Куда УХОДИТ провод??? И потом замена проводки в хрущевке

arbuzzzzz написал :
эх если бы я знал раньше как он пилит (как нож по маслу), то купил бы раньше!

Да,режет отлично,только я на улице красный кирпич пилил - прохожие обходили красное облако за 50 метров ))

Jamshoot написал :
а зачем она на люстре?

люстровую проводку видели? тонюсенькие проводочки в прозрачной изоляции. насколько они теплостойкие можно только догадываться, а температуры около патрона приличные, особенно если лампы накаливания используются. прогорит изоляция и коротнет на корпус люстры фаза...

PS только вот PE в старых домах нет - стояк 4хпроводный, на корпусе щитка сидит ноль.

Jamshoot написал :
Что за четвертый провод?

Защитный проводник РЕ.

Jamshoot написал :
зачем она на люстре?

Чтобы защищать. А если вы скажете, что "у меня некуда его к люстре подключать", то не подключайте, но быть он там должен.

а зачем она на люстре?

Jamshoot написал :
Что за четвертый провод?

М.б. Земля

Подскажите пожалуйста, не хочу создавать новую тему, но, такая ситуация. У меня от выключателя в комнате отходит 2 провода, а на люстру выходит четыре. Что за четвертый провод?

А у меня все провода которые прокладывал в канале - перетянулись путем привязывания нового провода к старому ( две линии на свет, и три линии на розетки). Правда в большой комнате на люстру шло три провода (один двойной и один - половинка двойного), так за двойной не перетягивался, а за один прошло.

Вчера отработала моя "релейная защита". Хотел включить одну линию (готовую), да слегка ошибся и щелкнул соседним АВ - вырубило оба 2-х полюсных. А еще умудрился схватить "заряд положительных электронов".

прошу прощение что не сразу ответил. фото мобильником. на фото кстати видно возможная проблема - некое подобие штырей. еще столкнулся с тем что некоторые завалены кирпичами.

BECHA написал :
кабель на люстру что ли?

Да, на люстру.

Вадим_Д написал :
проблема с проводкой потолочной. Старый кабель расклинился чето не дергается. Пытаюсь протяжки всякие тоже упираются.

кабель на люстру что ли?

asprilus написал :
а с глубиной подрозетников нигде проблем не было? я к тому что в большой комнате страшно отверстия делать там у меня соседи. меж комнатные стены 7-см всего. из чего межквартирные не знаю.

У меня тоже стены перегородки по 7см (из чего то гипсового сделаны типа гипсобетон). Так там где общая стена с соседями там две перегородки стоят одна у них одна у нас а между ними типа шумка какая то. А подрозетники изголялся болгаркой потихоньку вырезал (чтоб стену не прорезать) на смежных стенах с соседями.

Чем фотку канала делал? А то у меня проблема с проводкой потолочной. Старый кабель расклинился чето не дергается. Пытаюсь протяжки всякие тоже упираются.

asprilus написал :
а с глубиной подрозетников нигде проблем не было

Если честно то были. У меня во всех комнатах получались сквозные квадратные отверстия. Какой-то странный там кирпич был внутри весь черный и хрупкий. Так что аккуратнее.

а с глубиной подрозетников нигде проблем не было? я к тому что в большой комнате страшно отверстия делать там у меня соседи. меж комнатные стены 7-см всего. из чего межквартирные не знаю.

в кухне я тоже доштробил до пола и думал дойти до смежной стены. а сегодня начал пробовать штробить эту самую стену, а там штукатурка 2мм. под ней плита не понятно из чего сделанная. похоже на битые черные стекла склеенные между собой. решил ввести в гофре до туалета. там по стене на верх, а там в слое штукатурки до корридора.

asprilus написал :
вот прочитал что делали без распред коробок. а выключатели как?

А в чем именно проблем? Питание приходит в подрозетник с выключателем, а там нуль - напрямую, фаза - через выключатель.
Может я забыл упомянуть: у меня в щитке десять приходящих линий (четыре - свет, шесть на розетки).
Но как вариант можно и свет шлейфом сделать (например у ABB Basik на выключателе на приходящий провод можно еще одну линию подцепить - уходящую)

asprilus написал :
в кухне на над столешницей не делали случайно розетку? если делали поделитесь опытом как провод вели?

Да приподзабыл я про нее. Делаю буквально сейчас.
Сделал подрозетник, опустил штробу до пола , там провод в плинтус, доведу провод до стены межной с ванной, сделаю штробу в штукатурке и подведу к розетки, которая там сделана.
Вариант делать подвод сверху не рассматривался, так как там газовая труба

asprilus написал :
а вот что внутри перекрытия.

А я так глубоко в канал не залезал.
Прикольная фотка получилась.

asprilus написал :
еще вопрос по смене провода в санузле

А там все просто. Потолок у меня - из пластиковых панелей. Соответственно питание приходит на выключатель, со стороны коридора в штробе, от выключателя два провода вверх в штробе, заходят в туалет и в ванну (через туалет), а там ТР и лампочки.

а вот что внутри перекрытия. белый кабель - это NYM, темный - старый.

по вашим следам перетянул провод на розетки и свет в большой комнате.завтра по плану корридор. есть еще вопрос по смене провода в санузле, расскажите пожалуйста чего там ждать?

вот прочитал что делали без распред коробок. а выключатели как? в кухне на над столешницей не делали случайно розетку? если делали поделитесь опытом как провод вели?

arbuzzzzz написал :
Купил такой , эх если бы я знал раньше как он пилит (как нож по маслу), то купил бы раньше!

Я беру цельные

Режут без рывков, рывки бывают когда сегментированный напорется на камень.

Вот значится герб:

Старый счетчик вернул обратно в электросбыт, как они и требовали. Пообещали за месяц без счетчика сделать перерасчет: либо по среднему ( у меня это в районе 7-10 кВтч), либо по нормативу, а как именно уточнять отказались, но у меня есть ощущение, что по второму.

Вот первый выключатель:
Лепота. (для справки - ABB Basik 55)

И еще маленькое дополнение-повествование:
Когда делал штробы, то делал я их болгаркой с диском по камню(бетону), а тут понадобилось распилить пару кирпичей, что бы заложить окошко в ванную комнату. Диск по камню вообще не резал: раскалялся до красна, кирпич краснел и НИЧЕГО. Купил такой , эх если бы я знал раньше как он пилит (как нож по маслу), то купил бы раньше!

gugulaki написал :
Не перевелись в россии еще мужики

Спасибо, спасибо. Не без Вашей помощи.
Да там, на самом деле делов то.

asprilus написал :
был бы очень благодарен фоткам замены кабеля

Постараюсь к выходным.
И по мере возможности и наличия опыта ответить на все интересующие вопросы.

100% самостоятельная переделка без проекта? был бы очень благодарен фоткам замены кабеля. у меня впереди все то что вы проделали.

Отлично. Не перевелись в россии еще мужики- способные разобраться, понять и сделать как надо. Поздравляю.

S_CS написал :
А потом оформить тему до "Атчода", как у СуперСтасика

Не, мне до НЕГО далеко (не такой красивый у меня слог), да и с русским языком я не дружу!
Но потом может все систематизирую и напишу подробно, да и фоток добавлю (благо их хватает), что бы в будущем обладателем подобных квартир, решившим заменить у себя проводку было полегче, да и по понятней.

А потом оформить тему до "Атчода", как у СуперСтасика

S_CS написал :
Поздравляю!

Благодарю.

S_CS написал :
Наконец-то

Не совсем, осталось только розетки, выключатели, рамочки и ВСТАВОЧКИ (ABB) забрать, а мне их привезли!
А потом на кухне по мелочам.

Поздравляю! Наконец-то! И мне приятно что у вас с этим строго =)

Вот и все! Счетчик опломбирован (фото благополучно забыто на фотике)
А теперь как все было:
Сидя на работе на досуге начали лезть мысли: а вдруг контроллер потребует(хотя изначально сказал, что ничего не нужно, лишь бы все было грамотно сделано) проект, справку о монтаже, установке счетчика или еще чего. Быстренько накидал общий вид щитка (в примечании написал монтаж выполнять ПВ-1 4мм^2) и принципиальную однолинейную схему, ради приличия подписал группы потребителей, кабель и поставил дату, никаких исполнителей утверждевателей, мощностей и пр. не писал (я же так на всякий случай).
Ближе к вечеру позвонил контроллер и сказал что минут через 30 смог бы подойти, а я на работе.
Благо работаю в 20 минутах, по этому согласился.
Прибежал вперед контроллера, и положил чертежи, невзначай рядом (так на всякий случай).
Контроллер все посмотрел. спросил кто и что и как делал, я для убедительности дал рисунки. Его смутило две вещи: монтаж ПВ-1 4мм (почему 4 мм, хотя в бумажке с рекомендуемыми материалами было написано 2,5 мм) и спросила почему УЗО на 32А, я все рассказал, мой рассказ был очень убедителен.
Контроллер осмотрел щиток за пару минут, а все остальное время минут 15-20 заполнял всякие бумажки. (Бюрократические проволочки)
И на моем счетчике красуется новенькая пломба.

П.С. Осталось только съездить сдать старый счетчик (он в собственности компании), и отдать им какую-то бумажку.

Продолжение:
Был составлен план щитка (в соседней теме) и потом утвержден, после недолгих дебат.
Итоговая схема в посте:
Окончательный вариант (в живую):

Вот еще чуть-чуть из трудовых выходных:
Наткнулся на "черный ход":

Надеюсь его можно чем нибудь заложить(за пенить, за штукатурить)?

Демонтировал старый пакетник, он на 25А (меня удивило, ожидал 16, максимум 20). На вид очень неплох:

Зафотал вводной кабель (рядом 4мм NYM Севкабель)

Соответственно по моим прикидкам ввод 6мм (или спющенные от времени 4)

Ну и напоследок:
Место прихода вводного кабеля:

Оттуда реально сифонит, можно ли заделать (замазать), чем нибудь типа (пены, шпатлевки) ?

Есть еще маленький вопросик: сейчас пока у меня нет счетчика, как будут исчисляться расход ЭЭ? По среднему за последний месяц ( два, три) или по нормативу?

gugulaki написал :
Вот так

Так и поступлю. Сейчас, пока копаюсь, там в щитке, повесил вверх ногами
Но учту вышесказанное. Значит завтра опять под напряжение.
Спасибо.

Вот так

arbuzzzzz написал :
Поставить АВ нормально, но подключить ввод к подвижным контактам?

arbuzzzzz написал :
Цитата Сообщение от Bladiclab
Вы знаете, как демонтировать старый пакетник
А я его сам трогать и не собирался Но план действий могу себе представить.

Все таки руки зачесались, снял старую панель, снят ПАКЕТНИК (он кстати на 25 АМПЕР - я неожидал), ничего жив.

Был в магазе, поговорил с пробовцом и он подтвердил, что СЧЕТЧИКИ ЛЭМЗ - СТАЛИ ЧАСТО СДАВАТЬ СЛОМАННЫЕ, а счетчики Ленэнерго - говорит нормальные. Так что возьму Ленэнерго на дин рейку (или классический)

И еще один вопрос: Старые ВВОДные провода достаточно короткие (да еще и АЛЛЮМ.), по этому крутить да и дергать их лишний раз не дело.
Соответственно место под вводной АВ справа внизу.
Как мне поступить:

• Перевернуть АВ вверх ногами и подключить ввод к неподвижным контактам?
• Поставить АВ нормально, но подключить ввод к подвижным контактам?
  Или есть еще какое-нибудь решение?

Bladiclab написал :
и все станет на свои места.

И так все ясно
Между мной и соседом Капитальная стена, у него ниша опущен относительно моей. После моей ниши стена в пол(четверь) кирпича (не знаю как правильно сказать.

Bladiclab написал :
Демонтируйте щит.

Да и щита как такового практически нет.

arbuzzzzz написал :
Сегодня чуть-чуть в шине покопался, сразу прибежал сосед ( сбоку), говорит у него дверца от щитка вывалится!

Демонтируйте щит. (электриком) и все станет на свои места.

Bladiclab написал :
Старый счетчик у Вас с классом точности 2,5 (тут не ремонт получается). И самое главное, что энергосбыт может забраковать

Это понятно, что старый счетчик на помойку (точнее надо сдать обратно в ПЭС, т.к. это их собственность)
Я рассуждаю над заводом изготовителем.

Bladiclab написал :
Старый щит не демонтирован и визуально не видно проблемы

Контроллер явно не первый день ходит по таким домам, я думаю она в курсе.

Вот кстати акт:

Напоминание

arbuzzzzz написал :
Вот и я что думаю завод ЛЭМЗ

Старый счетчик у Вас с классом точности 2,5 (тут не ремонт получается). И самое главное, что энергосбыт может забраковать.

arbuzzzzz написал :
Я кстати ей честно рассказал что имел консультации (на тему возможности замены ввода) с умными людьми - вердикт - НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ (невозможно заменить , без реконструкции)

Старый щит не демонтирован и визуально не видно проблемы (замена частично от стояка до АВ квартиры).

gugulaki написал :
Но вопрос как это сделать? не задавали?

Видимо эта фраза

arbuzzzzz написал :
В описании электроустановки написала: петля ввода ветхая

подразумевает невозможность замены. Я кстати ей честно рассказал что имел консультации (на тему возможности замены ввода) с умными людьми - вердикт - НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ (невозможно заменить , без реконструкции)
Вообще контроллер сказал счетчик поставить внизу панели, а все АВ наверху на дин-рейку. Я ответил, что ввод не дотянется до верха, посему АВ будет внизу рядом со счетчиком. Она не возражала!

gugulaki написал :
вопрос о ремонте счетчика при пломке

Вот и я что думаю завод ЛЭМЗ находится (в ближнем пригороде) в 20 минутах езды (быстрой) от меня (без пробок) . Кстати этим летом ремонтировали дачный счетчик(ЛЭМЗ-овский), я бы не сказал что было много проблем, а цена ремонта - 300 руб.
А вот ленэлектро находится в дальнем пригороде и ехать туда часа полтора ( а может и больше), да еще и плотненько там на дорогах.
А все остальные производители не вариант: либо вообще в другом городе или стране, либо могут быть проблемы с Энергосбытом при их установке (нет в их утвержденном списке , а где то на сайте была такая история с не установкой).

arbuzzzzz написал :
Заменить петлю ввода и нагрузки (??? чего то не понял, это что просто провода до счетчика и до АВ)

Именно так. Но вопрос как это сделать? не задавали?

arbuzzzzz написал :
, про эти сказало что стали лететь

Ломается все, вопрос о ремонте счетчика при пломке -это блажь, т.к. пока вы его снимите отнесете в лабораторию и тд и тп, дешевле, быстрей и безгеморройней замена.

Вот и дошел до меня контроллер.
Выдала предписание:

• Поставить 2-х полюсный АВ 20А (или 25А) - уточнил какой - сказала на мое усмотрение ( Выбор очевиден )
• Заменить пробки на АВ 16А
• Установить новый счетчик
• Установить доп. АВ на стиралку (да у меня почти на все линии свой АВ )
• Заменить петлю ввода и нагрузки (??? чего то не понял, это что просто провода до счетчика и до АВ)

В описании электроустановки написала: петля ввода ветхая (что бы это значило ???)

Сказала что когда придет опломбировать счетчик никаких актов об установке счетчика ей не нужно! Лишь бы правильно подключено было.

П.С. Спросил у нее про счетчики

arbuzzzzz написал :
ЕС 2726 (1750 руб) ....ЦЭ 2726 (1950 руб)

, про эти сказало что стали лететь
Порекомендовала "Ленэлектро", даже на бумажке было заранее вписано, с телефоном электрика.
Но что то глянул и
И мне не понравилось что там написано !!!

Вот и думаю счетчики от ЛЭМЗ может и летят, но у них завод рядом, да и счетчики они всю жизнь делают!
Вон этот в 1971 гола стоит и нормально, может снова им довериться?!

Bladiclab написал :
Если диск делает 1-2 оборота и не останавливается то это самоход

Приношу свои "извенения" СЧЕТЧИКУ, и общественности за лишнюю панику
Счетчик делает приблизительно пол оборота и останавливается. Но все равно его участь известна, а пока ждем контроллера.

arbuzzzzz написал :
ЦЭ 2726 (1950 руб)

С такими сталкивался, но попадался один брак (возможно и коробку уронили).

Bladiclab написал :
Энергосбыт какой рекомендует

Это из рекомендованных (требуемых)!

arbuzzzzz написал :
Какой счетчик лучше:

Энергосбыт какой рекомендует (требует)?

Есть еще вопросик.
Какой счетчик лучше:
ЕС 2726 (1750 руб)
ЦЭ 2726 (1950 руб)

Заказал визит контроллера, обещали что через неделю придет.

Bladiclab написал :
сли диск делает 1-2 оборота и не останавливается

А это я уже не посмотрел. В следующий раз обращу внимание.

arbuzzzzz написал :
Есть красная риска. Точно не засекал, но за минуты полторы - две, риска добралась от края до края циферблата.

Это баланс. Если диск делает 1-2 оборота и не останавливается то это самоход (подлежит замене).

Bladiclab написал :
Как дети малые

Нет,мы взрослые.

Bladiclab написал :
Вы знаете, как демонтировать старый пакетник

А я его сам трогать и не собирался Но план действий могу себе представить.

Bladiclab написал :
Сколько оборотов делает после снятия нагрузки (на диске есть черная черта)?

Есть красная риска. Точно не засекал, но за минуты полторы - две, риска добралась от края до края циферблата.
Сейчас все выглядит так: старый пакетник - счетчик(1962год) - непонятный черный провод- старые пробки (2-е штуки) - Nym 2x2.5 1метр - Новенький АВ (при уходе отключаю).

arbuzzzzz написал :
Меня больше интересует правовая сторона вопроса (Разрешено/Запрещено)

Как дети малые. Вы же не электрик с допуском от обслуживающей организации. У Вас нет доступа к ВРУ (отключения стояка). У меня 4 группа и что я могу так запросто прийти в любой ЖЭК, УК достать ксиву и разобрать эт. щит?
А то что мы можем это мы знаем. Не забывайте, с каким оборудованием дело имеете (вернее его уже нет сгнило).
Ответ – запрещено!!!

arbuzzzzz написал :
А вопросы безопасности это из другой оперы

Вы знаете, как демонтировать старый пакетник, АВ. Вернее сказать механику действий. Но повторюсь все сгнило, есть куча подводных каменей (состояние изоляции, метод соединения Вашего ввода со стояком и т. д.).

Бред это все выше, возьмем на русский авось!!! :yu

arbuzzzzz написал :
счетчик сам по себе крутится

Сколько оборотов делает после снятия нагрузки (на диске есть черная черта)?

Bladiclab написал :
В этом конкретно случае да уже и в большинстве своими силами лучше не делать

Меня больше интересует правовая сторона вопроса (Разрешено/Запрещено). А вопросы безопасности это из другой оперы

Я вот сегодня у себя запалил, что счетчик сам по себе крутится

gugulaki написал :
К сожалению силами потребителя ставить прибор учета низя.

arbuzzzzz написал :
Плохо!

MoMeNT написал :
Неужели? Разве, где-то прописана обязанность представлять в энергоснабжающую организацию документы, подтверждающие замену электросчетчика специально обученным персоналом?

arbuzzzzz написал :
Уже пытался, болт - открутил, а ручку при разумном усилии не снять, а тащить что есть мощи побоялся (начитаешься тут ) И вообще трогать этот пакетник СТРАШНО становится.

В этом конкретно случае да уже и в большинстве своими силами лучше не делать! И по этому вывод.

Bladiclab написал :
Как не парадоксально чем старее дом, тем более доверяем эту работу ЖЭКу.

gugulaki написал :
К сожалению силами потребителя ставить прибор учета низя.

Неужели? Разве, где-то прописана обязанность представлять в энергоснабжающую организацию документы, подтверждающие замену электросчетчика специально обученным персоналом?
Разрешение на распломбировку - да, действительно нужно.

gugulaki написал :
образование

Инженер электрик

gugulaki написал :
допуск есть

Формально нет, но приборы регистрации на работе ставил, могу корочку взять. На прежней работе собирал установки на 6 кВ, всякие системы управления и ....

gugulaki написал :
К сожалению силами потребителя ставить прибор учета низя.

Плохо!

arbuzzzzz написал :
А если своими тогда 0 руб.

К сожалению силами потребителя ставить прибор учета низя.
И еще у вас образование и допуск есть? (это я спрашиваю потому что сам на эту хрень наткнулся)

arbuzzzzz написал :
В Петроэлектросбыт на прямую

Начните с энергосбыта (какой счетчик, согласование) и плавно подключайте УК.

gugulaki написал :
если силами их электрика это будет стоить 500 руб

А если своими тогда 0 руб.

Bladiclab написал :
производите оплату

В Петроэлектросбыт на прямую

arbuzzzzz написал :
Мы же все взрослые люди, и прекрасно понимаем, что вне зависимости от возможности самостоятельной установки счетчика (можно/нельзя), ответ УК очевиден - НЕЛЬЗЯ.

Возможно, но если силами их электрика это будет стоить 500 руб

arbuzzzzz написал :
ответ УК очевиден - НЕЛЬЗЯ.

Вы за электроэнергию, куда производите оплату в УК или энергосбыт на прямую?

gugulaki написал :
звоните в свою УК, и спросите у них.

Мы же все взрослые люди, и прекрасно понимаем, что вне зависимости от возможности самостоятельной установки счетчика (можно/нельзя), ответ УК очевиден - НЕЛЬЗЯ.

gugulaki написал :
бодаться с этими сексуальными меньшинствами

+100.
У нас без проблем пломбируют счетчики установленные самостоятельно в подъездном щите.
Т.к. они там до "снятия" стояли.
Все вопросы решаются в УК если ей передали сеть. Если нет то по старинке в энергосбыте.
Причем с энергосбытом было проше. Они меньше маразмом страдали.

Электромонтажные работы должны проводится обучеными и допущенными для работы на этой энергоустановке персоналом- но поверьте это все пиздеж.
Монтажник из ваших сетей не будет иметь наряд-допуска, не будет иметь при себе группы допуска по электробезопасности от гл энергетика вашей УК.
Так что вы для начала звоните в свою УК, и спросите у них.
Просто бывает проще отдать денег чем бодаться с этими сексуальными меньшинствами

Время все идет, а процесс все так же на том же месте?
Потерялись (или я не услышал то что хотел) мои вопросы в другой теме, посему скопирую немного сюда, может разберусь здесь!
вроде остался только один непонятный момент, вот краткая выдержка:

haramamburu написал :
Цитата Сообщение от arbuzzzzz
Могу ли я сам все подключить без посторонних организаций
Окромя счетчика - все

arbuzzzzz написал :
Цитата Сообщение от haramamburu
Окромя счетчика - все
а как быть с этим зверем?
Вот и самое важное: как и кому подключать счетчик???
Если мне нельзя, то почему? И что потребует ПЭС, при о пломбировке счетчика????

П.С. А то дядька на работе рассказал, что у него сын поменял сам счетчик, а ему отказались пломбировать! Пришлось платить 5 ысячь уплей
Вот что-то я стал задумываться может плюнуть на все, да пусть сам ПЭС ставит (???Аа) то все экономия на установке может выйти боком! Думаю до пн 12-00, а дальше звоню в ПЭС

gugulaki написал :
Поидее 12 модулей впритирку.

Более чем достаточно! У меня же обычная квартира, а не "космический корабль". По моим прикидкам 8-10 должно хватить!
Вводной будет отдельно, рядом со счетчиком!

arbuzzzzz написал :
Ну это смотря с какой стороны посмотреть 230х470. Меня, с моими требованиями к начинке - устраивает.

Поидее 12 модулей впритирку.
Или еще вариант сделать скелет из дин реек

gugulaki написал :
ПО причине миниатюрности вашей ниши

Ну это смотря с какой стороны посмотреть 230х470. Меня, с моими требованиями к начинке - устраивает.

gugulaki написал :
думаю вам в самый раз счетчик от ABB

Мне - ДА, А наш "Петроэлектросбыт" - морду воротит!
Так что наверное возьму ЛЭМЗовский.

Думаю можно обойтись без брусков.
А именно взять 2 оцинкованных уголка, к ним прикрепить кусок железа, и это будет ваша задняя стенка.
А к ней уже присобачить счетчик и прочее. ПО причине миниатюрности вашей ниши, думаю вам в самый раз счетчик от ABB.

2gugulaki Нет, Спасибо! Меня и старая устраивает. Сегодня чуть-чуть в шине покопался, сразу прибежал сосед ( сбоку), говорит у него дверца от щитка вывалится!
Так что расширение ниши может плавно перетечь в объединение квартир ( вне плановое)

arbuzzzzz написал :
е, НЕЛЬЗЯ !!! Уже стеночки все ровные и белые

Мооожно, самое оно вырезать нишу