Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2013042

Уважаемые гости форума! Давайте обсудим выбор кухонных фасадов. Сейчас стою на распутье. Понравились три кухни, но не знаю, какую выбрать. Различаются пракиически одними фасадами, а какой из них надеженее и прочнее - не знаю.
Вот мои варианты:

  1. Кухня Ацена Ваниль Шатура - мдф с глянцевой пвх-пленкой.
  2. Кухня Фьюджн Беленый дуб Шатура - рамка фасада береза - филенка мдф и шпон черешни.
  3. Кухни Дина и Лера Белые от Экомебель - мдф с акриловым глянцевым пластиком.

Что бы вы выбрали?

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

До лампочки цена Мне кажется Шатура лучше Выбирай по душе а то потом жалеть будешь Береза плохое дерево

kym написал :
Береза плохое дерево

..да ещё и на кухню!

Надяя написал :
а какой из них надежнее и прочнее - не знаю.

надёжнее и прочнее из всех перечисленных естественно пластик.

Про пластик такая история. В магазине экомебель продавцы не советуют их кухни с гланцевым акриловым пластиком. Говорят, что такие афасады легко поцарапать. Это не глубокие царапины, а совсем тонкие, но, например, на темном глянце у них в салоне их немного видно. Не будут ли фасады через какое-то времени как разрисованные? А пленка пвх глянцевая в шатуре-мебель стоит без видимыхз поврежедний.

По цене они примерно одинаковые.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

К акрилу производители предлагают специальную пасту Она убирает не глубокие царапины

И еще девушки в салоне сказали, что мыть акрил можно только антистатиком, то есть никаких моющих средств применять нельзя. А кухня такое место, что мыть нужно постоянно.
Может быть, у кого-нибудь есть кухня с акрилом - норавится вам или слишком кпризна в уходе??

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Без вариантов пленка устойчевее

kym написал :
Без вариантов пленка устойчевее

..к чему?..от не очень высокой температуры плавится-это же пвх.
а тс спрашивает...

Надяя написал :
какой из них надеженее и прочнее

а ещё лучше акрила-HPL (High Pressure Laminat) — пластик высокого давления.из него столешницы и пристенки делают.
если бы пришлось выбирать по принципу "надеженее и прочнее" для себя фасады-то наверное заказывал бы из HPL.в крайнем случае ламинат-то есть лдсп.эти оба вида можно смело протирать ацетоном.пвх (плёнка)категорически запрещено.

Мне кажется, что матовая пленка более практична. Но в матовом у Шатуры только ужасно яркие расцветки - Стефания Беж.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Дерево рассыхается,пленка отклеевается,у пластика кромка отваливается от температуры.Пленка есть в любом магазине.Быстро свой цвет найдешь. Чепик не надо жечь пленку.Сгоришь.

У производителей написано, что про акрил, что про пленку: выдерживают температуру не больше 80 градусов.

Пленка устойчивее к царапинам, получается. А акриловый пластик - в чем его преимущество?

А у меня акриловый белые из икеи. Уже давно. Все нормально

Имеете в виду фасады Abstrakt??

Но с другой стороны, акриловый фасад можно отреставрировать, а на пленке царапины не затрешь.
Вывод: лицевые поверхности фасада лучше из акрила.
А вот с кромками надо думать )

Еще, вроде бы, у Шатуры каракасы с более твердой пленкой, чем у Экомебель.

Надяя написал :
У производителей написано, что про акрил, что про пленку: выдерживают температуру не больше 80 градусов.

производители чего?...это торгаши а не производители!

kym написал :
Чепик не надо жечь пленку.

когда хотите что то сказать.внимательней читайте слова оппонента.

Чепик написал :
от не очень высокой температуры

к примеру рядом стоящая духовка-пвх может покоробится.акрил нет.

Надяя написал :
у Шатуры каркасы с более твердой пленкой,

.."каркасы"-лдсп(ламинированная дерево-стружечная панель) делают не из плёнки!..здесь Вам надо смотреть вредность.(экологичность)..то есть что туда производитеь зафигачет!

А кромки у акрила не отвалятся?

Возможно, с акриловыми фасадами такая же ситуация, как с ариловыми ваннами. Если дорого, то акрил - хорошо, а если дешевый вариант - плохо. Экомебель в этом случае надо рассматривать как бюджетный вариант?

Не из пленки, согласна. Но на дсп каркаса наклеивают ламинат или пленку. В Шатуре на мой дилетантский взгляд наклеиваю ламинат, а в Экомебель - нечто в виде пленки.

Надяя написал :
А кромки у акрила не отвалятся?

..Вы сударыня подняли мне настроение!..
если мебель будет делать идиот то отвалится всё.
ищите спецов.даже если для Вас это будет немножко дороже.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Надяя вы капризуля.Вам не угодишь.

Надяя написал :
а в Экомебель - нечто в виде пленки

..что подразумеваете в ввиде плёнки.если пвх то ваша кухня будет золотая.лдсп смотрите.

kym написал :
Надяя вы капризуля.Вам не угодишь.

Вы уж сильно не осуждайте!..этот сайт для дилетантов.а мы с вами в меру разумного стараемся помочь.

Надяя написал :
акриловыми ваннами. Если дорого, то акрил - хорошо

.ванна-эмаль.унитаз-эмаль.посуда-эмаль!..что.какие ещё доказательства надо.менделеев наверное в гробу переворачивается.
сейчас эту эмаль испохабили...делают дилетанты.стуча себя в грудь.
хотя по химии у меня двойка...твёрдая!

k y m, мы же не в россии, где любая покупка это лотерея. Поэтому склоняюсь к Шатурской кухне, тк на опыте знаю, что они довольно качественные. А в салоне Экомбель на дорогущих кухнях из массива видела сколы. И хотя акриловые кухни в стиле хай-тек мне понравились, да и просто люблю всякие новые материалы, но есть сомнения, выдержит ли эта красота испытание временем. К тому же Экомебель специализизируется на дереве, а тут акриловый пластик.

Вроде да. белые, глянцевые, закругленные.

Наверное, лдсп разной бывает. Так вот у Шатуры ламинат твердый, а у Экомебель мягкий.

Насколько я помню, В Железке есть представительство Белорусской фабрики ЗОВ. Зайдите туда и посмотрите. Цена-качество. Заказал массив - жду. Тоже голову сломали какие фасады. Акрил капризный материал имхо. Кухня должна быть практична, а не с тряпочной возле нее бегать вытерать отпечатки и любоваться царапинами, да и кромки и акрила смотряца убого. Пленка имитирующая дерево, вообще порно....

Массив не рассматриваю, мне ближе стиль хай-тек, да и по цене кусются. Пленка, имитирующая дерево, мне тоже не нравится. Нравятся гладкие светлые фасады, а сейчас такого плана один глянец гонят.

тогда могу посоветовать однотонные матовые пленочный МДВ. Предусмотрите побольше выдвижных ящиков, тамтембоксы с доводчиками, авентосы. Вобщем главное не экономьте на фурнитуре. Только Blum. Из массива тоже можно совремунную кухню посроить

У нас в городе завод hettich, наверное, фурнитуру там куплю.

У Вас в городе (я там заказывал) интернет магазин, есть самовывоз, фурнитуры БЛЮМ. Рекомендую.
В розницу дешевле не найдете.

И вот еще: кажется, шатурские выдвижные ящики высоковаты. Возможно, стоит купить отдельно - каркас в Шатуре, фурнитуру в Hettich, а фасад еще где-то. Получится прекрасная модель )

тогда Вам сюда , только все же БЛЮМ...

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Если каркас в Шатуре, фурнитуру в Hettich, а фасад еще где-то кухня получится кривая.Руками выкатные механизмы сложно установить ровно.Где в фасадах делать присадку под петли и еще 1.000.000 вопросов.

kym написал :

А чем если не руками?

k y m, спасибо за ответ. Я и сама догадываюсь, что непросто. Наверное, буду брать Шатуру. Но там тоже есть нюанс. У них механизм выдвижения на шариковых направляющих без амортизатора Hettich, а я хочу с амортизаторм сделать. Так вот эти направляющие почти и составляют цену ящика. Амортизатор входит в механизм выдвижения. Могу ли я взять дешевый ящик с роликовыми направляющими в Шатуре, а на заводе Hettich купить шариковые направляющие с амортизатором. Сложно ли сделать такую замену??

В салонах, к сожалению, почти невозможно добиться ответа на эти вопросы. Мне, напрмиер, сказали, что у Фьюджен рамка из чистого дуба, а она из березы. Разве можно доверять этим людям? )

Да, и забыла сказать, что у Шатуры фурнитура Hettich в кухнях.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Сложно будет ровно установить фасады не выдвижные механизмы.

У меня такое ощущение, что у Hettich должна быть какая-то инструкция как навешивать фасады, чтобы не промахнуться.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Инструкции такой нет.В инструкции должно быть крепление механизма по глубине и возможно крепление фасадов по ширине.Крепления мех-ма по высоте и крепления фасада к мех-му по высоте быть не может т.к. нет единого размерного ряда фасадов.

Это очень просто сделать. Нужно задать расстояние между направляющими в виде функции: H + зазор. Где H - это высота фасада. Вот величина зазора и должна интресовать установщика.

2Надяя Добрый совет. Если уж решили покупать кухню частями,обратитесь к частнику-профессионалу.Он и фурнитуру подберёт,и фасады ровно навесит. Я бы сам взялся,да далеко очень. Но думаю,что везде можно найти грамотных мастеров. И фурнитуру всё же лучше Blum,хоть я и понимаю,что Hettihch вам ближе территориально.

Что касается фасадов,то прочнее и надёжнее,чем пластик HPL в алюминеевой рамке, вы не найдёте. Очень достойное качество в .Работаю с ними уже лет 7.Рекомендую.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Зазоры тут не причем.Нет связи между зазором и местом крепления фасада к выкатному мех-му.

Есть связь, если эти фасады одинакового размера. Потому что расстояние между креплениями направляющих в этом случае равно высоте фасада.
Я думаю, что для установщика достаточно знать величину зазора. Тогда и расстояние между напрвляющими легко рассчитать даже при разной высоте ящиков.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Ладно расстояние между направляющими мы знаем(хотя ты забыла про зазор).А на какой высоте крепить первую направляющую( сверху,снизу) Отдельно придется закаpывать дно и заднюю стенку ящика.

Ящики (выдвижные) - боковины, есть у Hettich, а дно отшатурского взять на роликах.

Чем же blum лучше ? Пишут, что Hettich дороже и выше уровнем. В направляющих Hettich стальные шарики, а у Blum композитные, котрые деформируются под нагрузкой.

Надяя написал :
В направляющих Hettich стальные шарики,

от стальных больше шума.если конечно Вас это не напрягает.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Надяя у этих механизмов разные размеры дна.Придется упиливать лобзиком потом еще можно шлифмашиной.Короче геморой.Метабоксы отличные механизмы уверяю тебя.

У Шатуры нет метабоксов, а есть только иннотексы Hettich без доводчиков. Но на заводе Hettich есть иннотексы со встроенными доводчиками. Метабоксы сильно лучше, k y m? Неужели из-за них покупать Икеа или акриловую Экомебель?

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Метабоксы сильно лучше, k y m?Дома метабоксы необламываюсь.

Метабоксы,конечно же,сильно лучше! Особенно китайские!

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Сейчас все китай Даже Хетиш Россия.

Не всё. Blum австрийский. Да и Китай Китаю рознь. Я не один десяток метабоксов по 100р. менял по рекламации в первые 2-3 месяца,когда работал сборщиком. Ролики лопаются только так. С блюмовскими такого не было ни разу.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Видел на сайте твои кухни, ровные стены ,примитив.Про не один десяток врешь.Чем гордишься два светлых шкафа и пять темных тумб собрал Ромамастер?Подозрение такое что фото ворованное.

Я не против метабоксов.Но если уж брать их,то не noname,а именитых фирм-Blum или хотя бы Harn. А сравнивать метабокс с тандембоксом некорректно.Это как Toyota Camry и Toyota Corolla. Фирма одна,а автомобили разные.

Это такой стиль, минимализм. Они глянцевые )
Роман, я не поняла смысла вашего отвеа. Метабоксы это и есть Blum. Какие же тогда лопались? )
Сайт такой медленный, жуть.

kym написал :
Видел на сайте твои кухни, ровные стены ,примитив.Про не один десяток врешь.

Мне врать незачем,мне за это не платят. А кухни я никому не навязываю.Что заказчики хотят,то и получают.Мне и самому не всё нравится.
Но все они сделаны очень качественно.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Сложно на пальцах объяснить но если стоит InnoTech то не парься они и так закрываются плавно.

Надяя написал :
Метабоксы это и есть Blum

Метабоксы сейчас выпускают все,кому не лень. Размерный ряд у всех одинаков,но качество сильно отличается. Вот ,вот ,и есть ещё много непонятного происхождения по 100-150р. за комплект. Просто Блюмовское название Metabox стало уже нарицательным.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Сам посмотри свои ссылки харн полновыкатной блюм нет(.Это как Toyota Camry и Toyota Corolla).

Регистрация: 05.06.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 290

про фасады: раньше в какой-то теме уже писала про фасады облицованные пластиком "Микролайн". Сама лично образец гвоздём царапала-ни следа не осталось. По цене дороже плёнки ПВХ, но дешевле МДФ покрытого эмалью. Дизайн покрытия под древесину. Единственный недостаток-покрытие рельефное, не гладкое ( протирать сложнее). Цветовая гамма достаточно обширная

выглядит примерно так

А мы еще забыли про эмали на фасаде! Может они лучше пвх? Или лучше шпон дуба? )
Мила, я выбираю из готовых кухонь, максимум фурнитуру куплю отдельно.
У Шатуры, кстати делают сразу отверстия и под иннотексы и под метабоксы.

Надяя написал :
забыли про эмали на фасаде! Может они лучше пвх?

конечно лучше.но есть одно но.КАЧЕСТВО.к сожалению оно стало плохим.то есть нарушена технология покрытия.это относится и к пвх.
возьмите эмалированную посуду-гвоздём сразу и не поцарапаешь.
кстати я захватил то время когда завезли импортное оборудование для выпуска крашенных фасадов.вот это было качество!..претензий не было года 3.потом начали-оборудования ресурс выробатали-халтуру гнать.

согласен, если закажете эмаль, то подружитесь с царапинами )).

pupckin написал :
подружитесь с царапинами

не согласен.надо быть акуратней.а поцарапать с дури можно и металл.

Эх, хотел я про аккуратность написать, да воздержался, ан нет надо было бы....Вы поймите, что кухня строиться не для того, что бы вокруг нее с тряпочкой бегать и не дышать. Кухня должна быть практична! Понимаете ход мыслей? Как не старайся на кухне быть аккуратней, все равно лакокрасочное покрытие очень капризное и через некоторое время год-два может раньше... вид уже не тот...

pupckin написал :
Понимаете ход мыслей?

понимаю.а что толку.люди всё равно берут эмаль и много берут.так хоть будут предупреждены.
специально на алюминивой рамке делал ногтём царапину.ничем не смогли вывести.советовать тоже не брать?

Про аллюминий ничего не могу сказать, я его вообще не рассматривал при выборе себе на кухню, так как люблю тепло и уют, а не модерн. Из этих соображений - массив.

pupckin написал :
Из этих соображений - массив.

на кухню массив?..удачи.

Спасибо, мне тоже нравится.

Блюм выпускает доводчики для метабоксов. Нормально так дотягивают. Плавно и без стука. Крепяться отдельно, если что.

Честно говоря совсем запуталась, найти идеальный фасад не получается ) Согласна, эмаль сейчас плохого качества, в салонах кромки поотколоты, что же будет на кухне? Хотя и есть иллюзия, что раз не приклеено, то прочно держится. Склоняюсь к пленке пвх на м д ф, модель step беж марии. Она матовая, одна из немногих. Глянец совсем разонравился, не практичен он.

Надяя написал :
найти идеальный фасад не получается

Идеальных фасадов не бывает. У каждого вида свои достоинства и недостатки. Выбирайте то ,что вам больше нравится и по карману,конечно.

Регистрация: 05.06.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 290

pupckin написал :
если закажете эмаль, то подружитесь с царапинами )).

а что, на массиве царапины невозможны?
у массива свои недостатки, хотя если технология соблюдена-неприятностей не будет. В середине 90х, когда зарплату продукцией выдавали, делала под заказ кухонную мебель в родительскую квартиру. Фасады из массива сосны, корпуса из мебельного щита - фанера с реечным заполнением той же сосной (Наш тогдашния главный инженер и зав. производстом 20 лет к тому времени отработавший в цехе по производству ДСП, ДСП в своей мебели использовать отказывался -молодчина). Так вот, фасады за 15 лет не покоробились, не рассохлись, не треснули - именно благодаря тому что была соблюдена технология производства. Сосна потемнела-это свойственно древесине под действием ультрафиолета, особенно хвойной. И на ней появились вмятины - сосна неударопрочная порода, да и кухонное помещение очень узкое-всего полтора метра шириной. Лиственные кольцесосудистые породы- ясень, дуб, каштан, акация больше реагируют на перемену влажности в помещении, зато они ударопрочней чем например лиственные рассеяннососудистые - вишня, черешня, липа, орех, которые на перемену влажности реагируют меньше. Бук неплохая кандидатура на фасады - у него рассеяннососудистая твёрдая древесина .
Кстати есть шпон, это неплохая замена массиву.
А плёнку брать не советую.

Мила, массив не только слишком дорого, но и просто мне не по вкусу. Он как-то давит, а хочется легкости и простора.
Насчет пленки. Почему нет? Дело в том, что на краске я повсюду вижу сколы в магазинах, а пластик идет только с Д С П, она же рыхлая, крепеж разболтается. От акрила меня отговорили на форуме ) Методом исключения осталась пленка.

Надяя написал :
пластик идет только с Д С П,

Это не так. Пластика на МДФ сколько угодно предлагают.Да и на ДСП ничего не разболтается. На корпусах из ДСП ведь не разбалтывается.

Мне все же кажется, что для дверей дсп не годится, он может покоробиться от влажности, да еще двери подвижные, вибрации разбалтывают петли, а на корпусах более благприятные условия для фурнитуры.

А в Марии нет пластика на мдф. Хочу 5 летнюю гарантию ) Почему непонятно.

Надяя написал :
для дверей дсп не годится

у меня уже лет 30 висит пластик дсп. пользуемся ежедневно.только петли поменял-старые были.ничего не разболталось и не покоробилось.
дсп легче мдф в полтора раза.в экологии ничего не выгадаете.

Чепик, дсп не из-за неэкологичности отвергнута, а из-за нестабильности и мягкости струкуры, покоробятся и покривятся.

У вас хорошо загерметизированы. А если вода поникнет в дсп, дверь можно выкинуть.

Надяя написал :
А если вода поникнет в дсп, дверь можно выкинуть.

к Вашему сожалению с мдф будет то же самое.

Давайте рассмотрим тогда так вопрос:
Что лучше ПЛАСТИК на ДСП или ПЛЕНКА на МДФ?
По надежности, внешнему виду, цене? Что с большей вероятностью отклеится - пленка или пластик?

По надёжности,стойкости и вероятности отклеивания пластик однозначно лучше плёнки. Что касается внешнего вида,пластиковый фасад может быть только гладким,плоским,а плёночный может иметь самые разнообразные фрезерованные рисунки.

Регистрация: 04.06.2010 Москва Сообщений: 102

Пластик это скучно.Особенно если кухня не большая.Фасад(мне так кажется)должен быть "филенчатым",объемным.Чтобы глазу было за что зацепиться.Короче по домашнему.

Присоединюсь к вопросу по выбору материала фасадов (кухня угловая, размер - 1,40 Х 3,45 м).

1 что будет практичней на нижних шкафах - пластик на МДФ или матовая эмаль на МДФ?
2 что будет практичней на верхних шкафах - матовая или глянцевая эмаль на МДФ или же шпон?

зы кухонный гарнитур рассматривается у конторы Стильные кухни

roman-sp написал :
1 что будет практичней на нижних шкафах - пластик на..

..дсп!

roman-sp написал :
2 что будет практичней на верхних шкафах - матовая или глянцевая эмаль..

..матовая!

Чепик написал :
Сообщение от roman-sp
1 что будет практичней на нижних шкафах - пластик на..
..дсп!
Сообщение от roman-sp
2 что будет практичней на верхних шкафах - матовая или глянцевая эмаль..
..матовая!

Так, вот и ответ подоспел...
Хотел бы заметить, что в конторе СК нет фасадов ДСП.
Есть только на МДФ, вот ссылка -

там указано, Фасады из MDF, покрытые пластиком ПВХ
стоит рассмотреть их на установку на нижние шкафы?

roman-sp написал :
стоит рассмотреть их на установку на нижние шкафы?

Почему бы и не рассмотреть!..тяжёлые заразы получатся.

Скорее там плёнка ПВХ, а не пластик. И вообще, пластик на ДСП(именно для фасадов а не столешниц) мало кто клеит. Нормальный производитель клеит на МДФ.

Надяя день добрый ! всё выше вами перечисленное в принципе нормольные фасады-но посаветовать вам в выборе думаю не кто не сможет так как у каждого фасада есть свой недостаток.

luxfasad написал :
Нормальный производитель клеит на МДФ.

это не нормальный производитель!..если надо пластик и попадётся на дсп-брать не задумываясь,на мдф это в крайнем случае-если нет выбора..

roman-sp написал :
там указано, Фасады из MDF, покрытые пластиком,или ПВХ

Возможно они забыли поставить запятую-исправил!..это разные вещи,как небо и земля.

С МДФ этому сложнее произойти гораздо так как мдф фасады герметичнее в сто крат

Чепик, но почему, ведь д с п хуже чем м д ф.
Вроде собралась крашеные брать, матовые пока ) Пластик только на дсп в марии, а пленка боюсь отклеится.

Цвет почти белый. Только не могу определиться матовый или глянец. Что лучше?

Надяя написал :
ведь д с п хуже чем м д ф.

Вас кто то ложно ввёл в заблуждение.

Регистрация: 05.06.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 290

а теперь насчёт матовой или глянцевой эмали. Да, на глянцевой эмали сильней видны отпечатки пальцев, но на матовой их тоже видно. Кроме того, с матовой эмали их сложней стереть, с глянца проще - в руки мягкую тряпочку, полироль и вперёд натирать (ну, или средство для мытья стёкол). Можете проверить сами.

Мила, с отпечатками понятно. А вот если царапины ( которых не избежать). Возможно, царапины больше видны на глянце, тк на них он не блестит.
Я вот не понимаю, почему такими слабыми лаками покрывают кухни. Посмотришь на старые серванты, шкафчики, так на них ни одной царапины, а в салоне все фасады как разрисованные.
Конечно, лакировка красивее, но когда она новая.