Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2030711

AlZh написал :
А если серьёзно, то экологичность шлака у меня под большим вопросом. Живу в индустриальном городе и наблюдаю, что онкологии и респираторных заболеваний полным-полно (и не уменьшаются). А может раньше (помоложе) не задумывался. Суют его (шлак)всюду, т.к. не дорог.

Раньше действительно шлак был недорогой, а сейчас его стоимость примерно в 2 раза выше песка и аналогична щебню. А вот насчет экологичности, это да, есть такое дело - даже официально известно, что по радиактивным показателям изделия из шлака очень приближены к максимально допустимой норме. Однако раньше, по крайней мере в нашем регионе, без шлака не обходилась ни одна стройка - все подсыпки под стяжку, в высотках, делались именно из шлака, да и сейчас его цена говорит о его спросе.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

ANTORIX написал :
Если у этого метода есть существенные недостатки - буду рад выслушать, только сильно не пинайте

Бедные демонтажники (в будущем) :-)
А если серьёзно, то экологичность шлака у меня под большим вопросом. Живу в индустриальном городе и наблюдаю, что онкологии и респираторных заболеваний полным-полно (и не уменьшаются). А может раньше (помоложе) не задумывался. Суют его (шлак)всюду, т.к. не дорог.

ANTORIX написал :
(1 цемент, 3 песка, 5 шлака)

На толстых слоях та-же пропорция, только вместо шлака керамзит. Вообще метод схож с моим, только поверх натёртого растворного применяю ещё и маячные профили от 6мм-го до 10.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 525

ANTORIX написал :
которые предлагает zenz в своей технологии

Не не, я чту авторское право! Это не мои разработки, чисто перепечатки

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Мы тоже подобное пользовали, когда я в бригаде работал ещё. Когда надо было делать "толсто", вниз лили бетон, со щебёнкой, недоливая где-то 2 см до маяков. Затем, на следующий день, по схватившемуся бетону - жидкая стяжка, как нивелирмассой, по маякам. Ни одной трещинки не было, и большие объёмы делали, до 600 квадратов за 3 дня впятером.

Очень интересная технология сухой стяжки, сам никогда не пробывал, но мне кажется, что он более трудоемкий, чем обычная технология путем замешивания бвнального раствора. Во первых в технологии сухой стяжки, если я правильно понял, невозможно применение бетономешалки - все необходимо делать либо вручную, либо с помощью миксера маленькими порциями, а это очень затягивает время (проверено опытом). Второй момент это тромбовка - по всей видимости трамбовать необходимо очень тщательно и долго, что тоже сказывается на скорости особенно, если рабочих не много. И потом, я честно говоря не понял, как можно сневилировать стяжку с помощью маяков-винтов, которые предлагает zenz в своей технологии, увидел, что можно, но как не понял

Хочу также поделится своей технологией изготовления стяжки, она конечно кустарная и, возможно, не совсем правильная с технологичной точки зрения, но однако... вот:
Попался нам как-то объект с большими объемами стяжки и большим количеством, на территории этого объекта, гранулированного шлака (отходы метеллургического производства), который заказчик хотел выкидывать т.к. он был с камнями и прочим мусором и практически ни на что не годился. Вобщем мы удачно исползовали этот шлак в стяжку. Делали ее мы так:

Вначале укладывали пенопласт на предворительно гидроизолированные полы. вместо того, чтобы выравнивать большие неровности в местах где они были пенопласт сразу укладывали на раствор, таким образом он плотно ложился на основание и абсолютно не "играл".

Затем укладывали тонкий слой раствора с применением шлака (1 цемент, 3 песка, 5 шлака) и сверху в него притапливали сетку.

После того, как раствор подсыхал на готовое жесткое основание устанавливали штукатурные маяки.

Далее опять замешивали раствор со шлаком и заливали, а точнее раскладывали т.к. старались делать его как можно суше, между маяками не доходя до верха маяков примерно 1 - 1,5 см.

После того как проходили таким образом около 10 м2 по свежему основному слою доливали финишный, чистый песчаный раствор с различными улучшющими добавками .

В итоге стяжка получалась очень крепкая т.к. кроме того, что сетка играла свою роль, так еще и шлак значительно придавал прочности и практически не давала усадки т.к. основной слой успел садиться до финишного слоя, а финишный слой давал практически незаметную усадку.

Последняя стадия была следующей: как только поверхность приобретала прочность, что по ней можно было передвигаться (обычно в летнее время это через сутки) мы срывали маяки и прочесывали еще свежую стяжку правилом наподобии того, как это делают штукатуры. Стяжка получалась идеально ровная, аж противно было, что небыло ни одного перепада. И последний момент - это заделка клеевым составом для плитки штроб оставшихся от маяков, и небольших выщербленных ямочек от попавших в верхний слой камней.

Если у этого метода есть существенные недостатки - буду рад выслушать, только сильно не пинайте

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 525

serg12 написал :
Ну что ж, господа, вывод - такой способ можно одобрить

Думаю это из этой серии
"Можно сделать так называемую сухую стяжку, у нас постоянно так делали Югославская строительная фирма. По бокам ставятся сплошые маяки, зносят песок и цемент, перемешивают пямо на бетонном полу, собирают его в одну кучу, потом один совковой лопатой начинает пересыпать полученный сухой раствор в другую кучу, а второй понемногу сбрызгивает его водой, так делают пару раз. Получается влажная, но не очень сырая масса, которая легко рассыпается. Потом эту массу разравнивают начиная от дальней стены к порогу, потом ее от порога пробрызгивают водой из пульвелизатора раза два - три в первый день, ходить в первый день по ней нельзя, к концу второго дня кладут куски ненужной фанеры или ДСП и можно по ним ходить. Стяжка получается на подобие пенобетона, после затвердевания хорошо держит нагрузку и 100%, что не будет никакой протечки."
Или вот
"Работал 6 лет в бригаде в 90-х с югославами,понравился их метод "сухой" укладки стяжки.Привозят на обьект мытый речной песок крупной фракции,замешивают с цементом и немного увлажняют эту смесь, укладывают,выравнивают и затем идет ежедневный пролив сверху водой.Пролили и накрыли полиэтиленовой плёнкой.В итоге -ни на одном обьекте не было замечено ни одного растрескивания."
И вот
"2Tehnik-san
так я этот метод () рекламирую уже пару лет как, а сам им занялся ещё в 94-м, когда руками работал
кто научился это делать - хвалят и гордятся, ну вот как вы

в "технологии" предложу такой, как один из вариантов" .

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2025

Мндя. Нанотаблетка из графена, стало быть, была.

2serg12

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Ну что ж, господа, вывод - такой способ можно одобрить, правда он геморройный и долгий, потому что поверхность приходится затирать. Зато менее грязный и мокрый. Стяжка стоит, вскрывал пару участков перфоратором, 4-6 см толщина, структура монолитная, твёрдая. Оплатил им работу полностью. Уже и плитку на неё положил.

serg12
А что гадать?
Возьмите коронку, допустим, мм 100, и высверлите в произвольном месте. По срезу будет видно, насколько и промочена водой смесь, и насколько эта смесь затвердела. Место это потом легко заделывается.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Например, если потребовалось вскрыть стяжку, то структура среза обычно монолитная. Даже если и есть расслоение, то оно незаметно на глаз. Расслоение, это как раз и есть когда внизу раствор имеет другой цвет или прочность. Оно чаще бывает, если стяжку не делают за один проход, а подливают.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

serg12 написал :
Чтобы в жиже цемент и песок расслаивались - не замечал.

а как это можно заметить визуально? ведь частицы цемента от 0 до 100мкм!!!

ну не знаю! на сухую по моему не фонтан, я себе так тамбур в бане делал!
глубина была порядка метра! а время жало! так вот я слой сухой смеси слой керамзита пирогом таким всю ее и наполнил! сверху пролил водой и уехал!
так до сих пор жалею! ни чего не потрескалось но уже как год весь этот цементно керамзитный блок так скажем постоянно влажный! на улице плюс 35 а он зараза влажный! и не сохнет! твердый но влажный

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Камешки на песке появляются после дождя, это я тоже заметил. Видимо, капля дождя, которая ударяет в песок на улице, причём сильно, и в маленькую точку, уплотняет его, а если ударяет в камешек, он не двигается с места, потому что имеет площадь большую площадь и удар распределяется по поверхности. Жидкий раствор тоже немного расслаивается, но иначе, на поверхности выделяется тоненькая плёнка воды, заметная, если приходится делать слой толстый, 10 см и выше, которая исчезает, когда раствор начинает впитывать воду. Чтобы в жиже цемент и песок расслаивались - не замечал. Думаю, если посчитать скорость капли воды, и подать раствор с такой же скоростью по шлангам, шланг не то что в руках не удержишь, но и самого его разорвёт от давления.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

мне кажется, что когда поливаете смесь сверху, причем сильной струей, то происходит расслоение смеси. То есть крупные частицы (песок) остаются сверху, а мелкие (цемент) уходят вниз. Посмотрите на песок, который лежит на улице - сверху видны камешки...
По итогу у вас получился слоеный пирог (снизу вверх) - цемент, песок, цпс
имхо...

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Заплатил половину. Вдруг и правда, новый метод открыли! К тому же за качество поверхности претензий нет, ровно и гладко, на 4+.

Грэй написал :
Пока льют воду - всё будет нормально.А вот когда перестанут лить, и стяжка высохнет - вот тогда и начнётся самое интересное!

Мне кажется, если потрескается, то в первые 3 дня. Цемент схватывается и набирает прочность в 3 дня, как показывает мой личный опыт, если за 3 дня не потрескалась "кракелюром" и не зашелушилась, значит и дальше будет стоять. Исключение - если она "бухтит", т.е. имеет пустоты внизу. Тогда под нагрузкой лопнет потом.

Грэй написал :
Вот оно чё!- да Вы и ваши работники - однопартийцы!

Может быть, может быть... Всё познаётся в сравнении, есть кто-то, кто лучше меня делает. А ещё кто-то, в свою очередь лучше него и т.д. Нет предела совершенству!

koris написал :
а зачем тогда маяки? если пожиже сделать - самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол - она сама и выравняется

Самовыравнивающаяся не получится. Просто стараюсь залить сразу весь пол, с таким расчётом, чтобы раствору течь было не куда, а потом лишнее "согнать" к выходу, делая это по маякам. Если раствору будет куда течь, он уползёт ниже маяков. Поверхность получается гладкой, правилом не надо ёрзать туда-сюда, можно по маякам вести прямо. Трещин нет. Или захватками работать, если помещение очень большое и пока всё зальёшь, раствор уже подвижность потеряет. Только слой желательно не меньше 2-3 см делать, чтобы не потрескалась. Цемента чуть больше закладываю, где-то 2.5 к 1 раствор, чтобы водоцементное отношение сохранялось. Песок сеять не надо, все камешки на "дно" стяжки быстро упадут, т.к. смесь получается подвижная. Затирать ничего не надо, как при "густом" способе. В общем, мне так удобнее, смотрите сами. По крайней мере, нареканий не было.

Добавлю. Жидкий раствор можно легко качать насосом, на тот этаж, который надо, разумеется если мощности хватит, и поливать из шланга. А густой - придётся поднимать подъёмником и вёдрами таскать.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Заплатил половину. Вдруг и правда, новый метод открыли! К тому же за качество поверхности претензий нет, ровно и гладко, на 4+.

Грэй написал :
Пока льют воду - всё будет нормально.А вот когда перестанут лить, и стяжка высохнет - вот тогда и начнётся самое интересное!

Мне кажется, если потрескается, то в первые 3 дня. Цемент схватывается и набирает прочность в 3 дня, как показывает мой личный опыт, если за 3 дня не потрескалась "кракелюром" и не зашелушилась, значит и дальше будет стоять. Исключение - если она "бухтит", т.е. имеет пустоты внизу. Тогда под нагрузкой лопнет потом.

Грэй написал :
Вот оно чё!- да Вы и ваши работники - однопартийцы!

Может быть, может быть... Всё познаётся в сравнении, есть кто-то, кто лучше меня делает. А ещё кто-то, в свою очередь лучше него и т.д. Нет предела совершенству!

koris написал :
а зачем тогда маяки? если пожиже сделать - самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол - она сама и выравняется

Самовыравнивающаяся не получится. Просто стараюсь залить сразу весь пол, с таким расчётом, чтобы раствору течь было не куда, а потом лишнее "согнать" к выходу, делая это по маякам. Поверхность получается гладкой, правилом не надо ёрзать туда-сюда, можно прямо по маякам вести. Трещин нет. Или захватками работать, если помещение очень большое и пока всё зальёшь, раствор уже подвижность потеряет. Только слой желательно не меньше 2-3 см делать. Цемента чуть больше закладываю, где-то 2.5 к 1 раствор, чтобы водоцементное отношение сохранялось. Песок сеять не надо, все камешки на "дно" стяжки быстро упадут, т.к. смесь получается подвижная. Затирать ничего не надо, как при "густом" способе. В общем, мне так удобнее, смотрите сами. По крайней мере, нареканий не было.

AndyMirror написал :
Одни так и сделали, но стяжке об этом сказать забыли.

AndyMirror написал :
А метод не фонтан.

+1

всё в голове (с)

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

serg12 написал :
Постучал, нигде не бухтит, звук глухой.

Рано ещё. "Ждите ответа...Ждите ответа...Ждите ответа...Ждите ответа...":-)

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

koris написал :
а зачем тогда маяки? если пожиже сделать - самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол - она сама и выравняется

Одни так и сделали, но стяжке об этом сказать забыли. Пришли на след. день, а она так и лежит кучкой, хорошо не сильно не схватилась.

А метод не фонтан. Тогда лучше густо мешать и густой раскладывать, но так делается в многоэтажках, чтобы напрочь исключить протечку к соседям.

serg12 написал :
намешал бы пожиже, залил бы сразу всё помещение и потом по маякам правилом разогнал.

а зачем тогда маяки? если пожиже сделать - самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол - она сама и выравняется

всё в голове (с)

serg12 написал :
Они приходят её водой поливать....................... Что ж, если всё нормально, в понедельник рассчитаю

Пока льют воду - всё будет нормально.А вот когда перестанут лить, и стяжка высохнет - вот тогда и начнётся самое интересное!

serg12 написал :
Я бы так не заморачивался, намешал бы пожиже

Вот оно чё!- да Вы и ваши работники - однопартийцы!

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Я понял! У них же сапог нету ни у кого! В шлёпанцах работают! Конечно, им так удобнее. Я бы так не заморачивался, намешал бы пожиже, залил бы сразу всё помещение и потом по маякам правилом разогнал.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Лейка, грабли... Огородники, блин!

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Вооот. Сегодня сходил, посмотрел, пока их не было, с утра пораньше. Они приходят её водой поливать. Постучал, нигде не бухтит, звук глухой. Про таблетку - спрошу. Весь процесс не видел, наблюдал за ними через окно, как они делали, потом подошёл, расспросил. Говорят, это чтобы сапогами грязь не таскать и месить меньше. Воды достаточно лили вроде бы. Что ж, если всё нормально, в понедельник рассчитаю. Может, премию дать за новаторство?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Грэй написал :
А у пацанов наверняка секретная таблетка была, которую они в воду кидали незаметно.

Угу... Как в в том фильме, где герой Челентано был главным технологом на стекольном заводе.:-)

Регистрация: 29.10.2005 Вологда Сообщений: 2166

Грэй написал :
а как? - лоботомию, что ли им делать?

деревянным рублем отшлепать )

Заладили одно: халтура, халтура.
Халтура - это попытка срубить лёгких денег.
А у пацанов наверняка секретная таблетка была, которую они в воду кидали незаметно. Таблетка эта огромных денег стОит, они в долги залезли, чтобы её создать и в деле попробовать. Разве это халтура?
Это научный эксперимент.

sano написал :
времени было достаточно человечеству чтоб испытать разные приемы укладки и параметры смеси

ага. Давайте остановим пытливые молодые умы ....а как? - лоботомию, что ли им делать?
)))))))))))))

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

serg12 написал :
По умолчанию А можно ли так делать стяжку?

Здравствуйте. Такой способ изготовления стяжки напрочь исключает точную дозировку воды в смеси (как известно: чем больше воды в растворе - тем он слабее) и равномерность перемешивания. Сам, при её укладке, по старинке стараюсь втирать нижний слой в основание. Присоединяюсь к
[QUOTE=TARLEV]TARLEV - халтура!

В неперемешанной смеси будут сухие места, именно для этого ее перемешивают. Возможно мешали лопатами прямо на полу, есть такой способ. Вы наблюдали весь процесс?