Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2011140

Подскажите плиз: заказчик поменял емкость под воду на входе в дом с пластика на нержавейку, водяные приварили к емкости балт, сказали нужно заземлить обязательно. Не пойму зачем. Частный дом, свой контур заземления есть, но если заземлить емкость, то через нее и дальше по цепочке трубы-вода, сопротивление будет меньше, чем через зарытый контур. Или что-то не так понимаю?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

В емкость будут устанавливаться насосы или нагреватели?
Емкость напорная? Выше крыши дома?

подвал, насос стоит уже после емкости, насос запитан своим автоматом, заземлен, примерно 200 вт.

в емкости только поплавок и все.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

В таком случае не вижу смысла землить, ну разве что для катодной защиты от коррозии, а то бывает что нержавейка через какое-то время оказывается что очень даже ржавейка.
А УЗО есть, которое может обесточить по утечке линию питания насоса?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

zverek написал :
водяные приварили к емкости балт, сказали нужно заземлить обязательно. Не пойму зачем.

А для чего чугунные и стальные ванны заземляют, ведь в них никакого оборудования нет?
Водяные - нехорошие люди (редиски Вас накололи), ибо заземляет оборудование тот, кто его устанавливает!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

ПPOPAБ написал :
А для чего чугунные и стальные ванны заземляют

Их, емнип, не заземляют, а подключают к СУП, дабы исключить разность потенциалов между этой ванной и, нопример, краном. Смысл заземлять емкость в подвале точно такой же, как и в заземлении помойного ведра из нержавейки под раковиной.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

BigHarry написал :
Их, емнип, не заземляют, а подключают к СУП, дабы исключить разность потенциалов между этой ванной и, нопример, краном.

И в чем разница, межу подключением к СУП и заземлением?

BigHarry написал :
Смысл заземлять емкость в подвале точно такой же, как и в заземлении помойного ведра из нержавейки под раковиной.


Емкость соединена с водопроводом, и является частью инженерного оборудования здания. В отличии от ведер, лопат и прочих совочков с вантузами.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

ПPOPAБ написал :
в чем разница, межу подключением к СУП и заземлением?

На СУП может быть потенциал, и она не обязательно д/б заземлена, ну по крайней мере - если не по нормам, то по факту так нередко бывает.

ПPOPAБ написал :
Емкость соединена с водопроводом

Как я понял - автор автор писал про цепочку трубы-вода - наверно часть магистрали там из полипропилена или МП.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

BigHarry написал :
На СУП может быть потенциал, и она не обязательно д/б заземлена, ну по крайней мере - если не по нормам, то по факту так нередко бывает.

Шито -???
ПУЭ-7 рис.1.7.7. Кто такой СУП и с чем его едят...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

ПPOPAБ написал :
ПУЭ-7 рис.1.7.7.

А толку-то. Вон в нашем доме - начхали на нормы и врезали некоторые люди м/п в стояк, и рядом не проложили железку. Вот и получается у других - СУП есть, а земли - нету...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

BigHarry написал :
А толку-то. Вон в нашем доме - начхали на нормы и врезали некоторые люди м/п в стояк, и рядом не проложили железку.

Турма # ! = Хозяину если нет договора подряда со "врезчиками".

BigHarry написал :
Вот и получается у других - СУП есть, а земли - нету...

Да-да-да.. Как всегда в "нашей раше" - один в могилу , другой в тюрьму.
Зомбоящик включил, а там: В Барнауле елекриху 7 лет # дали, будет время ПУЭ и МПОТ РМ выучить...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

ПPOPAБ написал :
Турма # ! = Хозяину если нет договора подряда

Да вот нет такой статьи, сажать за отсутствие договора подряда. Да и какой договор - таджики по-русски говорить толком не умеют, не то что договор составить, да и какой с ними может быть договор, если они иностранцы
Тем не менее - СУП работает, потенциал хоть и есть - но благодаря объединению - он везде одинаковый...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

BigHarry написал :
Да вот нет такой статьи, сажать за отсутствие договора подряда.

Если есть договор, ответственность несет подрядчик, нет - хозяин. ГК РФ.

BigHarry написал :
Тем не менее - СУП работает, потенциал хоть и есть - но благодаря объединению - он везде одинаковый...

Угу..:

ПУЭ-7 написал :
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

И далее КоАП:

Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Это на первый раз, далее УК РФ.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

Вот я и говорю - по нормам все должно быть, иначе кое кто по закону за это должен ответить, а по факту - заземления нет...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

BigHarry написал :
Вот я и говорю - по нормам все должно быть, иначе кое кто по закону за это должен ответить, а по факту - заземления нет...

Если Вас это не устраивает - займите активную гражданскую позицию. И пишите, пишите... Не только на форуме.

про СУП, это понятно, просто не очень пойму между чем и чем может быть разность потенциалов. м.у баком и трубой, к которой он присоединен (подвод железо, отходит пластиком), но ведь потенциал труб выравнивается за счет воды, находящейся внутри, поэтому потенциал стекает (во сказал ) по железной трубе, а со второй стороны вода есть постоянно, тк там насосная станция с защитой от сухого хода. поэтому потенциал везде одинаковый. да и узо стоят по дому. получается для больше самоуспокоения.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

zverek написал :
потенциал труб выравнивается за счет воды

Вода плохой проводник, если только сильно посолить...
Поскольку у вас там пластик - то получается, что бак практически изолирован от железных труб в доме, и заземление бака в подвале особого смысла не имеет...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

zverek написал :
про СУП, это понятно, просто не очень пойму между чем и чем может быть разность потенциалов. м.у баком и трубой, к которой он присоединен (подвод железо, отходит пластиком), но ведь потенциал труб выравнивается за счет воды, находящейся внутри,

Так-с, вода это -изолятор! 1,2 метра любой водопроводной воды, в не токопроводящей трубе, считаются безопасными для человека при напряжении 220 В.
Стальная труба от скважины присоединена к контуру заземления здания?
Сантехнические уплотненные, резьбовые соединения, не считаются- надежным электрическим соединением.

zverek написал :
да и узо стоят по дому

УЗО сработает только после удара током, если нет СУП.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

BigHarry написал :
и заземление бака в подвале особого смысла не имеет...

Имеет смысл при наличии контура ЗУ и СУП. Так, как наверняка есть разница потенциалов между скважиной и ЗУ здания, в штатном режиме работы. Проверить элементарно - вольтметром.
Что будет в аварийном?
И это - прямое требование ПУЭ. Вы свою или своих близких жизнь оцениваете в - цену куска провода..?
Да, Бог Вам - судья. Но стоит ли, так торопиться на- этот, последний суд?

Регистрация: 27.10.2009 Волгоград Сообщений: 522

Водой изоляторы под напряжением моют. Это про проводимость воды.
По хорошему и металлическую дверь, и батареи отопления, и раковину на кухне, и ввод водопровода в дом требуется заземлить. Заземлять требовалось, при сдаче объекта энергонадзору, даже крюк! на который вешается люстра или он должен быть с изолятором.

всем спасибо, по поводу воды не знал, что она такой плохй проводник . ну а про крюки и тп это в пуэ давно написанно.
я просто думаю, что вместо контура заземленя во дворе дома, будет новый теперь путь: щиток-бак-железная труба подвода воды, сопротивление меньше будет. нужно будет амперметром замерять, что будет бегать, помню когда на глубинный насос (скажина 40 метров) подкинул землю, так провод заземления 1,5 кв. грелся хорошо. (только не нужно говорить что должен быть больше, отходящую линию не я тянул и менять нет возможности). туд наверно будет похожий случай.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

zverek написал :
помню когда на глубинный насос (скажина 40 метров) подкинул землю, так провод заземления 1,5 кв. грелся хорошо.

А "земля" от куда "растет"? Может это PEN с ВЛ ? Тогда, учитывая сопротивление трубы скважины - через нее пол поселка заземлено...

zverek написал :
(только не нужно говорить что должен быть больше, отходящую линию не я тянул и менять нет возможности).

Конечно, конечно - промолчу. Ведь вместе с насосом, замена кабеля выйдет- намного дешевле...
Скажите - нет желания, возможность есть - всегда.

вполне может с ВЛ, там 1 воздушка 380 питающая нескорлько улиц и отдельный ввод сипом с тп (авр).

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

zverek написал :
вполне может с ВЛ, там 1 воздушка 380 питающая нескорлько улиц и отдельный ввод сипом с тп (авр).

Так, водопровод центральный?
И на вводе в дом не присоединен к Вашему контуру?

есть центральный и есть скажина с глубинным насосом. да не присоединен.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

zverek написал :
да не присоединен.

А должен быть присоединен, о чем Вам "водяные" и сказали.

Регистрация: 15.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 94

а если вода плохой проводник то почему водой нельзя тушить электроустановку? или можно но осторожно и подистанционнее?

Регистрация: 27.10.2009 Волгоград Сообщений: 522

понедельник написал :
или можно но осторожно и подистанционнее?

Не всем, или один раз. Наберите в Яндексе тушение электроустановок под напряжением.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9747

понедельник написал :
а если вода плохой проводник то почему водой нельзя тушить электроустановку?

Там зазоры слишком маленькие.