Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#144638

09 написал :
Он завезёт, зальёт стяжку, если претензий нет - я оплачиваю.

Оплачиваете, но не ранее 28 дней....
Неплохо-бы если и материал был не за ваш счёт - но это скорее всего мечты

09 написал :
А гипсом финишную (если буду делать) по цементу можно?

Гипсом по цементу можно, цементом по гипсу - нельзя.

To Prok12
Спасибо за ответ. Значит T-профиль оставляем. А если использовать шурупы, то, я думаю, их можно оставить и подавно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

zaki написал :
Простите, первый раз в прямом эфире. Почитав форумы и некоторые статьи понял, что стяжку вполне реально сделать и самому. У меня вопрос, может уже и избитый, но я нигде не нашел ответа (может и пропустил где второпях). Так вот, опять о маяках. Насколько я понял, если ставить обрезки круглых труб, деревянные бруски и прочие инородные бетону направляющие крупного сечения, то их нужно снимать и желательно в течение 24 часов. А если ставить специальный тонкий T-профиль на горки, нужно ли его потом вытаскивать? Если да, то когда и каким образом это лучше сделать (два параллельных пропила болгаркой вдоль профиля?). А если его оставлять, то не будет ли верхнее ребро профиля торчать по всей длинне пола из-за усадки стяжки (тут упоминался как минимум 1мм), и что в таком случае делать. И не потрескается ли стяжка в местах соприкосновения верхнего ребра с поверхностью. И еще, как поступать с маяками, основанными на шурупах, вкрученных в старый пол и армированных проволокой. Оставлять их или вывинчивать? А горки для маяков делать только из смеси, которую будешь использовать для стяжки? Заранее благодарю за ответ.

Там где у меня плавающая стяжка над кабелем теплого пола залита Ветонитом-5000, Т-образные маяки 10мм (штукатурные) не вынимал. Уже с пол-года как залито: вдоль маяков трещин нет. И нифига эти маяки не торчат. А там где заливали не плавающую ЦПС, а маяки были из эконом.профиля для гипсокартона (47х17), и потом маяки через 12-24часа снимались и замазывались - трещины вдоль замазки местами были. Выбивал замазку (та же ЦПС), грунтовал, заливал канавки от маяков заново.
Горки для маяков можно делать не из ЦПС, а из смеси с более быстрым схватыванием: её ведь не много на горки надо. Скажем, Плитонит Р1 или Ветонит-5000.

Простите, первый раз в прямом эфире. Почитав форумы и некоторые статьи понял, что стяжку вполне реально сделать и самому. У меня вопрос, может уже и избитый, но я нигде не нашел ответа (может и пропустил где второпях). Так вот, опять о маяках. Насколько я понял, если ставить обрезки круглых труб, деревянные бруски и прочие инородные бетону направляющие крупного сечения, то их нужно снимать и желательно в течение 24 часов. А если ставить специальный тонкий T-профиль на горки, нужно ли его потом вытаскивать? Если да, то когда и каким образом это лучше сделать (два параллельных пропила болгаркой вдоль профиля?). А если его оставлять, то не будет ли верхнее ребро профиля торчать по всей длинне пола из-за усадки стяжки (тут упоминался как минимум 1мм), и что в таком случае делать. И не потрескается ли стяжка в местах соприкосновения верхнего ребра с поверхностью. И еще, как поступать с маяками, основанными на шурупах, вкрученных в старый пол и армированных проволокой. Оставлять их или вывинчивать? А горки для маяков делать только из смеси, которую будешь использовать для стяжки? Заранее благодарю за ответ.

C2h5-OH написал :
цементные и гипсовые смеси в стяжке не совместимы.

А гипсом финишную (если буду делать) по цементу можно? Я имею в виду тот же боларс и ему подобные. Во-первых, он подешевле того же ветонита, а во-вторых, слышал, что гипс обладает хорошими теплоизоляционными свойствами.
Разница в плотности (или ещё в чём там) не сыграет злую шутку?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

цементные и гипсовые смеси в стяжке не совместимы.

09 написал :
...постоянно успешно работает с м150 и берёт эту смесь у постоянных поставщиков, гарантирующих качество смеси...

НИ ОДИН бракодел не сознается в том, что он делает брак.
и берут они там где "откат" дают больше, а не там где качественнее.

ждём через месяц на форуме с сообщением - "Помогите, треснула стяжка, чем подмазать?"

ps. надеюсь ваш начальник входит в 1% мастеров, кто делает качественно.
поэтому - удачи.

pps. для подстраховки не оплачивайте ни материал ни работу месяц после укладки.
оплачивайте через месяц, после приёмки.

Vadik написал :
используйте смесь БИРСС N8 (М300) с завода без добавок.
используя добавки вы можете получить непредсказуемый результат, который вас скорее всего не устроит.

Тут такое дело... Начальник строителей сказал мне, что постоянно успешно работает с м150 и берёт эту смесь у постоянных поставщиков, гарантирующих качество смеси. Он завезёт, зальёт стяжку, если претензий нет - я оплачиваю. Даже если сделают некачественно и исчезнут - попаду только на снятие стяжки.

Vadik написал :
а немного ротбанда - это наверное немного смеси - остальное ротбанд.
такая стяжка хорошо прилипнет, не потрескается, но прочность её будет неудовлетворительная

Я так понимаю, что ротбанд гораздо дороже. стоимость и количество смеси оговорю заранее по среднерыночным ценам, не думаю что он себе в ущерб ротбанд покупать будет.

используйте смесь БИРСС N8 (М300) с завода без добавок.
используя добавки вы можете получить непредсказуемый результат, который вас скорее всего не устроит.

с левой смесью нормальную стяжку не сделать.
а немного ротбанда - это наверное немного смеси - остальное ротбанд.
такая стяжка хорошо прилипнет, не потрескается, но прочность её будет неудовлетворительная.

Спасибо за ответы.

Новый вопрос (сколько их ещё будет?))))

Строители сказали что для лучшего эфекта добавляют в смесь (м150) немного ротбанда. Немного, но добавляют. Не в курсе, насколько это правильно?

to 09:

стяжка от строителей редко бывает хорошей.
я демпферную ленту клеил, потому как когда эксперт приходил и первую лопнувшую стяжку принимал - первое на что он указал в отчёте, так это на отсутствие ленты.

к тому же если будете сами нарезать то по деньгам выйдут копейки.
покупать готовую смысл есть если хотите чтобы понтово было.

сейчас видно что лента работает, т.к между некоторыми стенами и стяжкой образовались зазоры в 1-3 мм. а где-то наверное наоборот на сжимание пошло.

ещё один плюс ленты - она мешает звуку распространятся из одной комнаты в другую.
не много но приятно.

по поводу кусков которые у вас остаются прилипшими, перфораторами или молотком с зубилом аккуратно сбивайте. сомневаюсь что они намертво прилипли.

Эхх... Придётся ЦПС всё таки делать. Померял сегодня перепад - 6 см. ((( Боларсом дороговато будет...

2Vadik и всем знающим.

Из статьи Vadikа:

"3) если денег много, то можете купить демпферную ленту по 3$/п.м. если же жалко, то на рынке купите рулон 1.5-2 метра шириной
и метров 5-6 длинной, любого утеплителя не впитывающего влагу(стоит рублей 500.) 8-10 мм толщиной. из него нарежте демпферные
ленты примерно 10 см. шириной и наклейте клеем КС (что-то в районе 200р/банка). к стенам по периметру всех комнтат, включая пороги."

При снятии стяжки, залитой строителями дома, обратил внимание, что зазоров между стяжкой и стенами не было (по крайней мере не увидел их). Так вот, вопрос: это обязательно нужно делать или только в определённых случаях (ну, там размер помещений, условия эксплуатации и т.п.)?

09 написал :
2BorisM

Ну и тотже вопрос (см. пост 25): Допустимы ли остатки старой стяжки, и сколько этих остатков можно оставить без дальнейших последствий для новой стяжки.
Сообщите плз, а то завтра работы по снятию стяжки принимать...

Ничего не могу по этому поводу сказать.

2BorisM

BorisM написал :
На эту статью есть хорошая пословица "Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет"
В этой статье Вадик явно перегибает палку

Вполне возможно, не могу судить. Другой вопрос, что, я так понимаю, описана технология ГАРАНТИРОВАННОГО получения положительного результата. Оценить необходимость и достаточность тех или иных операций, увы, не могу, специализируюсь в другой области. А статья, в совокупности с многочисленными жалобами на некачественную стяжку на различных форумах создаёт впечатление, что лучше перебдить, чем недобдить. А то чревато попадаловом.
За ссылку спасибо.

Ну и тотже вопрос (см. пост 25): Допустимы ли остатки старой стяжки, и сколько этих остатков можно оставить без дальнейших последствий для новой стяжки.
Сообщите плз, а то завтра работы по снятию стяжки принимать...

09 написал :
2Vadik

Спасибо за информацию. Подробно, доходчиво. Парадокс в том, что прочитав Вашу статью (и обсуждение в других постах форума), я как раз и начал смотреть в сторону альтернативных способов и материалов. Очень большое сомнение берёт, что рабочие сумеют выдержать всю технологию полностью. А проконтролировать смогу не полностью, с временем напряг. А если всё не соблюсти - это потеря времени и денег.

На эту статью есть хорошая пословица "Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет"
В этой статье Вадик явно перегибает палку.

09 написал :
2Vadik

2BorisM

Спасибо. По ссылке форума почему-то не нашёл, только окна в Благовещенске....(((

ошибся, вот такая ссылка правильная

2BV

Ну, слава Богу можно без тяжёлой техники обойтись ))) Хотя тоже непросто. перфором то долбали...

Поэтому первый и второй вопрос остаётся в силе (см. пост 25): Допустимы ли остатки старой стяжки, и сколько этих остатков можно оставить без дальнейших последствий..
Сообщите плз, а то завтра работы по снятию стяжки принимать...

09 написал :
то чем их отколупать, эти остатки

Перфом в режиме удара с широкой лопаткой....
Лезвием от топора с приверенной трубой и вставленной ручкой от лопаты - как у дворников для льда ...

2Vadik

Спасибо за информацию. Подробно, доходчиво. Парадокс в том, что прочитав Вашу статью (и обсуждение в других постах форума), я как раз и начал смотреть в сторону альтернативных способов и материалов. Очень большое сомнение берёт, что рабочие сумеют выдержать всю технологию полностью. А проконтролировать смогу не полностью, с временем напряг. А если всё не соблюсти - это потеря времени и денег.

2BorisM

Спасибо. По ссылке форума почему-то не нашёл, только окна в Благовещенске....(((

Ещё вопрос к гуру. Сейчас сняли стяжку. Местами снялась полностью, местами долбили перфоратором - пристала насмерть. Понимаю, что в идеале всё должно быть отчищено до плиты. Но в некоторых местах стяжка отрывалась с большим трудом. Поэтому остались некоторые неровности (не полностью снятая стяжка).
ВОПРОС.

  1. Допустимы ли остатки старой стяжки и устройство по ним (остаткам) новой?
  2. Если допустимо - то в каком количестве (10-25-50-... % от площади пола? или от толщины стяжки?)?
  3. Если не допустимо - то чем их отколупать, эти остатки?

Благодарю за внимание.

09 написал :
2BorisM

А где почитать-узнать как и из чего качественно поставить маяки (пошаговая технология). Какой минимальный струмент нужен, принадлежности (в т.ч. для устройства стяжки)? Так глядишь тоже сам сделаю, стяжка важное дело, хочется сделать и забыть про неё. А то боюсь сделают чего не так, не уследишь - на время и бабло налетишь по любому.

Да почитать тут на форуме, на , способов существует много.Тут главное понять принцип, а дальше уже можно под конкретную задачу его оптимизировать.
Основное, что надо сначала сделать, это прочертить горизонт на одном уровне по всей квартире, делается это гидроуровнем(две колбы соединённые шлангом, принцип сообщающихся сосудов)
Далее нужно решить какой толщины будет стяжка, делается это замером расстояний от горизонта до пола, после чего горизонт переносится на нужную высоту стяжки.
следующий шаг это натягивание тонких верёвочек на уровне горизонта стяжки ориентируясь по прочерченной на стене линии.Под этими верёвочками и надо размещать маяки.
Ввот например один из способов:
по периметру стен профиль 27х28 (достаточно у двух стен из четырёх)
Нитка
Т-образные штукатурные профили

почитать тут:

а черновой называют и говорят что ровно сделать не реально - потому что левая смесь даёт усадку между маяками до 5 мм./1м.

нормальная смесь с нормальными пропорциями воды - усадку даёт меньше миллиметра.
т.е вообще не заметную и ни на что не влияющую. поэтому если разровнять по маякам то получите такую ровность какую хотите.

to Eldobaz DeShkan:
вы видимо никогда 10 тонн. стяжки не сбивали и не выносили, и ваш кореш на переделку не попадал.
надеюсь со временем такие горе-мастера будут попадать часто и начнут думать прежде чем делать.

09 написал :
2Eldobaz DeShkan
Не буду спорить, вполне возможно, что такая технология имеет право на существование, но я к столь авангардному решению не готов. Не созрел пока.)))

Да не имеет она права на существование, это грубейшее нарушение технологии.Вот после таких строяк и выносят люди растрескавшиеся стяжки. И что самое интересное, "усовершенствовать" технологию стяжки пескобетоном пытается чуть ли не каждый второй строитель, отсюда и плачевные результаты.

2BorisM

BorisM написал :
Разводят однозначно, по ровно выставленным маякам даже ребёнок сможет выполнить работу с "высококачественным" результатом.

А где почитать-узнать как и из чего качественно поставить маяки (пошаговая технология). Какой минимальный струмент нужен, принадлежности (в т.ч. для устройства стяжки)? Так глядишь тоже сам сделаю, стяжка важное дело, хочется сделать и забыть про неё. А то боюсь сделают чего не так, не уследишь - на время и бабло налетишь по любому.

09 написал :
2BorisM

Найти бы таких где... Не с будуна... Мож подскажете таких? А то куда не обращался - почти все финишно выравнивают. А когда заикался про то, чтобы стяжка идеально ровной была, все начинают грить что это черновая, да это почти нереально и т.п. Разводят? Или руки кривые? Один только сказал что финиш не далает и запросил за это как с финишным выравниванием.

Разводят однозначно, по ровно выставленным маякам даже ребёнок сможет выполнить работу с "высококачественным" результатом.
Другое дело что строяки просто ленятся качественно ставить маяки, им проще их поставить кое-как, а потом залить саморестекайку которая нивелирует погрешности в установке маяков.
посоветовать строителей не могу, потому когда сам себе подыскивал, попадались в основном дебилы, или рвачи. Поэтому я плюнул на них, и делаю всё самостоятельно, периодически привлекая таджиков на работу чего-нить помесить, потаскать .и.т.п

2Eldobaz DeShkan
Не буду спорить, вполне возможно, что такая технология имеет право на существование, но я к столь авангардному решению не готов. Не созрел пока.)))

С чего Вы взяли, что хорошо не получится? Мой знакомый, который уже лет 10 занимается ремонтом квартир (надо сказать достаточно качественно делает), перешел на такую технологию. И обратно, низачто!

Во время поливки ходить по смеси нельзя! Нужно делать такую площадь, какую будет удобно заливать стоя на старом полу.

Неравномерной пропитки не будет, потому как смесь - очень гигроскопичный материал, и если влить достаточно воды, то она полностью пропитается.

Воронки от попадания капель заглаживаются правилом или мастерком. Это не нанесет урона уровню пола. Ну и поливать, понятное дело, не из шланга!

Eldobaz DeShkan написал :
А как такая технология: на очищенную плиту насыпаем сухую смесь, разравниваем, а потом из лейки проливаем и накрываем пленкой. Поливать нужно часто.
Так сначала одну часть комнаты, затем другую. На следующий день по поверхности уже можно ходить.

Хм... Это серьёзно вы? Даже я, дилетант в этом, думаю что ничего хорошего из этого не получится:

  1. Нужно очень ровно это всё разравнять. Как? Это ведь не растекайка.
  2. При поливе, особенно первом, падение воды на сухую смесь нарушит полученую ровность (капните водой на сухой песок - останется воронка).
  3. Неравномерность слоя даст неравномерную пропитку и неравномерное высыхание. Да и вообще, как узнать что смесь полностью пропиталась, а не только верхний слой?
  4. Ну и в процессе полива ходить по ней прийдётся, что опять таки не способствует выравниванию.

Ну а вообще свежая мысль...))) Неординарно.))

А как такая технология: на очищенную плиту насыпаем сухую смесь, разравниваем, а потом из лейки проливаем и накрываем пленкой. Поливать нужно часто.
Так сначала одну часть комнаты, затем другую. На следующий день по поверхности уже можно ходить.

2BorisM

BorisM написал :
Никакого финишного выравнивания ветонитом не нужно делать, так что смело выкидывайте из своего расчёта 9,5т.рублей Финишные наливайки используют когда черновую стяжку делают без маяков, на глаз разравнивания смесь мастерком, ну или с бодуна , а часто такая стяжка достаётся в нагрузку от застройщика.
А по маякам, под правило, да аккуратно..., получится не хуже чем поверхность высококачественной штукатурки.

Найти бы таких где... Не с будуна... Мож подскажете таких? А то куда не обращался - почти все финишно выравнивают. А когда заикался про то, чтобы стяжка идеально ровной была, все начинают грить что это черновая, да это почти нереально и т.п. Разводят? Или руки кривые? Один только сказал что финиш не далает и запросил за это как с финишным выравниванием.