Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5873751

Сварщик Джо,
Сварог конечно хороший и качественный, только вот как аналог Пико надо как минимум ARC 160 PFC предлагать (), а он тоже начинает кусаться ценой, хоть и не так

Регистрация: 24.12.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 231

Mutru4 написал:

Mutru4 написал:
FORWARD 200 IGBT

короче поварил я этим прорабом, резюме:

  • с уонями очень плохо дружит ;
  • ток по -крутилке не соответствует действительности;
  • дуга какая-то "слабая", как будто тока не хватает.

Ресанта гораздо лучше, а с Пико 162 и рядом не стоял- отправлю его (прораба) в деревню....

Mutru4,

Прораб - это показательный пример некачественного Китая с завышенными техническими характеристиками.
Пико хороший аппарат, но не всем по карману, Ресанта периодически попадается не лучшего качества. Сварог в этом случае смотрится как приятная альтернатива

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Mutru4 написал:
FORWARD 200 IGBT

короче поварил я этим прорабом, резюме:

  • с уонями очень плохо дружит ;
  • ток по -крутилке не соответствует действительности;
  • дуга какая-то "слабая", как будто тока не хватает.

Ресанта гораздо лучше, а с Пико 162 и рядом не стоял- отправлю его (прораба) в деревню....

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Sinus написал:
tehsvar, не правильно понял, -я "разогнали" в кавычки поставил, у них одинаковое колличество Силовых элементов, У ТСС САИ-160 IGBT ключи даже покрупней заметно. У САИ пишут ПВ-60% при 160А, форвард ПВ-40% при 200А.Тоесть в Форварде завысили данные ампер на 40, что в тесте и выявили.

на другой 8. ...на втором 200 с П.В. 60%.

Я так понял , что на 8ми IGBT практически похож на этот? но у него тогда корпус\вес должен быть больше? У ТСС САИ-160 и FORWARD 200 IGBT почти совпадает: 330х125х230-4,4 и 285х118х215-4,28


P.S. Нашел в предыдущем - вот как должен выглядеть настоящий . Размеры и вес немного больше чем у 160-го, но меньше чем у 200-го MOSFET

rationnel, так это не ко мне китайские лазутчики в карман залезли мне все нравиться)

Sinus, кореш отдал такой, сам он работает с газопроводными трубами, года три им варил нещадно, в том числе и от генератора. За все время только сетевой шнур переламывался пару раз.

{{post:5860972,А что можно взять по цене до 5 т.р.?}}

Илья2,
Да много чего, а вот из сварки в общем-то и ничего стоящего взять и не выйдет.
Хотя для быта вполне может хватит Fubag IQ 160 - . Маленькие, легкие, варят. За такую цену лучшего и не найти.

Регистрация: 06.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 1

А что можно взять по цене до 5 т.р.?

Здравствуйте, уважаемые. Вот присмотрел себе оборудование для, так сказать, своей коммерческой деятельности Что скажете? Можно с таким работать? Или есть какие-то варианты получше? Вроде бы по характеристикам у данного аппарата все неплохо.

Вопрос есть. Можно ли как то поднять выходную мощность так ка там стоят с номиналом транзисторы на 60 ампер диоды на 92 амп

Тест сварочных инверторов
АНО 21 (2-3 диаметр) при обратной полярности хорошо варит прихватками а сполшником МР 3 при силе тока 110А (минут 3 вариш , 7 мин продувка) при 2 мм сила тока согласно инструкции режима работы продолжительно

схема к апарату

rationnel, так это не ко мне китайские лазутчики в карман залезли мне все нравиться)[/QUOTE]
на что эт вы намекаете, вы в курсе что в Forwarde блок управления мелкий и проблемность в ремонте на тонкую схему а в шмеле те же транзисторы стоят как и там но блок управления пригоден к ремонту. А в Forwarde плату целеком менять если что там сдохнет.
[h=2][/h]

Подходящие электроды при обратной полярности следующие марки электродов идут без срача т е ровный шов: АНО-21 2-3мм, корабельные китайские на 2,5 мм, МР-3С 3мм, остальное в мусор электроды не подходят. По чугуну не варил не знаю. Обычный режим по току около 100 Ампер +/- 20%

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

ДмитрийМ1971, IN-ы и мне не нравились никогда, но MOS-ы более менее, обычные трёх-этажные китайцы, довольно надёжные, и лёгкие в ремонте, по ходовым характеристикам конечно не очень, Uхх у них не сильно большое, у MOS 261 - 65в, 6 конденсаторов по 470мкф,
чуть было не купил Prorab 261 MOS, но перекинул свой взор на Ресанту, теперь их у меня даже 2-е

Купил Сварочный инвертор PRORAB FORWARD 160 IN за 6200руб в конце мая для дачи в интернет магазине . Варю редко и не много. По тех характеристикам и цене вполне устроил. Но данный девайс сразу отказался работать т.е. искрит а дуги нет. Повёз в авторизованный центр в ремонт. Сказали ,что сразу автоматом уходит в защиту - пару дней и всё будет ОК. Прождал 2 месяца,звонил каждую неделю ездил к ним 3 раза, то мастер в отпуске,то уволился и второй тоже уволился - бардак в общем.Ладно ,раз такое дело хочу получить назад деньги.ОК говотят,для этого надо провести тех.экспиртизу(вдруг я на него воды ливанул) и отправят аппарат кудато там .... будто сами не авторизованный центр а так просто конторка....В в итоге ожидание ещё 2 месяца.Получил аппарат у них же и заключение на руки.Поехал в интернет магазин.Сдал аппарат и заключение и получил деньги.Итог:с момента покупки до получения денег прошло почти 5 месяцев ,потеряна куча времени и нервов. Вот и думайте ОНО ВАМ НАДО ?
Когда приезжал к ним и ждал пока мной займуться поболтал с мастером(нашёл только одного) ибо вход в рем зону настрого запрещён и понаблюдал за работой этого сервис центра.Вся продукция - КИТАЙ С НАКЛЕЙКОЙ ПРОРАБ и соответственно качество.ТЕХЦЕНТР - по сути это просто склад сломанной техники.Здание одноэтажное метров 40 в длинну и под потолок забито сломанной техникой Прораб,начиная от культиваторов и заканчивая всякой мелочью.....Регулярно приезжают фургоны и вывозит этот хлам с виду абсолютно новый для починки кудато там...Мой совет- НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С МАРКОЙ ПРОРАБ...

Доброго времени суток.Не подскажете ли,как настроить защиту на FORWARD 200 MOS ?Совершенно холодный аппарат вырубается при работе непредсказуемо.Хотел подстроить защиту,но не уверен,что буду крутить то,что нужно.

Mastan написал :
Прораб 200 IN или Прораб 220 IN. Kак думаете вьıдаеть ли 200 А и 220А соответствено?

Вряд ли. У меня 200 IN. Так там шкала до 200 ампер, но реально даже регулятор ампер невозможно установить больше чем на 190, не хватает хода переменного резистора. Рутиловыми электродами , тройкой более менее нормально варит по крутилке на 110-130а. Реально измерять сколько ампер выдаёт у меня нет возможности. И на глаз определить не могу- нет опыта. Но пару-тройку четвёрок подряд он у меня в прошлом году палил и не отключался. Правда температура на улице была около 20*C. По фото внутренностей ГОСТ определил что это близнецы братья с Вертекс.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

когда-то хотел покупать Prorab FORWARD 261 MOS - не случилось,
и отзывов тоже нигде не нашёл

a кто нибудь варил аппартом Прораб 200 IN или Прораб 220 IN. Kак думаете вьıдаеть ли 200 А и 220А соответствено?

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

Sinus написал :
вот как должен выглядеть настоящий PRORAB FORWARD 200 IGBT

Ну это более похоже на правду.
А те аппаратики для 200А маловаты, даже при П.В. 40%.

tehsvar, не правильно понял, -я "разогнали" в кавычки поставил, у них одинаковое колличество Силовых элементов, У ТСС САИ-160 IGBT ключи даже покрупней заметно. У САИ пишут ПВ-60% при 160А, форвард ПВ-40% при 200А.Тоесть в Форварде завысили данные ампер на 40, что в тесте и выявили.

на другой 8. ...на втором 200 с П.В. 60%.

Я так понял , что на 8ми IGBT практически похож на этот? но у него тогда корпус\вес должен быть больше? У ТСС САИ-160 и FORWARD 200 IGBT почти совпадает: 330х125х230-4,4 и 285х118х215-4,28


P.S. Нашел в предыдущем - вот как должен выглядеть настоящий . Размеры и вес немного больше чем у 160-го, но меньше чем у 200-го MOSFET

rationnel, так это не ко мне китайские лазутчики в карман залезли мне все нравиться)

Не знаю что вам лучше, мне понравился и не жалею, если бы был Шмель взял бы и Шмеля так как он добротно сделан а не китайская сборка на мизерных ничем не заменимыми схемами.
Тут еще вопрос как вы будете пользоваться данным аппаратом с каким перерывом работы так как к примеру то что взял до тройки можно работать непрерывно а если 3 то время ограниченно минуты 3 работы затем простой так же по времени и так далее а если напрегать то диоды полетят или еще что накроется.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

Sinus, В смысле увеличения вых. тока? Их 2 почти одинаковых модели. На одной 4 транзистора , на другой 8. Так что сложно сказать.
Одно только, на первом ток где то 180 с П.В. 40%, на втором 200 с П.В. 60%.
А разогнать можно до скольки позволят транзисторы, трансы и сеть...
НО НЕДОЛГО. Бах обеспечен.

И вот еще, сегодня встретилось, все те же платы:
tehsvar, подскажи - похоже в Тесте правы, это Прорабцы САИ 160 так "разогнали"?

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

joha написал :
трансов то хоть 3 стоит?

Извините, проморгал вопрос. Да три.

Prorab Forward 200 IGBT в ТЕСТе с не удовлетворительной оценкой, за достоверность "контрольной закупки" не ручаюсь - не доверяю я этим тестам. Но монтаж аккуратный - видно что не на коленках делали.
еще фотки его Украинского клона ЗЕНИТ ЗСИ-200.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

Описывать долго, а точно сказать сложно. Скорее всего всё в комплексе.
Смена ёмкостей, датчика, ферриты повесил. Тем более менял скопом.

tehsvar написал :
Пока не перелопатил пол схемы, защита срабатывала по всякой бяке.

Подскажите как вы побороли эту проблему-ложные срабатывания защиты?

Прораб 220 in год пользуюсь, нормально, уонии 13-55, ESAB OK 53.70, 3,2 мм без проблем, четверкой, конечно только при хорошей сети, при этом АНО 21 4мм нет проблем и на не сильно просаженной сети. Вообще, доволен, может повезло просто. В полевых условиях и не только, пользуюсь САК. Поэтому прораб меня удивил и порадовал. Недавно купил 3-х фазник сварог. Хорош!

Не верю я больше "прорабу". Что ни покупал всё Г...

Первоночальный поджиг нормально,если металл чистый ( с этим проблема,кругом сурьма).Но и залипает если с током не угадаешь.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

rationnel написал :
FORWARD 200 IGBT
********
думки к аппарату прицепить полуавтомат

Пустая затея...

FORWARD 200 IGBT
нормальный аппарат
электроды 2-2,5 отлично тянет, в принципе только ими и работаю я
думки к аппарату прицепить полуавтомат агрегат может кто делал или может готовое прикупал так как электродами варить шлаку много а драгоценное время не хочется терять на простук шва и повторного захода

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

Генька,

это уоневская фишка с повторным поджигом такая,

первоначальный поджиг как проходит?

joha написал :
tehsvar,
Генька,

как аппарат с УОНями дружит, как поджигаются и как варят???

Где я живу с электродами проблема,какие стырил такими и варю.по случаю достались УОНИ-145.D-4(китай) варят не плохо,но только отвел электрод приходится стукать кончик (электрода),не хотят разгоратся.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

tehsvar написал :
4х470мкФ

ну 4х470 для такого аппарата (Prorab FORWARD 261 MOS) явно мало, в похожих конструкциях на большие токи их 6 на картинках,
трансов то хоть 3 стоит?

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

joha написал :
Аппарат САИ-200 (торговое название не важно, все они с одного станка ) )

Тут не правы. Просто две трети заводов Китая выпускают практически одинаковые аппараты. Корпуса заказывают практически в одних и тех же местах, так как самим делать - это большие вложения, которые тянут лишь несколько заводов.
Многие вообще собирают только ,закупая платы. Часто аппараты перепродают. И т.д.
Я как то в Китае на одном крупном заводе подсчитал- они в день выдают до 4000 различных аппаратов. А их сотни.
Так что они с разных станков.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

joha,

joha написал :
приставкой MOS

Это MOSFEET транзюки.

joha написал :
совпадает ли схема с их сайта с реальной

не знаю, я сотни БРИМА, САИ, Фоксвелд и т.д. переделал, без схем. Поэтому на неё не смотрел.

joha написал :
какое напряжение хх (желательно до дросселей)

без нагрузки что до дросселя, что после одинаковое. А та где-то около 65 вольт по моему было.

joha написал :
сколько силовых кондёров

4х470мкФ, Трансы как во всех 3-х этажках.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

ну судя по фоткам прорабы mos это клоны саи - вот отзывы про эту схемотехнику с одного форума

Аппарат САИ-200 (торговое газвание не важно, все они с одного станка ) )
Схема - мост. Частота ( измерена мультиком Metex M3650) - 104 кГц.

А не приглядеться ли тебе к раскачке ключей моста в "стандартном" китаезовском САИ-200 ?
Сколько в ремонт попадало - по ключам ни разу.
Или питалово управы, или вых. диоды. Выгоревшие клеммы, резистор первичного заряда электролитов, и пр.
Структура оч. похожая, через ТГР, мост и пр. Но весьма живучая.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

tehsvar,

совпадает ли схема с их сайта с реальной - по схеме аппараты с приставкой MOS мостовые, а не однотактные косые мосты.
какая частота преобразования, какое напряжение хх (желательно до дросселей), сколько силовых кондёров и по сколько ???

судя по фото трансы там Е42

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

joha, Так же как на Бриме, САИ горят, но дуга короткая. Варить можно достаточно уверенно. Всё таки сырые они эти Prorab-ы. Пока не перелопатил пол схемы, защита срабатывала по всякой бяке.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

tehsvar,
Генька,

как аппарат с УОНями дружит, как поджигаются и как варят???

Имею аппарат ПРОраб форвард 241 варит на ура,не одну пачку спалил,варю тройкой и четверкой,режу тройкой пока доволен,тфю 3 раза!!! Хотя порой дугу зажечь проблема.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

Сегодня ремонтил то ли Prorab FORWARD 261 MOS , то ли 241. Конечно ток и ПВ полный п.....ёж. Но внутри схема как в САИ, Бриме и т.д., только сборка оставляет желать лучшего.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

На одном из форумов по строительству домов один товарищ сказал что купил Prorab FORWARD 261 MOS и так как электричества ещё нет, а генератор слабый всего на 2,5квт, варил на токе 80А электродом 2мм, спалил несколько килограмм, пока работает. Генератор у него постоянно в защиту уходил и для решения этой проблемы они принудительно держали рукой выключатель на генераторе что бы тот не выключался - так и варили. К сожалению больше ничего не пишет.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

вот тоже их разглядываю, только смотрю на линейку MOS, корпус побольше чем у IGBT,
PRORAB FORWARD 261 MOS - 7700р, от 200 отличается всего на тыщу,
судя по схеме приведённой на сайте - преобразователь двухтактный,
хх - 65в, должно быть 6 силовых конденсаторов, 3 трансформатора,
отзывов пока не нашёл

Купил я этого PRORAB FORWARD 200 IGBT. Сжег килограмм электродов АНО 21, пока доволен. Посмотрим , что дальше будет....

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

так никто и не встречался с Prorab Forward 2xx MOS интересуют именно которые MOS

Если денег не жалко... можешь купить

Регистрация: 27.03.2008 Нижний Новгород Сообщений: 470

Сталкивался неоднократно с Prorab Forward IN160 - ПОЛНЕЙШИЙ ОТСТОЙ !!!
Внутрянка (управа) от САИ, но все остальное (сила и компоновка) - абсолютно бестолковая вещь. Четыре ключа стоят на хилом радиаторе. Вентиляторы то и дело разлетаются в клочья (лопухи отлетают и Вы лишаетесь гарантии). Короче, если денег много, девать некуда - покупайте.
Стоят они у нас от 5500 до 10000 руб. По первой цене, ну не знаю, еще может быть и стоит подумать, а вот за вторую - надо быть полным идиотом!

Есть желание прикупить сварочный инвертор Prorab Forward. Есть такие модели:
FORWARD 200 IN - 7,751.00
FORWARD 200 IGBT - 6,972.00
FORWARD 220 MOS - 7,269.00

Нигде нет толкового описания и характеристик данных моделей
Перерыл весь инет. Есть только
Краткие технические характеристики
Напряжение (В/Гц): 220/50
Мощность номинальная (кВт): 4,8
Сварочный ток, мин (А): 10
Сварочный ток, макс (А): 200
Диаметр электрода, мин/макс (мм): 1,6/4
Ток сварки: Постоянный

Хотелось бы знать больше