Вечный вопрос (стяжка)

BorisM написал :
Да никакой супертехнологии с пескобетоном нет, главное чтобы смесь была хорошая, воды лить столько сколько рекомендует производитель(обычно 6-6,5л на мешок 50кг), и на второй день накрыть полиэтиленовой плёнкой.
Всё элементарно и никакой рулетки.

Полностью согласен, но вот столько жалоб на то что "не так легла, бухтит, треснула и т.п." как на форуме, так и в жизни, что поневоле начинаешь опасатся и искать альтернативу. Поскольку никогда не занимался заливкой стяжек и времени делать это самостоятельно не имею, возникают обоснованные сомнения как раз:

• в качестве смеси (как её определить или у какого производителя она стабильного качества?);
• в том, что воду льют по инструкции а не как хочется.

09 написал :
А с цсп, такое ощущение, что это рулетка - вроде и следили за строителями и проверяли всё и соблюдали - а всё равно не уследили где-то. Может с цсп технология более жёсткая, более требовательная? Шаг вправо, шаг влево...

Да никакой супертехнологии с пескобетоном нет, главное чтобы смесь была хорошая, воды лить столько сколько рекомендует производитель(обычно 6-6,5л на мешок 50кг), и на второй день накрыть полиэтиленовой плёнкой.
Всё элементарно и никакой рулетки.

09 написал :
ТО BorisM

Ваш расчёт возможно не совсем верен:

1. Площадь (моя) - 50 м2.
2. Допустимая толщина стяжки при Боларс - 2 - 100 мм. Т.е., я так понимаю, что можно взять 1, ну 2 см (может ошибаюсь?) если пол ровный, еще, правда, не знаю.

Таким образом:
БОЛАРС
15*2*50=1 500 кг. 1 500/25=60 мешков. 60*229=13 740 руб.
Работа по укладке - 7 500
Расходные (маяки и т.п.) - 1000 (это с запасом).

Итого: 13 740+7 500+1 000=22 240 руб. Если слой 1 см - ещё дешевле.

ЦПС:

Возьмём даже не М300, а М150 по 80 руб. Минимальная допустимая толщина 3 см.
3*50*20=3 000 кг. 3 000/50=60 мешков. 60*80=4 800 руб.
Работа - 7 500.
Расходные - 1 000.
Финишное выравнивание:
Ветонит3000, толщина слоя, предположим, 2 мм.
1,6*2*50=160 кг. 160/25=6,4 мешков. Т.е. 7 мешков. 7*500=3 500
Работа 5 000
Расходные (предположительно) - 1 000

Итого: 4 800+7 500+1 000+3 500+5 000+1 000=22 800 руб

И в том и в другом случае я не считал грунтовку (тоже денег стоит): в случае с боларсом её надо делать 1 раз, в случае с цпс - 2.

Кроме того, в моём случае боларс - это месяц экономии времени, т.е. к цпс можно прибавить ещё и стоимость арендной платы снимаемой мной квартиры прибавить (а если цпс не ляжет - то и два).

Вот такая арифметика. Или я где - то ошибся? Конечно, боларс имеет для меня смысл в случае 50-60 мешков, иначе цена начинает неоправдано повышатся. Поэтому и пытаюсь выяснить, для начала, а сколько мне его понадобится?

Никакого финишного выравнивания ветонитом не нужно делать, так что смело выкидывайте из своего расчёта 9,5т.рублей Финишные наливайки используют когда черновую стяжку делают без маяков, на глаз разравнивания смесь мастерком, ну или с бодуна , а часто такая стяжка достаётся в нагрузку от застройщика.
А по маякам, под правило, да аккуратно..., получится не хуже чем поверхность высококачественной штукатурки.
Грунтовка и в том и другом случае используется одинаково.
Смесь пескобетона бывает тоже "быстротвердеющая", тот же пескобетон М300 от Баустрол - в магазине Оби продаётся по 110рублей за мешок.
Ну и конечно насчёт 1-2см толщины вы губу раскатали

Ага, понял, спасибо за ответы. Пойду мерять и считать.

209
я бы лил боларс, если перепад небольшой и проигрыш по цене для вас терпимый
промерять надо

как раз с пескобетоном попроще, т.к не так обидно снимать потом.
а сцепляемость с неочищенным бетоном у всех одинаковая - нулевая.

главное для пескобетонов - настоящая смесь с завода и чистое основание.
а 99% проблем из-за левака с рынков.

единственное - прочность у боларс ниже, поэтому можно понадеятся, что прочность прогрунтованной грязи будет такаяже и поэтому его не оторвёт.

а если на чистое основание или на плёнку - то без разницы что класть, всё хорошо будет, при условии соблюдения технологии при замесе и последующему уходу(если требуется).

под ламинат - 2мм. на 2 метра правило - любой таджик, могущий маяки поставить правильно, сделает лучше.

ps. ЦПС M150 кстати 69 рублей/50кг. в мерлене стоит, вроде ничо так смесь.
получше чем на рынках у чебуреков в таких же мешках.

pps. использовать конечно можно - смесь специально для этого, дороговато только.

2Vadik

Спасибо за ответ.

Разница в 900-1000-1500 не очень пугает, т.к. позволит снизить срок и сэкономить значительно большую сумму (см. мой пост с расчётом). М150 я взял как один из самых дешёвых вариантов для ЦПС.

Расчёт предварительный, т.к. стяжку ещё не сняли и перепад измерить пока нет возможности. Если он большой, придётся, конечно отказатся от затеи (как я уже указал, Боларс в моём случае рентабелен при 50-60 мешках). Тем более максимальная толщина боларса 100 мм.

Про выравнивание... Честно говоря у меня большие сомнения, что её (цпс) сделают так, что выравнивания не понадобится. Но бывают исключения))

Плиту, понятно, надо готовить, но со слов знакомых у боларса более высокая сцепляемость и больше гарантий что это всё хозяйство не отскочит (при соблюдении технологий конечно, которые, к слову, более просты). А с цсп, такое ощущение, что это рулетка - вроде и следили за строителями и проверяли всё и соблюдали - а всё равно не уследили где-то. Может с цсп технология более жёсткая, более требовательная? Шаг вправо, шаг влево...

Короче, я надеюсь правильно понял, что боларс в качестве стяжки использовать можно? Соблюдая технологию, ессесно. И никаких серьёзных нареканий на эту смесь нету?
Осталось только выяснить, сколько мне его нужно.))

to 09:
разница между М300 и М150 - 15 рублей. выходит дороже на 900р по материалам.
считать нужно после того, как перепад уровня пола промерите.
потому как вам кажется 2 см., а может реально 15 см. быть.

если предположить, что вам нужно делать стяжку 2 см. толщиной, то
например рекомендуемый слой у БИРСС'а N8 - 2-7 см.

далее, для финишного выравнивания вы можете 2 мм. залить не ветонитом, а тем же боларс'ом.

НО, если стяжку сделают нормально, то под ламинат финишной стяжки не нужно будет.

К тому же наливной пол отскакивает от плохоочищенной плиты перекрытия не хуже стяжки из пескобетона. Только переделка других денег будет стоить.

поэтому согласен с BorisM, стяжка из пескобетона М300 будет дешевле в 3 раза чем наливной пол.

НО если вам очень хочется наливной пол сразу сделать и деньги позволяют, то лучше сделайте, чтобы не иметь душевных мук.

ps. Очень хорошо чистите плиту перекрытия, потому как оплачивать по 2-3 разу наливной пол будет накладно.

И вопрос из первого поста так и остаётся, но конкретизируется: Может ли случится какая-нибудь неприятность при использовании для стяжки толщиной 1-2 см смеси БОЛАРС СВ210? При этом финишное выравнивание не делается, а стелится ламинат на подложку?

ТО Angel

Эээээ.... А как нить так, чтоб без привлечения мощностей среднего вычислительного центра... Никак?

ТО BorisM

Ваш расчёт возможно не совсем верен:

1. Площадь (моя) - 50 м2.
2. Допустимая толщина стяжки при Боларс - 2 - 100 мм. Т.е., я так понимаю, что можно взять 1, ну 2 см (может ошибаюсь?) если пол ровный, еще, правда, не знаю.

Таким образом:
БОЛАРС
15*2*50=1 500 кг. 1 500/25=60 мешков. 60*229=13 740 руб.
Работа по укладке - 7 500
Расходные (маяки и т.п.) - 1000 (это с запасом).

Итого: 13 740+7 500+1 000=22 240 руб. Если слой 1 см - ещё дешевле.

ЦПС:

Возьмём даже не М300, а М150 по 80 руб. Минимальная допустимая толщина 3 см.
3*50*20=3 000 кг. 3 000/50=60 мешков. 60*80=4 800 руб.
Работа - 7 500.
Расходные - 1 000.
Финишное выравнивание:
Ветонит3000, толщина слоя, предположим, 2 мм.
1,6*2*50=160 кг. 160/25=6,4 мешков. Т.е. 7 мешков. 7*500=3 500
Работа 5 000
Расходные (предположительно) - 1 000

Итого: 4 800+7 500+1 000+3 500+5 000+1 000=22 800 руб

И в том и в другом случае я не считал грунтовку (тоже денег стоит): в случае с боларсом её надо делать 1 раз, в случае с цпс - 2.

Кроме того, в моём случае боларс - это месяц экономии времени, т.е. к цпс можно прибавить ещё и стоимость арендной платы снимаемой мной квартиры прибавить (а если цпс не ляжет - то и два).

Вот такая арифметика. Или я где - то ошибся? Конечно, боларс имеет для меня смысл в случае 50-60 мешков, иначе цена начинает неоправдано повышатся. Поэтому и пытаюсь выяснить, для начала, а сколько мне его понадобится?

209

2:
Довольно гиморойно, но можно. Нужно построить карту неровности гидроуровнем. Разбиваем пол на квадраты и чем их больше тем точнее. Далее ставим гидроуровень в фиксированую точку, а другим сосудом путешествуем по центрам квадратов и отмечаем -1, -5, +2. Не забываем переводить единицы измерения. Вычислив объём каждого квадрата складываем и получаем общий объём.
Или если имеет имеет явный уклон или горб, и он довольно предсказуем и закономерен. Можно описать его функцией, проинтегрировав её на нужном участке. Интеграл это площадь под функцией. По этому от площади поверхности можно перейти к объёму.

Да уж., давайте посчитаем.
Расход смеси боларс 15кг на 1кв.м при толщине 10мм. цена за мешок 25кг=220рублей.
предположим стяжка будет 5см толщиной, площадь 70кв.м
5*70*15=5250кг смеси =210 мешков по 220рублей = 46200рублей.

Пескобетон М300, цена 90-100рублей за мешок 50кг, расход 20кг на метр при толщине 10мм.
5*70*20= 7000кг смеси = 140 мешков по 100рублей = 14000рублей.

Вот вам и приблизительно одинаково

Здравствуйте.
Посоветуйте, пожалуйста. Настиг ремонт. Новостройка. Панель. Штатная стяжка бухтела, трещины - короче решил снимать и делать новую. Знакомые, намучившись с ЦПС, всё сняли и залили БОЛАРС СВ-210. Выравнивать не пришлось. Довольны полностью. По деньгам, несмотря на большую стоимость мешка, получается приблизительно одинаково, т.к. достаточно одной заливки, если перепад уровня пола не более 10 см. По срокам - тоже выигрыш - через 7 дней можно укладывать покрытие. По всё равно гложут сомнения.
Вопросы.

1. Грозит ли неприятными последствиями использование смеси БОЛАРС в качестве основной (а не самовыравнивающейся) стяжки (финиш - ламинат)?
2. Как расчитать количество смеси если пол ровный - понятно. А как расчитать необходимое количество смеси для заливки стяжки в случае перепада урвня пола?
   Пока вроде всё... Спасибо.