Подскажите по нестандартной разводке щитка

Значит, мне попалась удачная Пойду и куплю. На память.

AlexMax написал :
Почему какашку?

Недостаточная механическая прочность.

AlexMax написал :
Буквально неделю назад держал в руках такую коробочку. Исполнение понравилось. Возможно, Вам попалась ранняя версия или брак и Вы по неудачному экземпляру (или партии) судите о всей серии?

Не один десяток использовал, для производства кстати. Разных годов выпуска - не очень нравится...

ПPOPAБ написал :
Вполне допустимо, там дальше- в описаниях..

Мало ли что там написано - я бы себе так делать не стал. Последствия замыкания между N и РЕ не плачевны (срабатывание УЗО, ДИФа), но неприятны. Если там будут коммутироваться 2 фазы или L и N, то любое замыкание, вызванное какой-либо причиной, будет локальной катострофой

ПPOPAБ написал :
Самому себе, любимому - "какашку" подсовывать..?

Почему какашку? Буквально неделю назад держал в руках такую коробочку. Исполнение понравилось. Возможно, Вам попалась ранняя версия или брак и Вы по неудачному экземпляру (или партии) судите о всей серии?

AlexMax написал :
Вы не понимаете Я НИГДЕ не предлагал использовать одну изолированную клеммную колодку для коммутации нуля и фазы. Для нуля одна, для фазы - другая. если фаз несколько, то для каждой фазы должна быть отдельный изолированный бокс с шинами.

Так, это уже - звучит иначе...

AlexMax написал :
По другому и быть не может, поскольку само устройство данного девайса не предполагает коммутацию N и PE к примеру.

Вполне допустимо, там дальше- в описаниях...

AlexMax написал :
Человек спрашивает не для производства.

Самому себе, любимому - "какашку" подсовывать..?

ВТБ! написал :
Причины не технические - юридические.

Человек спрашивает не для производства.

ПPOPAБ написал :
Если производитель пишет - "шина нулевая в корпусе", а Вы говорите - "пойдет и для фазы". Кому верить?

Вы не понимаете Я НИГДЕ не предлагал использовать одну изолированную клеммную колодку для коммутации нуля и фазы. Для нуля одна, для фазы - другая. если фаз несколько, то для каждой фазы должна быть отдельный изолированный бокс с шинами. По другому и быть не может, поскольку само устройство данного девайса не предполагает коммутацию N и PE к примеру. Велик риск замыкания между соседними шинами. Или-или. Или фаза или ноль.

AlexMax написал :
Эта - нормально справится. Видел и щупал.

Да видел, да щупал, да именно ИЭК... Всё настолько жидкое и хлипкое, держится только на защелках тоненького пластика боковых стенок, КЗ получить очень просто.
Если производитель пишет - "шина нулевая в корпусе", а Вы говорите - "пойдет и для фазы". Кому верить?

всем огромное спасибо за советы!

в итоге решил пригласить опытного электрика, и поставить СИЗЫ на скрутку.

AlexMax написал :
Эта - нормально справится.

Значит для себя можно использовать.
Для других - нет. Причины не технические - юридические.

ПPOPAБ написал :
Они не предназначенны для коммутации фаз.

Эта - нормально справится. Видел и щупал.

ПPOPAБ написал :
Это, только для нулей,- колодка. "Курите" мануалы...

И что с ней будет, когда она будет под напряжением. Тем более, защищенная от прикосновения верхней крышкой? чем от неё отличаются винтовые зажимы в РК?

А как насчёт цитаты из ПУЭ (злонамеренно не говорю пункт, знаете не хуже меня):
"... Изоляция нулевого проводника должна быть равноценна изоляции фазных проводников..."
(это где трёх- или пяти-проводка).
Кросс-модули от нулевой шины реально отличаются только наличием изолирующих перегородок между шинками. Впрочем, в многих нулевых шинах в корпусе они тоже есть...

В конце концов, кто мешает установить на ДИН-рейку 4 (ну или 5) сборных фазных (однофазных) шинок? от сборных шин нейтрали они отличаются тем, что вся шинка упрятана в пластик. И головки винтов глубоко утоплены. И буква "L" на ней присутствует.

А вагинальные ВАГО на вход правильно не рискуете...

MoMeNT написал :
в чем состоит отличие конструктива

Разность потенциалов между нулевыми шинами (в быту) - единицы вольт в аварийном режиме. (Разность п. с корпусом щита - аналогично.)
Между фазными - сотни вольт в рабочем.

И как тут не сэкономить на конструктиве блока нулевых шин?

ПPOPAБ написал :
У многих производителей есть подобные колодки. И, как ни странно, они могут иметь разное назначение, при внешнем сходстве.

Читать я умею. Тогда уж как специалист озвучьте пожалуйста для "особо одаренных", в чем состоит отличие конструктива "нулевой шины в корпусе" IEK и блока шин в корпусе Legrand.

MoMeNT написал :
А это изделие тоже следует считать "нулевой шиной в корпусе"???

Для особо одаренных, повторяю:

ПPOPAБ написал :
Это пишет производитель. Там, по ссылочке, черным по русски...

У многих производителей есть подобные колодки. И, как ни странно, они могут иметь разное назначение, при внешнем сходстве.

ПPOPAБ написал :
Нет, конструктив серьезно отличается.
В общем -"баян"! Уже не первый раз объясняю, именно по нулевым шинам. Они не предназначенны для коммутации фаз.

А это изделие тоже следует считать "нулевой шиной в корпусе"??? У легранда позиционируется по другому: кросс-модуль (или блок шин в корпусе) и ни слова по нулевую шину...

Вот вариант от АВВ

Там клемники соединяются электрически по нескольку штук.

Ким написал :
Примерно такого же вида есть и коробка и с силовыми шинами.

Есть и такие. Но: каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.

Ким написал :
Да в случае если это и нулевая шина, как Вы пишите,

Это пишет производитель. Там, по ссылочке, черным по русски...

Ким написал :
Какая бы она не была она так же изолирована,

Нет, конструктив серьезно отличается.
В общем -"баян"! Уже не первый раз объясняю, именно по нулевым шинам. Они не предназначенны для коммутации фаз.

Ким написал :
А вот их бы на такое количество жил - не ставил бы,

Какая разница- на сколько жил?
У ТС нет распред. коробок, кроме одной. В которую сходятся все концы, от всех точек, со всей квартиры и шесть линий от щита на площадке...
В принципе, у всех производителей есть клемники и распределительные блоки с креплением на DIN рейку. И что из этого можно найти в Уфе, продаже? Потом увидим "квадратные глаза" ТС: "-у меня вся проводка дешевле!", "-что месяц ждать заказ?".

Ким написал :
Со временем они о себе дадут знать.

Как и любой другой клемник.

Они спокойно помещаются в один зажим ВАГО. К ним, по моему, есть крепления на DIN рейку.

Клеммники типа WAGO применять не хочу по ряду причин. Скрутку - тоже. Сварка - проблема со спецами (видел пару примеров - хрупко очень). Остается из доступных - винт.

Делают- либо распаечные коробки в помещениях, либо шлейфом соединяют. У Вас получилась одна коробка на всю квартиру.

От распаечных коробок в помещениях отказался. А коробок получается 2:

первая - это ввод из подьезда в квартиру, и соответственно получение оттуда 5 диний. 3 линии идут по коридору, и попадают во
второй щиток - по сути это таже распаечная коробка, только на все 3 комнаты сразу (детская, кухня, сан узел). Плюс в этот же щиток заходит свет

ПPOPAБ написал :
Мешает... Изготовитель! Ведь это: Шина нулевая в корпусе

Зря Вы так. Примерно такого же вида есть и коробка и с силовыми шинами. Да в случае если это и нулевая шина, как Вы пишите, В чем ее разница от силовой - объясните пжлст. Какая бы она не была она так же изолирована, да и в любом случае она так же несет силовую нагрузку и на нее рассчитана. Или не прав???

ПPOPAБ написал :
Они спокойно помещаются в один зажим ВАГО

А вот их бы на такое количество жил - не ставил бы, если только не мазохист, любитель искать приключения на мягкое место. Со временем они о себе дадут знать. Дальше спорить про ваго не хочу. Все остальное про них - читайте ниже

Андрей001 написал :
Ну неужели профессионалы так делают?

Сначала- делают, а потом - думают, что делать дальше? Нет, конечно.
Делают- либо распаечные коробки в помещениях, либо шлейфом соединяют. У Вас получилась одна коробка на всю квартиру.

Андрей001 написал :
Итого получаем 6 проводов в скрутке (5 устройств и ввод).

Они спокойно помещаются в один зажим ВАГО. К ним, по моему, есть крепления на DIN рейку.

Чем провода соединять? Сварка, пайка, опрессовка, СИЗ, ВАГО... На любой вкус. Коробка распаечная получилась, ну очень большая.

Ну неужели профессионалы так делают?
Что смущает - например кухня - на розетки идет ввг 2х2.5, розеточных групп 5 шт, плюс отвод на вытяжку. Итого получаем 6 проводов в скрутке (5 устройств и ввод). По освещению - 2 уровня на основную люстру (потолок высокий) + подсветка ниши + гарнитурная подсветка(отдельные выключатели). Получается еще как минимум 5скруток. И это по одной комнате. Под скруткой понимаю соединение (не важно с помощью чего). Посмотрел примеры щитков - похожего не нашел. В сагазине видел шину - сверху пластик, внутри зажим под болт. Но ее нельзя установить в щиток(крепления нет). Вот и спросил, что можно подобрать под дин рейку, чтобы и надежно соединение было, и безопасно (не было огромного количества скруток) да и культурненько хотелось бы, красиво )))

AlexMax написал :
ИХО - никто не мешает соединиться через такое

Мешает... Изготовитель! Ведь это:

Шина нулевая в корпусе

Это, только для нулей,- колодка. "Курите" мануалы...

Андрей001 написал :
В чем вопрос - как, а точнее с помощью чего осуществить коммутацию 6 вводов (3 розетки и 3 свет) на более чем 18 проводников?

Чем провода соединять? Сварка, пайка, опрессовка, СИЗ, ВАГО... На любой вкус. Коробка распаечная получилась, ну очень большая.

ИМХО - никто не мешает соединиться через такое -
Только для этого нужен будет небольшой щиток

Приветствую уважаемых форумчан!

Так сложилось, что проводку у себя в квартире (50-го года постройки) я менял в два этапа. Сначала поменял ввод в квартиру,и проложил провода до каждой комнаты в отдельности свет и розетки.
К новым проводам подключил старую разводку по комнате и на этом успокоился.
Сейчас заканчиваю ремонт кухни, детской, санузла и ванной. По проводке - монтировал подрозетники, а все провода вывел в одном месте.
Т.е. сейчас имею старую схему, и нужно перейти на новую.
В чем вопрос - как, а точнее с помощью чего осуществить коммутацию 6 вводов (3 розетки и 3 свет) на более чем 18 проводников? Я понимаю нужно ставить щиток, но что внутрь? на многих поднимаемых темах все ясно - ввод - защита - автомат - устройство. Автоматы гребенками собирают.
А как поступить в моем случае? автоматов не будет (они установлены в основном щитке). С помощью чего скоммутировать розетки свет? шинами или есть еще какие-то приспособления?
заранее спасибо за советы )))