Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.10.2011 Кумертау Сообщений: 1416
#3778568

andrewkhv написал :
вчера пилил

И я буду пилить... Пусть будет стоять шнайдеровская распиленная чем та что в магазе продается ( маде ин наркоман в чистом поле) в будет как в песне "Ты колхозница тебя любить нельзя" ))))) Мне хватило НШВИ от ИЭКа это редкосное г.. обжимаешь, обжимаешь а провод слегка дернул и он вылез..- очень мягкий металл

Alexiy написал :
Это культура/бескультурье производства. И НШВИ кусачками обжимать, и штрабить бетон ударной дрелью, и кабель канцелярским ножом разделывать - это каждый проходил. Большинство забыло это как страшный сон, но некоторые так и не могут проснуться...

Бесконечно далеки они от народа:большинство из того ,что можно увидеть и узнать на этом форуме не доступно в реальной жизни - не привозят или под заказ коробками,пачками или "тысячами" шт.Вот свежий пример - Оконцеватель для металлорукава - нету и хоть убейся.Прикольно в одной конторе для электромонтажа получилось,я про них спросил,т.к. на стенде рукав висит,а этих приблуд нет.Ответ сразил наповал - а у нас и рукава то нет.Так что приходится и колхозить и выкручиваться.
З.Ы.Первый раз услышал про штробление перфоратором бетона - это как?!Сия технология в нашем колхозе не известна.

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ПPOPAБ написал :
Часто быстрее изготовить на месте деталь чем добраться до магазина (это может быть и 200-300 км по бездорожью).

да, в таких случаях калхоз неизбежен и неискореним

Metall написал :
зря утрируете , из одной шинки я сделал три за пару минут ..

И не думал да-же. Был ящик (небольшой ) шинок, но по креплению они не подходили пришлось сверлить и резать резьбы. Дабы конечные изделия имели человеческий вид и ничего не болталось как в "ополонке". (в проруби рус. )
Часто быстрее изготовить на месте деталь чем добраться до магазина (это может быть и 200-300 км по бездорожью).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Metall написал :
ужас та какой.. как бы пожар там не произошел , а то наколхозил таки...

Это культура/бескультурье производства. И НШВИ кусачками обжимать, и штрабить бетон ударной дрелью, и кабель канцелярским ножом разделывать - это каждый проходил. Большинство забыло это как страшный сон, но некоторые так и не могут проснуться...
При должной аккуратности и усердии с виду и не отличишь результат от нормального монтажа...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :
распиленная вручную шина - это калхоз.

вчера пилил - цельная не лезла в подрозетник-КУП, а другой не было

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Alexiy написал :
распиленная вручную шина - это калхоз.

ужас та какой.. как бы пожар там не произошел , а то наколхозил таки...

Alexiy написал :
Новая стоит порядка 50 руб

шнайдеровская в комплекте идет бесплатно , диск по металлу всегда есть..

Alexiy написал :
дык, ради чего пилить?

чтобы работу сделать , и людЯм хорошо было ..

ПPOPAБ написал :
Затем метчик, нарезается резьба...

зря утрируете , из одной шинки я сделал три за пару минут ..

ПPOPAБ написал :
Чтоб ломались и крошились не встречал

ну у нас только такие . чтоб не ломались и крошились они стоят от 200 рублей

ПPOPAБ написал :
По базарам не хожу, максимум специализированный магазин

у нас пару штук магазинов , и ассортимент оставляет желать лучшего , в одном месте за один раз редко когда закупишся

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

прокалывающий зажим хорошо работает только при погружении зубов в изоляцию, иначе даже обильная смазка не сильно спасает - площадь контакта небольшая и легко окисляется...
Я бы выбрал "орешки" или плашечные зажимы - естественно, тоже лучше со смазкой. Дождь и соединение алюминия - это неудачное сочетание

Andrew-tel написал :
можно ли воспользоваться ЗОИ,не разрежут ли они кабель воздушки своими проколами? как поступить?

Не разрежут, но способны серьезно повредить алюминий. Впрочем это не критично для провода марки АС. Если же провод марки А сечением менее 95 мм кв. спилите "зое" зубы круглым напильником. И не забываем обильно смазывать соединение (это значительно продлит его срок службы).

Добрый день! вопрос----требуется подключить СИП 2х16 к воздушке(неизолированной), для этого применяются N640, но в нашей деревне есть только ЗОИ(а они вроде только под изолированные магистраль и отвод)....можно ли воспользоваться ЗОИ,не разрежут ли они кабель воздушки своими проколами? как поступить?может воспользоваться зажимными пластинами от "орехов" ?

М-да. Спасибо, огромное за развернутый ответ. Если бы админы не забанили, почитал бы вовремя и купил бы NYM. К нему и душа ближе. Но уже купил ввг. Я сам монтажник-отделочник. В электрике не профессионал. В смысле не учился. Спецы говорят разное. Кто Пугает ПУЭ и говорит, что только ВВГ-НГ, кто говорит, мол ерундой занимаюсь и что когда Пуэ писали, NYM еще не было. И вообще он самый толковый для квартиры... Кто говорит, что в штробе пола и стен только в гофре, кто говорит, что я и так перепилил арматуру в панельном доме... и глубже нельзя. Кто говорит, что подразетники только на гипс, кто говорит, что родбанд тоже на гипсе... Да и те кто отвечают в основном "потамучто." Я мозг вывихнул. Вот и спрашиваю у всех, чтобы вывести среднее. млин. Спасибо Вам большое.

iyri написал :
используется в промышленном и бытовом стационарном монтаже доступного и скрытого электропитания, внутри помещений и на открытой территории. Использованный вне помещений, кабель должен находиться вне прямых солнечных лучей. Кабель можно применять поверх штукатурки, в ней и под ней в помещениях сухих и разного уровня влажности, применение возможно также в кирпиче и бетоне. Невозможно лишь прямо запрессовывать кабель в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка осуществляется в трубах, закрытых каналах. Допускается даже прокладка по дереву. Силовой с номинальным напряжением 0,66 кВ и 1 кВ применяется на уровне электростанций, в местных сетях, на предприятиях промышленности, распределительных и осветительных устройствах. Он выполняет роль электропроводки в жилых и хозяйственных помещениях. На открытом воздухе он применяется при гарантированном отсутствии механических повреждений при эксплуатации. Его жила может быть как медной, так и алюминиевой. Число жил колеблется в зависимости от типа от 1 до 12. Они могут состоять из одной проволоки или нескольких, форма может быть круглой или секторной, кабель может быть первого или второго класса (по ГОСТ 22483). Изоляция жил создается из ПВХ-пластиката, внешняя оболочка кабеля состоит из ПВХ пониженной горючести. Защитного покрова нет. Итак, кабель NYM имеет высокое качество, которое соответствует евростандарту VDE 0250. Кабель ВВГ имеет высокие стандарты ГОСТа. Кабель ВВГ труднее разъединять при монтаже, у кабеля NYM внутренняя изоляция разного цвета, это облегчает работу; NYM хорошо протягивается в , а кабель ВВГ успешно выполняет функцию сетевого кабеля. Кабель NYM боится прямых солнечных лучей, а кабель ВВГ может быть использован на открытом воздухе при условии отсутствия механических повреждений. Оба типа проводов имеют хорошие характеристики и достойны выбора потребителя.
Полное описание здесь:

Metall написал :
пару раз приходилось распиливать шнайдеровские шинки , из материала хорошего сделаны , не крошатся не ломаются , в отличии от обычных шинок на базарах...

Шнайдеровские не пилил. Чтоб ломались и крошились не встречал. По базарам не хожу, максимум специализированный магазин.

Metall написал :
потом берется сверло по металлу и делается крепежное отверстие ..

Затем метчик, нарезается резьба...

Metall написал :
все очень просто

Угу...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

распиленная вручную шина - это калхоз.
Новая стоит порядка 50 руб. - примерно как лезвие для ножовки

дык, ради чего пилить?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Alexiy написал :
а зачем?

несколько групповых нулей , плюс общий ноль.

все разместил на верхней шине (суппорте?)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Metall написал :
приходилось распиливать
потом берется сверло по металлу и делается крепежное отверстие ..

а зачем?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

margo213 написал :
Т.е чтоб сделать из нее 2 группы N я ее должна распилить ?

если аккуратно то можно распилить

ПPOPAБ написал :
Если распилить будут проблемы с креплением к основанию.

пару раз приходилось распиливать шнайдеровские шинки , из материала хорошего сделаны , не крошатся не ломаются , в отличии от обычных шинок на базарах...

потом берется сверло по металлу и делается крепежное отверстие ..

все очень просто

Регистрация: 24.10.2011 Кумертау Сообщений: 1416

Спасибо за ответ!!

margo213 написал :
Скажите пжл на этой нулевой шинке три группы N или одна?

Тут одна. Если нужны три - либо купить три новых каждую на своём суппорте, либо демонтировать с суппорта эту и отложить в запас (можно мне прислать если Вам не нужно). Купить три малых и смонтировать прямо на этом суппорте. Я так и делаю при необходимости.

margo213 написал :
Т.е чтоб сделать из нее 2 группы N я ее должна распилить ?

Лучше купить еще одну. Если распилить будут проблемы с креплением к основанию.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

margo213 написал :
Т.е чтоб сделать из нее 2 группы N я ее должна распилить ?

тогда половинки будут болтаться на одном саморезе каждая...
Проще купить 2-3 новых шинки.

Регистрация: 24.10.2011 Кумертау Сообщений: 1416

Alexiy написал :
единая голая шина (обычно такие для PE используются)
никакого деления на "группы" в ней нет

Т.е чтоб сделать из нее 2 группы N я ее должна распилить ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

margo213 написал :
Скажите пжл на этой нулевой шинке три группы N или одна?

единая голая шина (обычно такие для PE используются)
никакого деления на "группы" в ней нет

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

одна

Регистрация: 24.10.2011 Кумертау Сообщений: 1416

Скажите пжл на этой нулевой шинке три группы N или одна?

pitbull1982 написал :
как найти эту точку соединения звездой?

снимаешь переднюю крышку двигателя и в бандаже ищем соединение- должно быть недалеко, лучше вывести концы обмоток в борно........и т.д.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Потому что напряжение не 220В. Формула через мощность даёт правильное значение ёмкости только при напряжении 220В. Формула через ток даёт правильное значение ёмкости при любом напряжении.
Вот упрощённый расчёт (Ваш вариант а)

Регистрация: 18.03.2013 Нижний Новгород Сообщений: 40

ksiman,

ksiman написал :
Да, но при расчёте учитывать ток двигателя, а не мощность

А почему так? Ведь потребляемый ток прямопропорционален мощности при одинаковом напряжении?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

pitbull1982 написал :
ksiman, конденсатор подбирается идентичный как и в случае подключения от 1 фазы?

Да, но при расчёте учитывать ток двигателя, а не мощность и рабочее напряжение конденсатора должно быть не менее 600V

Регистрация: 18.03.2013 Нижний Новгород Сообщений: 40

ksiman, конденсатор подбирается идентичный как и в случае подключения от 1 фазы?

Регистрация: 18.03.2013 Нижний Новгород Сообщений: 40

ksiman, ок. спасибо

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

pitbull1982 написал :
iyri,
ksiman, как найти эту точку соединения звездой? Из мотора выходят только 3 фазных провода. Нулевого нет.

Тогда придётся включать без нейтрали на 380В с конденсатором по стандартной однофазной схеме...
Т.е так, но без N

Регистрация: 18.03.2013 Нижний Новгород Сообщений: 40

iyri,
ksiman, как найти эту точку соединения звездой? Из мотора выходят только 3 фазных провода. Нулевого нет.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iyri написал :
Примерно так:

Можно и без конденсатора Вращающееся поле будет и так, и ещё не придётся подбирать фазировку подключения конденсатора

pitbull1982 написал :
Существуют ли схемы подключения от конденсаторов 3 фазного асинхронного двигателя от 2 фаз? Одна фаза потерялась где то на столбе.

Примерно так:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

pitbull1982 написал :
Существуют ли схемы подключения от конденсаторов 3 фазного асинхронного двигателя от 2 фаз? Одна фаза потерялась где то на столбе.

Если есть возможность подлезть и подключиться к точке соединения звезды обмоток, то просто дополнительно подключаете рабочий ноль и двигатель будет работать на 2-х фазах с понижением мощности на треть

Регистрация: 18.03.2013 Нижний Новгород Сообщений: 40

Существуют ли схемы подключения от конденсаторов 3 фазного асинхронного двигателя от 2 фаз? Одна фаза потерялась где то на столбе.

idv написал :
Это она на русском шина нулевая. А на английском честно Connection Box ))

Исчерпывающий ответ, даже стыдно что сам не догадался прильнуть к первоисточникам:
"Can be used in all types of enclosures, for distribution:
from the incoming switchboard unit to sets
from the incoming switchboard unit to devices
from an incoming set to devices"
..
"Stepped splitter blocks are designed to distribute current"
"inter-insulated bars"
"insulation voltage Ui: 500 V AC"

А что это за коробочка УПЕ. В сети не нашел, только похоже.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Artem79 написал :
Подскажите, какое сечение у кабеля, который подходит на автоматы? Не может это быть 4мм2?

2,5

Artem79 написал :
Подскажите, какое сечение у кабеля, который подходит на автоматы? Не может это быть 4мм2?

даже если 2.5 .. то вполне хватит.
лучше ничего здесь не трогать ... более-менее надёжно

Johnny27 написал :
А не саморез ли там загнан сквозь втулку клеммника и изоляцию в жилу стояка? О_О

Вроде так и есть.. кулибины блин..

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

А не саморез ли там загнан сквозь втулку клеммника и изоляцию в жилу стояка? О_О

Регистрация: 22.05.2010 Волжский Сообщений: 507

К этим клемникам подключено устройство для передачи интернета пользователю

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Я не понял, какую функцию выполняют клеммники, подвязанные стяжками...

Регистрация: 16.12.2010 Владивосток Сообщений: 97

Artem79 написал :
Подскажите, какое сечение у кабеля, который подходит на автоматы? Не может это быть 4мм2?

Имеется предположение, что сечение там максимум 2,5мм.
Но зато, как оригинально подцеплена лапша к магистрали!!!

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Alexiy, Спарки-да. Полистал рабочий каталог - визуальных изменений - минимум. Но это - частный случай. Вообще, у Спарки не такой уж большой модельный ряд и много простых, абсолютно без всяких наворотов инструментов. Лобзики, дрели, перфораторы без регулировки оборотов, с аскетичным дизайном. Но ничего плохого про них не скажу, соотношение цена/качество неплохое, люди часто часто покупают и остаются довольны.

Artem79 написал :
Не может это быть 4мм2?

Скорее 2,5

_Витёк_ написал :
Шины нулевые в корпусе.

Это она на русском шина нулевая. А на английском честно Connection Box ))

ksiman написал :
Гадания по фотографии

Да... Если вас не затруднит.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Artem79 написал :
Подскажите, какое сечение у кабеля, который подходит на автоматы? Не может это быть 4мм2?

Гадания по фотографии?

Подскажите, какое сечение у кабеля, который подходит на автоматы? Не может это быть 4мм2?

Johnny27 написал :
Ничто не мешает использовать их для расключения фазных проводников. Видимо, маркетологи просто не знали, как более грамотно и емко обозвать эту весчь (кросс-модуль...)

Спасибо.

Подскажите что из себя представляет сверлильных головоки для обработки «башмаков»?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Johnny27 написал :
Шпиндель из редуктора более длинный - на пару дисков и проставки; различные доп. рукоятки; иногда улучшенная влаго- и пылезащита; кожух, конечно. Это я вам как консультант с более чем пятилетним опытом продаж таких штуковин...

да ни хрена! Только кожух из всех отличий! Шпиндель удлинённый в накручивается на стандартный. Так что не надо так за все штраборезы говорить
И направление вращения совпадает.
Я вообще этот штраборез без кожуха на штатив ставил как обычную болгарку - отрезной станок получился

lightning написал :
Т.е. можно как УШМ?

наверняка есть специализированные агрегаты, но Sparky FK 302 - самая наиобычнейшая болгарка

lightning написал :
2 диска от циркулярки не нацепить, чтобы не появилась тема: «Смерть от штробореза».

это уже номинация на премию Дарвина. Можно и пилочкой для ногтей зарезаться...

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

_Витёк_ написал :
И еще вопросик. Шины нулевые в корпусе.
Изделие от IEК несмотря на название имеет в комплекте маркировку наклейки N/L1/L2/L3. Аналогичное изделие Schneider идет без маркировки но тоже одна из 4х шинок конструктивно отличается и молния на крышке нарисована.
В чем подвох?

Ничто не мешает использовать их для расключения фазных проводников. Видимо, маркетологи просто не знали, как более грамотно и емко обозвать эту весчь (кросс-модуль...)

ksiman написал :
Мощность очень серьёзная

да малость ошибся, подловил)) а вообще на таких двигателях девченки сидят чтоб оргазма достичь

Регистрация: 10.12.2011 Челябинск Сообщений: 209

ksiman написал :
Вот двиг 1250кВт. На нём я сижу

Скорее ты сидишь на двигателе 1,25 кВт.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Energon написал :
дело было давно что вспомню то напишу сейчас - как выше написали улучшенная пыле и влаго защита, более усовершенствованный двигатель з запасом мощности, мощный двигатель у MFE 30 вроде бы 1250кВт, плавный пуск, муфта от зажатия дисков в бетоне, и система защиты от перегрева.

Мощность очень серьёзная

Вот двиг 1250кВт. На нём я сижу

И питается движочек с этих шкафчиков УБПВД

_Витёк_ написал :
Спасибо. Последний вопрос по теме.
Насколько я понимаю, бухта 100 метров и близко не имеет достаточной емкости, т.е. можно смело пользоваться для "входного контроля"?

Как правило, целую бухту проверяют ещё до протяжки - подключения как раз на 2500В

ksiman Спасибо. Последний вопрос по теме.
Насколько я понимаю, бухта 100 метров и близко не имеет достаточной емкости, т.е. можно смело пользоваться для "входного контроля"?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

_Витёк_ написал :
Являются ли современные измерители сопротивления изоляции неразрушающими средствами контроля?
Т.е. если в приборе есть измерение на 2500 вольт - то не будет ли глупостью его использовать там где результат на 500 или 1000в - достаточен? Сдуру ведь можно и испортить исправную до этого проводку. Или нет?

Современные измерители ограничивают ток пробоя на безопасном мизерном уровне. При этом пробой не переходит в тепловой и структура диэлектрика не нарушается. Это справедливо только при небольших емкостях измерительной цепи. Отдельно неподключенные кабели проверяют на 2500В. Причём также дополнительно проверяют коэффициент абсорбции

_Витёк_ написал :
вопрос в том стоит ли повернуть ручку дальше вправо или это зло?

не стоит.на счёт зла не скажу.не общался с мегаомметрами напряжением на 2500В

4Серый написал :
вообще-то специальные лаборатории проверяют шестикратным напряжением новое оборудование,и трёхкратным старое.мегаомметр на 2500в ни к чему.хватит и 1000в.

Про шестикратное спасибо интересно.
А прибор (точнее возможность взять попользоваться) уже есть. вопрос в том стоит ли повернуть ручку дальше вправо или это зло?

_Витёк_ написал :
если в приборе есть измерение на 2500 вольт - то не будет ли глупостью его использовать там где результат на 500 или 1000в - достаточен? Сдуру ведь можно и испортить исправную до этого проводку. Или нет?

вообще-то специальные лаборатории проверяют шестикратным напряжением новое оборудование,и трёхкратным старое.мегаомметр на 2500в ни к чему.хватит и 1000в.

И еще вопросик. Шины нулевые в корпусе.
Изделие от IEК несмотря на название имеет в комплекте маркировку наклейки N/L1/L2/L3. Аналогичное изделие Schneider идет без маркировки но тоже одна из 4х шинок конструктивно отличается и молния на крышке нарисована.
В чем подвох?

Регистрация: 10.12.2011 Челябинск Сообщений: 209

Energon написал :
улучшенная пыле и влаго защита, более усовершенствованный двигатель з запасом мощности, мощный двигатель у MFE 30 вроде бы 1250кВт, плавный пуск, муфта от зажатия дисков в бетоне, и система защиты от перегрева.

Т.е. как раз, чтобы на штроборез 2 диска от циркулярки ставить.

Являются ли современные измерители сопротивления изоляции неразрушающими средствами контроля?
Т.е. если в приборе есть измерение на 2500 вольт - то не будет ли глупостью его использовать там где результат на 500 или 1000в - достаточен? Сдуру ведь можно и испортить исправную до этого проводку. Или нет?

Rumato написал :
Так просветите и нас в нюансах

дело было давно что вспомню то напишу сейчас - как выше написали улучшенная пыле и влаго защита, более усовершенствованный двигатель з запасом мощности, мощный двигатель у MFE 30 вроде бы 1250кВт, плавный пуск, муфта от зажатия дисков в бетоне, и система защиты от перегрева.

Johnny27 написал :
Да почти все они сделаны на базе УШМок

ну может и так, спорить не буду. Все ж знают что менеджеры что б продать какую угодно лапшу навешать покупателю смогут))

Регистрация: 10.12.2011 Челябинск Сообщений: 209

Johnny27 написал :
Пустотелой бурильной корнкой по камню/кирпичу/бетону с твердосплавными напайками. Кольцевые - опычно пилы для легких материалов.
Бы тут недавно подсчитывали, что покупатели подразумевают под словом фреза. Что-то около 10 пунктов насчитали. От дисков для косилок до рубаночных ножей...

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Energon, Да почти все они сделаны на базе УШМок или алмазных пил. Шпиндель из редуктора более длинный - на пару дисков и проставки; различные доп. рукоятки; иногда улучшенная влаго- и пылезащита; кожух, конечно. Это я вам как консультант с более чем пятилетним опытом продаж таких штуковин...

Насчет направления вращения - надо завтра глянуть, заинтересовали

lightning написал :
Сверлом колцевым

Пустотелой бурильной коронкой по камню/кирпичу/бетону с твердосплавными напайками. Кольцевые - обычно пилы для легких материалов.
Мы тут недавно подсчитывали, что покупатели подразумевают под словом фреза. Что-то около 10 пунктов насчитали. От дисков для косилок до рубаночных ножей...

Регистрация: 27.01.2013 Челябинск Сообщений: 213

Коробка не входит в отверстие сделанное фрезой на 68мм мерю коробку по самым крайним точкам 83мм. Код на коробке 1420572