (кроме маркировки): на одну группу ставить например легран УЗО и АВ, на другую - АББ, на третью - шнайдер у каждой группы будут рычажки своего цвета - наглядно и понятно, можно даже перемешивать

MaSeVi, это не полмодуля, а набегающая разница между нормальными модулями 18 мм и плотно установленными абебешными 17,5.

Иек, например, в абебешный пластрон с кондачка не полезет, пока не выломаешь там что-нибудь наподобие.

Dron/9K,

— Ой! Вань! Гляди-кось, попугайчики-(С)

Dron/9K написал:
на одну группу ставить например легран УЗО и АВ, на другую - АББ, на третью - шнайдер... у каждой группы будут рычажки своего цвета

Цвет рычажка может быть любым, при условии, что он черный. ©

Radio написал:
MaSeVi, это не полмодуля, а набегающая разница между нормальными модулями 18 мм и плотно установленными абебешными 17,5.

Иек, например, в абебешный пластрон с кондачка не полезет, пока не выломаешь там что-нибудь наподобие.

Radio, Вы правы, но АВВ модули и так встают с шикарной щелью, да так, что заглушки пришлось «подгонять», блин! Как же бесят такие доработки, сколько же они отнимают времени)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

bnmuyt написал:
Чтобы не было щели при заполнении 12-ю модулями.

??? Модули на пластроне пронумерованы. Видите, где написано "12"? То есть, если поставить 12 модулей, то эту деталь надо убирать по-любому.

MaSeVi написал:
Вдруг захочется поставить что-нибудь на полмодуля или эти полмодуля убрать...

Эта деталь гораздо меньше, чем полмодуля. Две половинки модуля на этой фотке выше. И есть заглушки с шагом по 0,5 модуля, которые решат ту задачу, о которой Вы говорите.

Юрка написал:

bnmuyt написал:
Чтобы не было щели при заполнении 12-ю модулями.

??? Модули на пластроне пронумерованы. Видите, где написано "12"? То есть, если поставить 12 модулей, то эту деталь надо убирать по-любому.

Юрка, Ну вот сделали, что ж теперь, в попытке догнать Хагер, сделали хуже. Зато дешевле)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.