Rumato написал:
как эта ситуация может образоваться, если в доме никого нет и некому включить эту самую "мокрую" технику?
А не надо включать. Достаточно, чтобы вода нашла путь к фазе. Залив розетку, например.
Да и внутри моечной машины фаза может быть на ТЭНах и прочем круглые сутки с вероятностью 50%, поскольку коммутация однополюсная, а поляризации нет.
AlexeyL написал:
Достаточно, чтобы вода нашла путь к фазе. Залив розетку, например.
Розетку холодильника она при этом пощадит?
AlexeyL написал:
Да и внутри моечной машины фаза может быть на ТЭНах и прочем круглые сутки с вероятностью 50%, поскольку коммутация однополюсная, а поляризации нет.
KonstantinKey написал:
кстати, накидал себе щиток,
Водогрей, кондей, тёплый пол, электрику на балкон, сигналку планируете?
megrad, кондей один без отдельного АВ будет, т.к. комната вообще больше ничем не нагружена в принципе будет. сигналку пока нет, но правильно направили меня, у меня камера круглосуточная + щит слаботочки с роутером лучше бы вывести из под общего УЗО, подумаю. хотя я слаботочку и так посадил на УЗО освещения, где мощность на всю квартиру от силы 300Вт и шансы выбить узо ну очень минимальны.
KonstantinKey написал:
подумаю. хотя я слаботочку и так посадил на УЗО освещения, где мощность на всю квартиру от силы 300Вт и шансы выбить узо ну очень минимальны.
От мощности оборудования сработка УЗО не зависит.
KonstantinKey написал:
у меня камера круглосуточная + щит слаботочки с роутером
Отдельная линия без УЗО и УПС с акумом.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
камрады, что нынче стоит брать для проводки в квартире из производителей? Копался какое-то время по форумам, но в основном это старые темы. Из нормальных для себя выделил севкабель, электрокабель-нн и nexans. Но меня берут сомнения, не изменилолись ли что за эти 3-5 лет. Хотел брать NYM, но писали что иногда течет масло, а по электрофизическим параметрам он по сути от ВВГнг-ls не отличается. Да и монтаж одинаковый. Не хочется доверять левым людям закупать сырье для работ, ибо хрен его знает что они купят. Интересуют кабели 3х1.5,3х2.5,3х6, 3х10. И какой магазин нынче можно использовать, у которого есть доставка по ближайшему МО(30-40км от МКАД)?
И мелки второй - после сборки щита осталось много НШВИ под 10мм, можно ли их использовать для опрессовки 2-3 кабелей 2.5, или лучше купить отдельные гильзы?
Если я тупой и не нашел очевидную тему - можно бить ногами(но указав направление куда идти приветствуется).
Благодарю за ответ.
Давеча понадобилась для экспериментов розетка на дин-рейку, я от жадности выбрал ИЕК, так как бренды стоят каких-то бешеных денег.
И что я получил?! Винты, которыми затягиваются клеммы, невозможно нормально затянуть стандартными отвёртками - очень маленькие отверстия, которые при этом не соосны с винтами, которые нужно крутить, а маленькие отвертки срывают эти самые винты.
Вот как после такого ИЕК этот можно всерьез рассматривать?
Dron/9K написал:
невозможно нормально затянуть стандартными отвёртками
Что есть "стандартная отвертка"? Сферическая? В вакууме?
У любого электромонтажника имеется целый набор стандартных отверток, позволяющий легко решить данную задачу. Во всяком случае с иековкими розетками никогда не возникало никаких проблем. Они вполне прекрасны.
Dron/9K написал:
Вот как после такого ИЕК этот можно всерьез рассматривать
Попробуйте ЕКФ или ТДМ. Розетка на дин рейку у любого производителя неудачна.
Dron/9K написал:
Винты, которыми затягиваются клеммы, невозможно нормально затянуть стандартными отвёртками - очень маленькие отверстия, которые при этом не соосны с винтами, которые нужно крутить, а маленькие отвертки срывают эти самые винты.
Специально так выполнено чтобы с дуру не запихнули 6 кв. Для выполнения работ
нужна отвёртка cj ikbwjv 3-3,5 мм. либо PH1.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
manwithagun написал:
что нынче стоит брать для проводки в квартире из производителей?
ВВГнг(А)-LSLTx. Он низкотоксичный. Разрешён для установки в детских учреждениях, больницах и пр.
Ага... Особенно, если учесть, что в квартире есть много чего, что ни разу не LTx, и даже не LS. А также, что, если верить ГОСТ 31565, граница между LTx и не-LTx весьма условна и расплывчата.
я LSLTx в глаза ни разу не видел, да и с учетом моей жизни вряд ли мне обычный ВВГ сделает сильно хуже. А вот по остальным вопросам я все еще сильно интересуюсь
Если там есть деревянная кровать, то это не повлияет на безопасность, потому что кровать не обладает способностью самовозгореться, потому что в ней нет такой энергии. А в кабеле такая опасная энергия есть. Поэтому лучше, если он не сможет сильно дымить и травить.
СтранникXXI написал:
Показатели токсичности LTx и LS по ГОСТ 31565 - тоже мои домыслы?
Я не комментирую намёки. Аргументы нужно предъявлять в открытом виде, не ограничиваясь намёками о их существовании.
Если там есть деревянная кровать, то это не повлияет на безопасность, потому что кровать не обладает способностью самовозгореться, потому что в ней нет такой энергии. А в кабеле такая опасная энергия есть. Поэтому лучше, если он не сможет сильно дымить и травить.
СтранникXXI написал:
Показатели токсичности LTx и LS по ГОСТ 31565 - тоже мои домыслы?
Я не комментирую намёки. Аргументы нужно предъявлять в открытом виде, не ограничиваясь намёками о их существовании.
Кабель не будет гореть при отсутствии источника внешнего пламени.
Что касается ГОСТ 31565, таблицу привести не могу, пишу с телефона, неудобно.
То что мне не нравится внешне, не ставлю . Как например basic M.
Напомню:
Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
Булгаков. Мастер и маргарита. Глава 18.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
То что мне не нравится внешне, не ставлю . Как например basic M.
Напомню:
Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
Булгаков. Мастер и маргарита. Глава 18.
megrad, внешне отличается только окошком, внутри не отличается вообще.
Булгакова процитировал к чему, типа, TX3 - первая свежесть, а RX - вторая?
Подскажите, сдесь ни раз писали, о возможных проблемах, с подключением провода 4 кв. к обычной розетке.
Электрик проложил провод 4 кв. для электропечи, когда я замерил сечение, оказалось, что он всего лишь 3,5 кв. (если конечно я не ошибся при замере, так как штангциркуль старенький). Поэтому на варочную панель, я хочу проложить новый провод с большим сечением, а данный провод 4 кв.(по факту 3,5 кв.) оставить для подключения духового шкафа.
Т.е. к данному проводу, подключу обычную розетку, розетка легранд, жилы провода, без проблем входят в клеммы розетки (я уже померил). Еще сдесь писали, что жилы такого провода, могут нормально не зажаться, в клеммах розетки.
Действительно ли могут возникнуть проблемы, с подключением провода 4 кв. к розетке легранд?
Какие провода принято прокладывать к выключателям-кнопкам - две или три жилы? Вроде как PE нафиг не нужна, а с другой стороны 3х1,5 и 2х1,5 будут стоить практически одинаково, клеммы тоже как ни странно в одну цену - двухэтажные или двухэтажные с землёй.
А может быть, прокладывать сразу четыре провода - чтобы если что на двойную заменить и чем-нибудь дополнительным управлять?
Dron/9K написал:
Какие провода принято прокладывать к выключателям-кнопкам - две или три жилы?
Это зависит от вашей изобретательности. По мере пополнения знаниями вы начинаете понимать, что и 2 кабеля 7х1,5 маловато будет. Особенно интересно становится спустя пол года после разводки, когда наконец-то наступает время установить светильники.
Будет несколько глупый вопрос о подключении варочной поверхности BOSCH PIE631FB1E.
В доме имею трёхфазное подключение - отсюда следует, что серый, чёрный и коричневый - это 3 фазы. Синий -ноль и жёлто-зелёный заземление.
На ютубе увидел вот такой вариант подключения 4:07.
НИГДЕ В ИНСТРУКЦИИ не сказано про подключение 3х фаз. Никак этого не ожидал.
И сразу вопрос - может стоит идти за просто пятижильным медным кабелем без всяких клемм?
Dron/9K написал:
Какие провода принято прокладывать к выключателям-кнопкам - две или три жилы?
Это зависит от вашей изобретательности. По мере пополнения знаниями вы начинаете понимать, что и 2 кабеля 7х1,5 маловато будет. Особенно интересно становится спустя пол года после разводки, когда наконец-то наступает время установить светильники.
AndyMirror,
Ваще не понял о чём Вы. Ни первую часть ни вторую.
Для линий управления (выключатели типа push button) ПУЭ требует PE или нет? По мне так она там нафиг не нужна, а на самих выключателях наверняка три клеммы
Namelost написал:
отсюда следует, что серый, чёрный и коричневый - это 3 фазы.
Согласно вашим фото серый это второй ноль, так что ваши выводы ошибочны.
AndyMirror,
Завтра утром проверю в розетке серый кабель, но сколько я помню, он был фазой. И да, я понимаю, что инструкция утверждает, что это второй ноль.
Dron/9K,
а как тогда подключили на видео? Я изначально планировал именно так, но взглянул на всякий случай в инструкцию - по ней серый кабель ещё один ноль, но насколько я проверял, серый - тоже фаза. Утром буду уточнять что с розеткой.
manwithagun написал:
что нынче стоит брать для проводки в квартире из производителей? Копался какое-то время по форумам, но в основном это старые темы. Из нормальных для себя выделил севкабель, электрокабель-нн и nexans. Но меня берут сомнения, не изменилолись ли что за эти 3-5 лет. Хотел брать NYM, но писали что иногда течет масло, а по электрофизическим параметрам он по сути от ВВГнг-ls не отличается. Да и монтаж одинаковый. Не хочется доверять левым людям закупать сырье для работ, ибо хрен его знает что они купят. Интересуют кабели 3х1.5,3х2.5,3х6, 3х10. И какой магазин нынче можно использовать, у которого есть доставка по ближайшему МО(30-40км от МКАД)?
И мелки второй - после сборки щита осталось много НШВИ под 10мм, можно ли их использовать для опрессовки 2-3 кабелей 2.5, или лучше купить отдельные гильзы?
сейчас качество кабелей норм, можно брать от любого известного производителя (электрокабель-нн таким не является)
NYM только от Ссевкабель или ХКА, но он (NYM) запрещен к групповой прокладке, т.е. берите ВВГнг с учетом того, как будете его класть (м.б. нужно будет взять -LS)
магазинов (в Мск особенно) нынче как собак... , поэтому идите в вдл (не реклама !) и не страдайте...
ншви для опрессовки кабелей использовать нельзя
зы. подожгите NYM и ВВГнг и посмотрите, что и как...
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Namelost,
Цветовая дифференциация в розетке, не имеет никакого отношения к Вашей варочной панели.
В Вашей инструкции нет трёхфазного подключения. Значит либо подключаете на 2 фазы, либо обращаетесь к производителю за уточнениями.
manwithagun написал:
что нынче стоит брать для проводки в квартире из производителей? Копался какое-то время по форумам, но в основном это старые темы. Из нормальных для себя выделил севкабель, электрокабель-нн и nexans. Но меня берут сомнения, не изменилолись ли что за эти 3-5 лет. Хотел брать NYM, но писали что иногда течет масло, а по электрофизическим параметрам он по сути от ВВГнг-ls не отличается. Да и монтаж одинаковый. Не хочется доверять левым людям закупать сырье для работ, ибо хрен его знает что они купят. Интересуют кабели 3х1.5,3х2.5,3х6, 3х10. И какой магазин нынче можно использовать, у которого есть доставка по ближайшему МО(30-40км от МКАД)?
И мелки второй - после сборки щита осталось много НШВИ под 10мм, можно ли их использовать для опрессовки 2-3 кабелей 2.5, или лучше купить отдельные гильзы?
сейчас качество кабелей норм, можно брать от любого известного производителя (электрокабель-нн таким не является)
NYM только от Ссевкабель или ХКА, но он (NYM) запрещен к групповой прокладке, т.е. берите ВВГнг с учетом того, как будете его класть (м.б. нужно будет взять -LS)
магазинов (в Мск особенно) нынче как собак... , поэтому идите в вдл (не реклама !) и не страдайте...
ншви для опрессовки кабелей использовать нельзя
зы. подожгите NYM и ВВГнг и посмотрите, что и как...
ZooZoo, Вот для меня известные как раз были выше, потому и спрашивал конкретно(окей,электрокабель-нн вычеркиваем).
Класть прийдется парно в гофре, ибо есть некие места, где больше 3 гофр не поместится, соответственно, 3х6 соло в гофре, 3х2.5 максимум пара, 3х1.5 максимум 4 штуки в одну гофру, иногда гофра будет в штробе. По ВДЛ - от севкабеля нету 10мм кабелей от слова совсем а ввод в квартиру это, наверное, самый критичный этап. Но спасибо за ответ
serj12, не предполагал каких-либо трудностей, даже не задумывался. По крайней мере наблюдал как монтажники по кривой гофре мне заводили UTP кабель(в тот момент в ней было 1 UTP, 1 коаксил и 1 кабель 2х2.5). Можно подробнее о проблеме? Гофра имеет диаметр 25мм, внешний диаметр 3х2.5 порядка 10мм, 3х1.5 8мм. По диаметрам с большим запасом входят, если гофру гнуть с радиусом ~17-20см не предполагаю трудностей.
Я честно довольно хреновый монтажник, поясните тупому, а то сейчас вы меня напугали что прийдется проект переделывать
Rumato написал: manwithagun,
Стенки гофры не гладкие.
Кабель ЮТП мягонький и тоненький в отличие от ВВГ.
Гофру можно вырвать из клипс при попытке перетяжки.
manwithagun написал:
По крайней мере наблюдал как монтажники по кривой гофре мне заводили UTP кабель(в тот момент в ней было 1 UTP, 1 коаксил и 1 кабель 2х2.5).
С начало протягивайте, потом укладывайте. На поворотах установить
клипсы с замками.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Radio, расстояние между стеной и откосом двери на "антресоли". Впринципе, эту узкую часть можно провести в два кабеля в гофре 32мм(буквально 10см), а дальше пустить уже по нормальному с каждой гофрой для одного кабеля 20мм.
Щас стал копать и набрел на брак массовый меандра, открыл щит - сцука, узм от ноября 18 года... Привет замена, даже пытаться использовать не буду, благо есть место в щите для 1.5 размерного реле
manwithagun написал: Radio, расстояние между стеной и откосом двери на "антресоли". Впринципе, эту узкую часть можно провести в два кабеля в гофре 32мм(буквально 10см), а дальше пустить уже по нормальному с каждой гофрой для одного кабеля 20мм.
Щас стал копать и набрел на брак массовый меандра, открыл щит - сцука, узм от ноября 18 года... Привет замена, даже пытаться использовать не буду, благо есть место в щите для 1.5 размерного реле
manwithagun,
Вы фото своей засады , разместили бы , а то на словах не понятно .
И почему не хотите в квартире щиток ?
dokar, До фото ехать далеко, к сожалению. А щит будет в квартире, это естественно. На ввод 3х10 от этажного щита, дальше по потребителям. В щите соединяется земля от щита(которая зануление), и земля кабеля 3х6 на плиту, остальная земля висит на воздухе с обоих сторон. Как я понял из форумов это наиболее безопасный способ проводки сейчас, пока от ВРУ идет 4 кабеля.
manwithagun написал:
Как я понял из форумов это наиболее безопасный способ проводки сейчас, пока от ВРУ идет 4 кабеля
Вы неправильно поняли из форумов.
Radio, еще одна засада? Дом П-30 1988-92 года постройки, по качеству проводки говно редкостное. Куда копать для почитать? УЗО есть, реле контроля перенапряжения есть. Или теперь можно расщеплять PE и N в этажном щите для всей проводки?
Namelost написал:
Будет несколько глупый вопрос о подключении варочной поверхности BOSCH PIE631FB1E.
Варочная поверхность к трехфазным источникам подключается однофазно (т.е. используется напряжение фаза-нуль, а не фаза-фаза) к двум фазам, каждая на две конфорки. Третьей просто нечего делать, была бы полная плита с духовкой -- третья фаза питала бы духовку.
В инструкции показано, как соединять шнур. В пятижильном шнуре у вас остается лишняя серая жила -- ведь задействованы только две фазы из трех, коричневая и черная. Вот эту лишнюю серую предлагают запараллелить с нулевой, с обеих сторон -- и на клеммнике самой панели (перемычкой на синюю), и на клеммнике колодки или вилки. То есть серая жила работает просто второй синей, а к серой жиле со стороны источника питания (в розетке, или что у вас там) не подключается ничего! (на самом деле в зависимости от того, как у вас распределены по фазам нагрузки, этой лишней может быть и черная, и коричневая, -- например, если у вас на коричневой уже висит духовка, то "лишней" делаете коричневую).
Можете просто серую не подключать нигде. Поскольку ток нейтрали не может превышать тока любой из фаз (для любой ЕС-сертифицированной техники), увеличение сечения нулевой жилы в предлагаемой инструкцией схеме -- перестраховка, просто чтобы куда-то лишнюю жилу приспособить.
stroke написал:
Поскольку ток нейтрали не может превышать тока любой из фаз (для любой ЕС-сертифицированной техники)
Ес-сертификация предполагает косинус фи строго равный единице? А в военное время он, вероятно, может достигать четырех простым приказом генштаба?
Radio, именно строго равный единице (увеличения до четырех уставом не предусмотрено). Для совместимости уже проложенных кабелей. Номер EN могу поискать, но небыстро.
Подгоняют к единице не слишком затейливой схемкой на входе.