Уравнивание потенциалов ванны и смесителя

Добрый день.

Столкнулся со следующей проблемой: когда принимал душ, прикоснулся металлическим гибким шлангом душа к ранке на ноге, неприятно защипало. Покопался, понял: когда держишься за ванну и смеситель, повреждённая кожа испытывает дискомфорт.
От ванны кроме 4 ножек, слива и перелива ничего никуда не уходит. Заземляющего провода пока не нашёл, поищу завтра днём.
Почитав форум, понял, что необходимо уравнивать потенциалы ванны и смесителя (труб).

Возникли следующие вопросы:

1. Какова допустимая разность потенциалов (хочу измерить до и после уравнивания).
2. На ванне, как я понял, должны быть "уши" для заземления, чтобы болтом провод прижать. Я их не нашёл. Ванна старая, чугунная, где у них могут быть эти уши?
3. Ну и собственно, чем соединять ванну и трубы? Этот вопрос возник из тех соображений, что соединение чугуна ванны и материала заземляющего провода и стали труб и заземляющего провода не должно окисляться.

Буду признателен за помощь.

pushkin написал :
Какова допустимая разность потенциалов

Ее не должно быть.

pushkin написал :
Ванна старая, чугунная, где у них могут быть эти уши?

Если ванна очень старая, то может и не быть. А так оно находится слева от аварийного сливного отверстия.

pushkin написал :
чем соединять ванну и трубы?

Медь десятка.

То есть тестер при измерении переменного и постоянного напряжения должен показывать чёткий 0.00?
Посоветуйте, пожалуйста, как эту медь, 10 мм2 как к ушам или трубе прицепить? Может, есть готовое решение, а то я придумаю что-нибудь...

pushkin написал :
должен показывать чёткий 0.00?

Да, и по сопротивлению тоже д/б ноль.

pushkin написал :
ак эту медь, 10 мм2 как к ушам или трубе прицепить?

Обычно горячие и холодные трубы стояка водоснабжения хомутаются между собой оцинкованной пластиной, к которой на болт сажается медный провод, другим концом пристегивамый к ванной тоже на болт.

BigHarry написал :
Ванна старая, чугунная, где у них могут быть эти уши?

У моей рядом с ножкой, пришлось хорошенько зачистить напильником, чтобы был хоть какой то контакт.

pushkin написал :
Ну и собственно, чем соединять ванну и трубы?

Желательно соединять медным одножильным(жёстким) проводом, 10 мм2 это самый минимум. А чтобы на месте соединений металлов во влажной среде не образовывалась гальванопара, после подключения проводов, их лучше покрасить.

pushkin написал :

1. Какова допустимая разность потенциалов (хочу измерить до и после уравнивания).

1. После уравнивания- можете измерить сопротивление перемычки, что = 0 для бытовых приборов.

pushkin написал :

1. На ванне, как я понял, должны быть "уши" для заземления, чтобы болтом провод прижать. Я их не нашёл. Ванна старая, чугунная, где у них могут быть эти уши?

Не обязательно, обычно есть приливы в районе крепления ножек или перилива. Но приходится сверлить и зачищать, либо приваривать катанку.

pushkin написал :

1. Ну и собственно, чем соединять ванну и трубы? Этот вопрос возник из тех соображений, что соединение чугуна ванны и материала заземляющего провода и стали труб и заземляющего провода не должно окисляться.

Самый распространенный вариант, при строительстве- катанка, стальная проволока Ф8-10 мм приваренная к ванной и трубам.
Хозяину проще использовать: провод ПВ-3 ж/з 10-16 мм кв., наконечники и винтовые, автомобильные хомуты.

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

Т.е. 4 мм кв меди хватит.

BigHarry написал :
Да, и по сопротивлению тоже д/б ноль.

Два соединения, на каждом допускается

Valery22 написал :
Т.е. 4 мм кв меди хватит.

Странно, ведь это вы постили:

Valery22 написал :
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2,

[QUOTE=Valery22]Два соединения, на каждом допускается

ПPOPAБ написал :
Странно, ведь это вы постили:

Поправил. Это про основную систему.
Или ванна это основная система?
Иногда лучше молчать...

Valery22 написал :
Чем, в быту, Вы это измерите?

В быту чистый ноль.

Valery22 написал :
Или ванна это основная система?

Да. п.1.7.82. рис.1.7.7. на котором металлическая ванна значится -С7
И еще раз читаем п.1.7.137.:

Valery22 написал :
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки

И далее:

Valery22 написал :
25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется.

Половина от 25 - это сколько?
По идее- 16 квадрат для ванной, без учета остальных факторов.

В хелпе: 4 меди - при 5-ти (3х) проводке (ПУЭ 7); 10 - при 4-х (2-ух) проводке (типа это может оказаться не ДСУПом, а СУПом для "всего" дома), имхо ПУЭ 6

посты 75, 77

haramamburu написал :
типа это может оказаться не ДСУПом, а СУПом для "всего" дома

Это он - СУП и есть.

Valery22 написал :
Поправил.

Этого не стоит делать, после того, как на Ваш пост ответили. Могут наказать. На этом форуме видел прецеденты.

ПРОРАБ написал :
Половина от 25 - это сколько?
По идее- 16 квадрат для ванной, без учета остальных факторов.

Как я понимаю п.1.7.137. сечение больше 25 применять не имеет смысла. Провод надо брать не менее половины фазного и не менее 6 мм кв. Т.е. сам корыто 6 мм кв.

Valery22 написал :
Как я понимаю п.1.7.137. сечение больше 25 применять не имеет смысла.

Да, в целом на всю электроустановку = на весь многоквартирный дом.
Другие проводники, основной системы уравнивания потенциалов,- не менее половины этого сечения...
Но, провод сечением 12,5 мм кв. -не выпускают. От сюда 16 квадрат. В частных случаях - не менее 6-ти.

Valery22 написал :
Провод надо брать не менее половины фазного

Фазный провод к СУП какое отношение имеет?

ПPOPAБ написал :
Фазный провод к СУП какое отношение имеет?

Длинное. Половины защитного.

ПPOPAБ написал :
Да, в целом на всю электроустановку = на весь многоквартирный дом.

У меня дом 16 мм алюминием запитан.

Valery22 написал :
У меня дом 16 мм алюминием запитан.

Маленький, старенький ?
Сейчас на 27-ми квартирники 2хАВВБ 4х120 закладывают. И стояки медь 5х35 мм кв. на девять квартир небольших, по современным меркам.

4 этажа. Линия мимо окон проходит. Я бы сфоткал, но темно. В этом году опоры поменяли, было вообще прикольно. Один провод, правда 50 квадрат.

СУП (основная СУП) - в подвале.

В ванной по ПУЭ-6 - местная СУП (МСУП): соединяет сторонние проводящие части, имеющиеся в помещении (главным образом, ванна и трубопроводы (краны). При этом в ванной может быть электрооборудование без защитных контактов (с двухполюсными вилками), при условии запитывания его через разделительный тр-р. Если электрооборудование с трехполюсной вилкой, то необходимо защитное зануление и молиться на исправность основной СУП и PEN стояка.

В ванной по ПУЭ-7 - дополнительная СУП (ДСУП), соединенная с РЕ-проводником стояка (шиной РЕ кварт. щитка). Дополнительная - потому она объединяет все те же проводящие части , что и основная СУП (дублер основной СУП в квартире).

Для МСУП и ДСУП достаточны сечения 4мм2 (по условиям мех. прочности). Но правила не всё знают про нашу жизнь (все соседи сверху-снизу поменяли ванны и выкинули МУСП, а сварные в подвале кинули "массу" на первую попавшуюся трубу и теперь сварочный ток течет через единственную нашу МСУП. Исходя из этих угроз полезно увеличить сечение проводника, соединяющего сторонние проводящие части, уходящие за пределы квартиры (стояки ХВС, ГВС и ЦО, чугунная труба канализации, арматура здания (пола)) до 10мм2. При этом к самой ванне, смесителям, подключенным МП или ПП трубами и т.п. (т.е., "локальным железякам") по-прежнему достаточно 4 мм2.

pushkin написал :
соединение чугуна ванны и материала заземляющего провода и стали труб и заземляющего провода не должно окисляться.

"толстый-толстый слой..." невысыхающей силиконовой смазки спасет положение.

Kamikaze написал :
В ванной по ПУЭ-6 - местная СУП (МСУП): соединяет сторонние проводящие части, имеющиеся в помещении (главным образом, ванна и трубопроводы (краны).

Да, но:

ПУЭ-7 написал :
п.7.1.88. ...
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Kamikaze написал :
В ванной по ПУЭ-7 - дополнительная СУП (ДСУП), соединенная с РЕ-проводником стояка (шиной РЕ кварт. щитка). Дополнительная - потому она объединяет все те же проводящие части , что и основная СУП (дублер основной СУП в квартире).

Металлическая ванна входит в схему основной системы уравнивания потенциалов.

ПУЭ-7 написал :
п.1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
...

Рисунок во вложении. Ванна на нем обозначена С7 и присоединена проводником 1- нулевой защитный проводник ( что-то тут не так...) к С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате, те в свою очередь к шине РЕ квартирного щитка..
Соответственно- не менее 4 мм кв. и согласно таблицы 1.7.5.. Вот от чего считать сечение- от сечения вводного кабеля в дом?

ПPOPAБ написал :
По идее- 16 квадрат для ванной

А можно чайниковский вопрос?
В чём теоретический смысл использования столь больших сечений? На примере с ванной можете пояснить, от какой ситуации мы защищаемся и в каком случае может понадобиться такое сечение?

greatvovan написал :
В чём теоретический смысл использования столь больших сечений?

Безопасность. Большое сечение = низкое сопротивление. Низкое сопротивление = малое время срабатывания защиты, и низкое значение напряжения прикосновения. От квартирного щитка еще должен быть проводник ДСУП для уменьшения времени срабатывания защиты, петля то длинная (через трубы).

greatvovan написал :
На примере с ванной можете пояснить, от какой ситуации мы защищаемся и в каком случае может понадобиться такое сечение?

Занос стороннего потенциала на корпус ванны в результате пробоя изоляции либо непосредственного контакта с фазой. Тупо- взять провод из розетки и "законтачить" на ванну, при большом сечении защитного проводника отключение будет (должно быть) мгновенным или фаза отгорит. При малом - автомат может "мычать" довольно долго, а Вас в это время будет убивать...

ПPOPAБ написал :
Да, но:
Сообщение от ПУЭ-7
п.7.1.88. ...
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Угу. Пятипроводный стояк по ПУЭ-7 - и ДСУП по ПУЭ-7. Если же стояк четырехпроводный (ПУЭ-6) - то и МСУП в ванной по ПУЭ-6.

ПPOPAБ написал :
Металлическая ванна входит в схему основной системы уравнивания потенциалов.

Ванна соединена с трубой, которая включена в СУП здания. Так случайно получилось. Это не значит, что ванну нужно соединять с СУП здания. Просто ванну нужно соединить с трубой, а остальное - "проблемы трубы".

ПPOPAБ написал :
Рисунок во вложении. Ванна на нем обозначена С7 и присоединена проводником 1- нулевой защитный проводник ( что-то тут не так...) к С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате, те в свою очередь к шине РЕ квартирного щитка..

Ванна присоединена защитным проводником уравнивания потенциалов к трубам. А проводник 1 - нулевой защитный проводник - соединяет КУП в ванной с шиной РЕ щитка, превращая тем самым МСУП в ДСУП (грубо говоря, заземляет МСУП на общедомовую землю).

ПPOPAБ написал :
Соответственно- не менее 4 мм кв. и согласно таблицы 1.7.5.. Вот от чего считать сечение- от сечения вводного кабеля в дом?

Если ванна (стиралка etc) запитана кабелем 2,5мм2 - то проводники уравнивания потенциалов - не менее 1,5мм2 (но не менее 2,5мм2 при наличии мех. защиты или 4мм2 при отсутствии таковой (т.е. на сечение 1,5мм2 уже не смотрим)). Если ванна запитана кабелем 10мм2 (ванна с гейзером), то проводники уравнивания потенциалов - не менее 6мм2.
Если ванна вовсе не электрифицирована (сечение фазной жилы равно 0 (ноль) мм2) - то проводники уравнивания потенциалов не менее 2,5 / 4 мм2 (по условию мех. прочности).

Kamikaze написал :
Если же стояк четырехпроводный (ПУЭ-6) - то и МСУП в ванной по ПУЭ-6.

Это понятно - ждем реконструкцию...

Kamikaze написал :
Ванна соединена с трубой, которая включена в СУП здания. Так случайно получилось.

Не случайно. Все металлические трубопроводы должны быть заземлены и по ПУЭ-6, других труб и не было. Водопроводные и по ПУЭ-7 могут быть использованы и в качестве РЕ проводников - п.1.7.122-123.

Kamikaze написал :
Это не значит, что ванну нужно соединять с СУП здания. Просто ванну нужно соединить с трубой, а остальное - "проблемы трубы".

Не ужели? Вот подробнее:

ГОСТ Р 50571.11-96 написал :
701.413.1.6. Уравнивание потенциалов.
К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть присоединены все сторонние проводящие части, все открытые проводящие части, находящиеся в зонах 1, 2 и 3, а также все защитные проводники.

И трубы и металлические ванны, и любые другие железяки...

Kamikaze написал :
Если ванна (стиралка etc) запитана кабелем 2,5мм2 - то проводники уравнивания потенциалов - не менее 1,5мм2

Kamikaze написал :
Если ванна запитана кабелем 10мм2 (ванна с гейзером), то проводники уравнивания потенциалов - не менее 6мм2.

В обоих случаях- равным по сечению фазному. п.1.7.126.

Kamikaze написал :
(но не менее 2,5мм2 при наличии мех. защиты или 4мм2 при отсутствии таковой (т.е. на сечение 1,5мм2 уже не смотрим))

Да, но для:

ПУЭ-7 написал :
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

В составе кабеля может быть и 1,5 мм кв., что мы часто и наблюдаем.

Kamikaze написал :
Если ванна вовсе не электрифицирована (сечение фазной жилы равно 0 (ноль) мм2) - то проводники уравнивания потенциалов не менее 2,5 / 4 мм2 (по условию мех. прочности).

В данном случае уравниваем потенциал (фазы то нет, это сторонняя проводящяя часть), значит смотрим п.7.137. не менее 6 мм кв. меди, 16-ти алюминия и 50-ти стали. Это минимальное допустимое сечение.
А номинальное? Для ДСУП смотрим:

ПУЭ-7 написал :
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

То, есть: корпус щита (щитка) и ванну. Соответственно- сечение его должно быть не менее половины сечения РЕ стояка, либо РЕ квартирного щитка.
Ведь:

ПУЭ написал :
1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки.

И это проводник не может являться:

ПУЭ-7 написал :
п.1.7.34. ...Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Следовательно: на рис.1.7.7. допущена ошибка. Это:

ПУЭ-7 написал :
п.1.7.34. ...Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

Вроде-бы так - складывается эта головоломка от ПУЭ. Не могли написать: N квадрат на ванну.
Где то, еще есть информация по данному вопросу в СНиП или ВСН, может более конкретно.

ПPOPAБ написал :
Водопроводные и по ПУЭ-7 могут быть использованы и в качестве РЕ проводников - п.1.7.122-123.

"1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок."
Поскольку наличие вставок - величина непредсказуемая и переменная, то и использовать трубы ХВС и ГВС в качестве РЕ-проводника - нельзя.

ПPOPAБ написал :

Kamikaze написал :
Это не значит, что ванну нужно соединять с СУП здания. Просто ванну нужно соединить с трубой, а остальное - "проблемы трубы".

Не ужели? Вот подробнее:

ГОСТ Р 50571.11-96 написал :
701.413.1.6. Уравнивание потенциалов.
К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть присоединены все сторонние проводящие части, все открытые проводящие части, находящиеся в зонах 1, 2 и 3, а также все защитные проводники.

Вот видите, все сторонние и открытые проводящие части должны быть соединены между собой. Не присоединены к СУП здания, а соединены между собой. То, что труба где-то соединена с СУП здания - ничего не меняет. Все равно в ванной нужно включить ее в ДСУП. И если Вы соедините отдельным проводником ванну с СУП (ГЗШ) здания, все равно в ванной комнате ее нужно будет соединить с трубами - включить в ДСУП (МСУП), хотя она уже и соединена с СУП. Ванна соединяется с трубопроводами не для подключения ее к СУП здания, а для уравнивания потенциалов в рамках ванной комнаты, "здесь и сейчас".

ПPOPAБ написал :
В обоих случаях- равным по сечению фазному. п.1.7.126.

Это относится к нулевому защитному проводнику питающей электроприемник линии (третья жила кабеля). Проводник же уравнивания потенциалов, соединяющий этот электроприемник со сторонними проводящими частями - д.б. не менее половины от нулевого защитного проводника.
Т.е., если ванна (с гейзером) запитана кабелем 10мм2 (фаза), то сечение жилы РЕ в составе питающего кабеля д.б. не менее 10мм2 (1.7.126), а сечение проводника уравнивания потенциалов от ванны к сторонним проводящим частям - не менее 6мм2 (1.7.138).

ПPOPAБ написал :
В составе кабеля может быть и 1,5 мм кв., что мы часто и наблюдаем.

И часто приходится выполнять уравнивание потенциалов ванны и трубопроводов кабелем, в состав которого входят еще и фазы?

ПPOPAБ написал :
В данном случае уравниваем потенциал (фазы то нет, это сторонняя проводящяя часть), значит смотрим п.7.137. не менее 6 мм кв. меди, 16-ти алюминия и 50-ти стали. Это минимальное допустимое сечение.

Если выполняем основную СУП (в подвале) - смотрим 1.7.137 (6 мм2), если выполням ДСУП (в ванной) - смотрим 1.7.138 (2,5/4 мм2). Нет, я не против, больше - не меньше, так даже еще лучше, но нормативного требования на повышение сечения проводников уравнивания потенциалов в ДСУП ванных комнат сверх оговоренного в 1.7.138 - нет.
Другое дело, что ПУЭ-7 исходят из того, что в подвале выполнена основная СУП, а в каждой квартире - выполнена ДСУП. В этом случае нужды завышать сечения нет. Но если это дом после реконструкции стояка и ваша ДСУП скорее всего единственная в доме, да и исправность основной СУП в подвале под большим вопросом - то тут весьма нелишним будет перестраховаться.

ПPOPAБ написал :
То, есть: корпус щита (щитка) и ванну. Соответственно- сечение его должно быть не менее половины сечения РЕ стояка, либо РЕ квартирного щитка.

Тут интересный момент. Если в ванной стоит, скажем, СМ, запитанная кабелем 3х2,5, то все проводники ДСУП должны иметь сечение не менее 2,5мм2 (4 мм2 при отсутствии мех. защиты). И прокладка отдельной жилы РЕ от шитка к КУП (ДСУП) не требуется - достаточно имеющейся третьей жилы линии к СМ.
Если же электрооборудования в ванной нет, то требуется прокладка специального РЕ-проводника от щитка к КУП-ДСУП. И тут как бы действительно получается уравнивание щитка со сторонними проводящими частями (трубопроводами etc). И что, закладывать половину от жилы РЕ ввода в квартиру?
Впрочем, классическое проектное решение - специальная жила РЕ 6мм2 от щитка к ДСУП, независимо от "предполагаемости" наличия электрооборудования в ванной, дабы не гадать, будет-не будет.

Что-то я совсем запутался с ДСУП.
В квартиру приходит 5-ти проводка не меньше 4мм2 (14кВт).
В ванне гидромассажная ванна и водогрей подключены 2,5мм2 (РЕ этих кабелей не используем).
ХВС и ГВС объединяем хомутом и на него от щитка тянем PE 4мм2 (или нужно больше?) и к той же точке тянем 4мм2(или можно меньше ???) от водогрея и каркаса акриловой ванной.
Я прав?

Kamikaze написал :
Поскольку наличие вставок - величина непредсказуемая и переменная

Величина - наказуемая... К сожалению не все об этом знают, что не освобождает от ответственности.

Kamikaze написал :
То, что труба где-то соединена с СУП здания - ничего не меняет.

По ПУЭ-6 считалось достаточным.

Kamikaze написал :
Все равно в ванной нужно включить ее в ДСУП.

Да, по современной редакции правил.

Kamikaze написал :
Это относится к нулевому защитному проводнику питающей электроприемник линии (третья жила кабеля). Проводник же уравнивания потенциалов, соединяющий этот электроприемник со сторонними проводящими частями - д.б. не менее половины от нулевого защитного проводника.

Как правило, это один защитный проводник - РЕ, совмещающий обе функции. Ведь пятипроводка, а не шести..

Kamikaze написал :
И часто приходится выполнять уравнивание потенциалов ванны и трубопроводов кабелем, в состав которого входят еще и фазы?

Никогда.

Kamikaze написал :
Впрочем, классическое проектное решение - специальная жила РЕ 6мм2 от щитка к ДСУП, независимо от "предполагаемости" наличия электрооборудования в ванной, дабы не гадать, будет-не будет.

Я то-же предлагаю на этом числе остановится, как на минимально возможном.

Kamikaze написал :
И тут как бы действительно получается уравнивание щитка со сторонними проводящими частями (трубопроводами etc). И что, закладывать половину от жилы РЕ ввода в квартиру?

Если щиток этажный, - половину сечения РЕ стояка? Выходит - так...

solder написал :
(РЕ этих кабелей не используем).

Используйте и не нужно будет тянуть лишние провода.

solder написал :
ХВС и ГВС объединяем хомутом и на него от щитка тянем PE 4мм2 (или нужно больше?) и к той же точке тянем 4мм2(или можно меньше ???) от водогрея и каркаса акриловой ванной.

До щитка не нужно тянуть дополнительный провод, задействовав штатные РЕ жилы питающих кабелей. Между собой соединить 4-кой, если нет механической защиты провода.

ПPOPAБ написал :
До щитка не нужно тянуть дополнительный провод, задействовав штатные РЕ жилы питающих кабелей. Между собой соединить 4-кой

То есть вот так:

Смущает разрыв PE пометил красными стрелками. И чем лучше обжать жилу ВВГ под винт заземления ванны?

ПPOPAБ написал :
если нет механической защиты провода.

Механическая защита это труба или гофра, но не штукатурка?

solder написал :
То есть вот так:

Чем не устраивает классическая схема (изображенная в "Хэлпе")?

ПPOPAБ написал :
До щитка не нужно тянуть дополнительный провод, задействовав штатные РЕ жилы питающих кабелей

Почему? Это исходит из п. 7.1.88 ПУЭ?

ПPOPAБ написал :
Между собой соединить 4-кой, если нет механической защиты провода.

Т.е. ГВС и ХВС соединить между собой, и далее этой же 4-й к шине КУП?

Почему?

Почему?

Почему?

Смотрим посты 10, 75, 77

MaSeVi написал :
Почему? Это исходит из п. 7.1.88 ПУЭ?

Да.

MaSeVi написал :
Т.е. ГВС и ХВС соединить между собой, и далее этой же 4-й к шине КУП?

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Kamikaze написал :
Чем не устраивает классическая схема (изображенная в "Хэлпе")?

Спасибо, увидел схему, на ней всё логично.

Kamikaze написал :
Да.

Спасибо.
Вот также вопрос по СУП.

Kamikaze написал :
Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Вот у меня в доме линия отопления. Идут последовательно металлические трубы: 1-й этаж, 2-этаж и снова 1-й этаж. Протяженность линии более 30 м, т.е. весьма прилично. Как мне подключить проводник СУП к этой линии : в одной любой точке к трубе и далее на шину ГЗШ; или вдоль линии сделать несколько соединений (например, 3-4) и далее на шину ГЗШ?

solder написал :
И чем лучше обжать жилу ВВГ под винт заземления ванны?

Наконечником.

solder написал :
Механическая защита это труба или гофра, но не штукатурка?

Стальная труба, металл рукав, и скрытая прокладка. Но не гофра!

MaSeVi написал :
Вот у меня в доме линия отопления.

Это отдельная "песня".

MaSeVi написал :
Как мне подключить проводник СУП к этой линии

Только на вводе трубопроводов в задние.

2ПPOPAБ
Спасибо!

ПPOPAБ написал :
Это отдельная "песня".

Чем она "отдельна"?)))

ПPOPAБ написал :
Только на вводе трубопроводов в задние.

Система замкнута внутри дома, поэтому ввода под неё нет.
Есть только трубопровод системы водоснабжения, но он пластиковый.

solder написал :
И чем лучше обжать жилу ВВГ под винт заземления ванны?

Круглогубцами. Свернуть колечко.

2MaSeVi Раз автономка - значит, в любом удобном месте. имхо.

2Kamikaze
Спасибо!!!

Kamikaze написал :
Раз автономка - значит, в любом удобном месте. имхо.

И в одной точке подсоединить и на шину ГЗШ, правильно?

Kamikaze написал :
Круглогубцами. Свернуть колечко.

И наверное гровером через шайбу подпружинить?

На схеме из хелпа PE объединяются в одной точке, на розетке стиралки. А вот с гидромассажной ванной допустимо будет PE от КУПа и от щитка подключать в двух разных местах алюминиевого каркаса?

solder написал :
А вот с гидромассажной ванной допустимо будет PE от КУПа и от щитка подключать в двух разных местах алюминиевого каркаса?

Да.

Померил разность потенциалов между ванной и смесителем - 5В переменного тока. К ванне зацепиться понял как - клеммой типа О на болте. А вот как провод прицепить к трубе, чтобы обеспечить надёжный контакт? Есть готовое или отработанное решение?

pushkin написал :
А вот как провод прицепить к трубе, чтобы обеспечить надёжный контакт? Есть готовое или отработанное решение?

Наиболее простое, в быту: автомобильный хомут на зачищенную трубу и 3-4 витка провода вокруг хомута. Встречаются хомуты с приваренным болтом М6, тогда наконечник на провод ... И покрасить не забыть, чтоб не ржавело.