Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5831520

form написал:
есть ли смысл доделать в диагональное подключение?

Нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 02.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 241

Подниму тему.
Двухтрубная система с верхней подачей, с автоматическим терморегулятором сверху и регулируюшим вентелем внизу. Сейчас боковое подключение, стояли панельные, сменили на рифар бейс, 8 секций, есть ли смысл доделать в диагональное подключение?

легко !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал:
схема то есть - только не на этом ресурсе : надоело ставить - сразу затирают !

santex-SVAR,
можете на почту скинуть ? asotrance@mail.ru

схема то есть - только не на этом ресурсе : надоело ставить - сразу затирают !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал:

asot написал:
сделал удлинитель из метапольной трубы 20 мм, установил в верхнюю часть, влезла с небольшим усилием. теперь все радиаторы стали теплыми(в др. комнатах тоже теплые) за исключением середины радиатора, но стало лучше.

удлинитель протока значит не помог ? раз решили кардинально на новую схему переделать.

santex-SVAR, santex-SVAR,
Нет, вот хочу переделать всю схему, возможно добавить секции и использовать полипропилен диаметром 32мм, внутр диаметр почти такой же как у стальной 23 мм. Схемы грамотной нету.

asot написал:
сделал удлинитель из метапольной трубы 20 мм, установил в верхнюю часть, влезла с небольшим усилием. теперь все радиаторы стали теплыми(в др. комнатах тоже теплые) за исключением середины радиатора, но стало лучше.

Удлинитель протока значит не помог? Раз решили кардинально на новую схему переделать.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

asot написал:
Прочитал все 22 странички, из этого понял что мне поможет только диагональное подключение, но сейчас уже поздно, это можно реализовать только летом. Теперь опишу ситуацию: Дом хрущевка, 5 этаж (угловая) в зале решили поменять чугунные батареи на биметаллические, поменяли на биметалл, заменили трубу, поставили 4 шаровых крана, схему осталась такая же. Чугунные устраивали, думала что биметалл будет лучше, но оказалось что не так)). В других комнатах стоит чугун, батареи теплые, но в комнатах тепло, то что батареи теплые это др. вопрос. Как я понял в моем случае, байпасная труба одинакового диаметра что и все трубы, поэтому тепло проходит больше по ним, чем по биметаллу. Ребята подскажите вот что:
1.Единственным выходом вижу установить обратно чугунные батареи, так надежней будет, хочу поставить по 12 секций (с запасом) на сторону, т.к. комната угловая, было около 9 секций. Правильно ли будет,что перейду обратно на чугун.

  1. Пока не поставил чугун, хочу поставить удлинитель потока, насколько понял что на одной стороне( где вход) нужно поставить внизу, а на др. стороне где вторая секция сверху. Удлинитель хочу сдеть сам из полипропилена, купил диаметром 25 мм, оказалась большая, так понимаю что мне нужно 18 мм. Поможет ли это хотя бы временно ? Подскажите пожалуйста, а то вкл. обогреватели , электр-во жгет не мало

asot, На днях собираюсь исправлять ситуацию, при обращении к сантехникам в своем городе каждый говорит свое, одни советуют на байпас поставить кран и все другие вообще не понимают о чем речь (обзвонил около 10 чел.) можете накинуть правильную схему подключения хоть ручкой, хочу добавить несколько секций . на одной стороне 16сек, на др. 12 будет ли толк с учетом 5го этажа. Фото на 29 стр.

Диагональ при нижней подаче - но нижней трубы под радиатором - нет ! спрятали для "скромных блондинок":

Термостат повышенной пропускной способности:

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Схема НИЗ-НИЗ совмещенная с перехлестом труб возле стояка.
Особенности:

  • Труба горизонтальная от нижнего стояка находится выше трубы от радиатора к верхнему стояку.
  • Стояк - 1 дюйм без заужения трубы: хотя краны 3/4.

Универсальная схема - работающая независимо от направления подачи по стоякам.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Замена биметалла на чугун - мотивация : термоголовки от застройщика (синие защитные колпачки) стоят на подаче - на нижней трубе и так по всем квартирам.
дом еще не сдан - зимой не проверен : ненароком застройщики в подвале поменяют направление циркуляции по стоякам (так проще исправить непротоп, чем в каждой квартире - на каждом радиаторе).
это реально конкретный несмываемый грех !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

а ты реально знаешь как в этом доме отопление работает ?
или чисто отсебятину гонишь - ярлыки навешиваешь ?

-

хочешь намекну частично - по прямому жесткому указанию УК :
на 2-трубку вешали радиаторы половина квартир на одну трубу, другая половина квартир на вторую трубу.
как тебе такая переделка в П-образную однотрубку ?

все свои визги про переделку проекта (из 2-трубки в 1-трубку) - это к УКа, не ко мне.

причем : самый прикол - на одних стояках осталась 2-трубка, в других квартирах (подъездах) уже 1-трубка.

3 квартиры я повторно переделал на другую систему отопления.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964, балансировочную арматуру на радиаторы ставить бесполезно - обязательно откроют на полную.
Если только дроссельные шайбы встраивать, но чем это лучше нынешних отверстий?

ВТБ! написал :
Я угадал - гармошки и никакой арматуры.

Да, еще встречаются морально устаревшие двухтрубные системы без всякой балансировочной арматуры в домах постройки сталинской эпохи.
Если речь и шла о такой системе, то и не нужно было устанавливать никаких термоклапанов для двухтрубок. Современные термоклапаны для двухтрубок делают для совершенно иных двухтрубок (нежели сталинские), в которых в двухтрубных СО должен иметься перепад давлений на термоклапане от 10 кПа и выше.

_

В тех же сталинских двухтрубках, крайне нерационально расходуется теплоноситель. Чтобы обеспечить нужный расход теплоносителя через длинные циркуляционные кольца, через короткие теплоносителя проходит в 3-5 раз больше, чем нужно. А это приводит к слишком горячей обратке (линии Т2) и увеличению себестоимости выработки тепла в тепловырабатывающих организациях (котельных например).

ВТБ! написал :
Но переделка на двухтрубку со стояками за пределами квартир плюс обустройство горизонтальной разводки в каждой квартире (с неизбежным ремонтом!) обойдётся в астрономическую сумму.

Ну не обязательно так радикально переделывать. Стояки можно оставить на прежних местах, сделать просто вертикальную (а не горизонтальную!) двухтрубку. Переделка сведется только к установке балансировочной арматуры на каждый ОП. И к установке авторегуляторов перепада давлений на каждый стояк. Приемлемая стоимость будет, а не астрономическая. При наличии общедомового теплосчетчика окупит себя такая переделка довольно быстро. Да и за тепло можно будет платить в разы меньше дому.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

valizo написал :
в замен гармошек

valizo написал :
этот клапан не являлся частью регулирующей апаратуры дома (если она вообще установлена)

Я угадал - гармошки и никакой арматуры.

Inch1964 написал :
Ваша система просто нонсенс, с современной точки зрения на энергоэффективность и энергоэкономичность.

Тоже не поспоришь.
Но переделка на двухтрубку со стояками за пределами квартир плюс обустройство горизонтальной разводки в каждой квартире (с неизбежным ремонтом!) обойдётся в астрономическую сумму.
А двухтрубку с нынешними стояками рано или поздно убьют вандалы.

И непременно убьют

valizo написал :
при пофигительском отношении УК

valizo написал :
Inch1964, Mazayac вам бы на философский форум перебраться, поупражняться в софистике*...как можно разводить флуд не разобравшись в вопросе....

valizo написал :
("для софистов"

valizo написал :
Из-за флуда Inch1964, Mazayac полезной информации в этой ветке очень мало...в основном философия, теория и фикалии в коментах

valizo написал :
*Софизм (от греч. «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение;

valizo написал :
Софизм может быть основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

явно трезвая оценка !
полностью поддерживаю , по всем пунктам ! даже могу доказательства подогнать.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964, Mazayac вам бы на философский форум перебраться, поупражняться в софистике*...как можно разводить флуд не разобравшись в вопросе....
еще раз говорю были установлены би-металические батареи с терморегуляторами Oventrop в замен гармошек (которые прекрасно работали несколько десятков лет, но начили подтекать)...
балансировочные клапана не трогали (можете также назвать это ограничителем расхода)...в итоге имеем чуть теплый верх, холодный низ...
причина оказалась в терморегулирующем вентиле Oventrop A (1/2), который был установлен вместе с радиаторами ("для софистов" - этот клапан не являлся частью регулирующей апаратуры дома (если она вообще установлена).

вот в принципе и все...т.е. решение было либо убрать тервовентиль совсем, либо заменить на вентиль с максимальным значением kvs...

я все это пишу, потому что на форум приходит много людей с подобными проблемами, которые очень сложно диагностировать и решить при пофигительском отношении УК. Из-за флуда Inch1964, Mazayac полезной информации в этой ветке очень мало...в основном философия, теория и фикалии в коментах

с уважением, valizo

*Софизм (от греч. «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение;Софизм может быть основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

Inch1964 написал :
К огромному сожалению, вынужден констатировать, что на текущий момент, Вы

Зря "вандал" более подробно не описал, какой отопительный прибор с какой арматурой был до реконструкции.
Подозреваю, что "гармошки" и отверстия в стояках.

И кто кого "обворовал"?

Inch1964 написал :
"крысятничеством"

о как ! вижу знакомый термин !
давно ты его не употреблял : видно словарный запас не расширился - все тот же.
такие слова даже прокуроры не употребляют ! где нахватался ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

valizo написал :
пальцем в небо...все в молоко...описанные примеры не мой случай...автоматические балансировочные клапана не трогали...не уверен, что они вообще установлены...дом сталинка 48 года...

Ваша система просто нонсенс, с современной точки зрения на энергоэффективность и энергоэкономичность. Такая система без балансировочной арматуры имела право быть только при копеечной стоимости тепловой энергии, как в Сталинские времена.
Но, думаю, Вас подводит психология, что Вам какой-то добрый дядя, должен сделать всё на халяву.
Очнитесь, Вы живёте уже не в СССР. И никто и ничего Вам нахаляву делать не будет.

_

Хотите платить за отопление в 3-5 раз меньше? Тогда собирайте деньги со всех жильцов и делайте проект модернизации Вашей СО. А потом этот проект осуществляйте.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Никто за Вас это не сделает, тем более нахаляву. Или живите с каждым годом все хуже и хуже, т.е. привыкайте быть "моржами".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

valizo, да блин... Ничего Вы не поняли. Суть рабочей двухтрубки - в недопустимости повышенного расхода через каждый радиатор.
Если убрать ограничитель расхода (термоклапан с преднастройкой, вентиль с "ужасным заужением 6 мм" и пр.) - получим "короткое замыкание" между подачей и обраткой, цифры по ссылке приведены.

Mazayac, пальцем в небо...все в молоко...описанные примеры не мой случай...автоматические балансировочные клапана не трогали...не уверен, что они вообще установлены...дом сталинка 48 года...

уже практика и намного короче : без длинной тягомотины по тексту - воды намного меньше (ванну принять не получится) !
.

В квартире холодно - радиатор отопления не греет - холодные батареи.
если вас посещают мысли :

  1. как раскочегарить отопление в собственной квартире,
  2. сделать потеплее в комнате,
  3. радиаторы отопления более горячие.

диагностика по нескольким причинам (симптомам) и возможные пути решения проблемы замерзания.

.

1. неправильный монтаж батарей отопления : не учитывается направление циркуляции теплоносителя (подачи по стояку отопления) :
рассмотрены варианты :

  1. Схемы : перехлест и диагональ, пере подключение на более горячий стояк.
  2. удлинитель протока.
  3. закрыть кран на перемычке.

2. уменьшение циркуляции - потока в батарею отопления :

  1. грязные трубы,
  2. терморегуляторы,
  3. заужение подводки к радиатору при переходе на полипропилен.

3. Выбор более горячих радиаторов отопления. сравнение биметалла и алюминия.

все подробности в статье : ""

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Никаких преувеличений. Просвещайтесь:
Вот недавний пример (там кое-как выкрутились, но, верю, ненадолго):

вандала, но не сосульки...проблема была решена...
объясните как мои эксперименты убивают систему? или это для красного словца?

valizo, опыт?? Пригодится???
Кому нужен опыт вандала, убивающего двухтрубную систему отопления?
Когда вас таких ...аков наберётся пяток на стояке - греть перестанет у всех.

Доброго дня.

Прочитал сотни страниц различных форумов, но внятного ответа так и не получил. Как результат приступил к практическим экспериментам, что помогло диагностировать и решить проблему.

Изначально в двухтрубной системе ЦО были подключены 4 биметаллических радиатора SIRA RS (2 по 12 секций, 2 по 15 секций) боковым подключением (диаметр проводки, фитингов и пр. 1/2), также были установлены терморегуляторы (прямой термовентиль Oventrop A 1/2). В результате все батареи были чуть теплые вверху. Низ холодный.

Диагностика: Установил шаровый угловой кран вместо крана Маевского. Начал сливать вначале при закрытой подаче, затем при закрытой обратке. В итоге понял что давления обратки многократно превышает давление подачи (по скорости потока слива из крана).
начал искать причину из-за чего душится давление подачи. Снял радиатор, начал спускать воду из крана...давление оказалось в норме (выше или такое же как в предыдущем эксперименте из трубы обратки).
В итоге оказалось, что термовентиль oventrop A 1/2 душит все давление (если посмотреть внутрь, то там отверстие всего ~ 6мм, т.е. идет сужение с 15 до 6 мм). В итоге не было циркуляции и радиаторы были холодные.

Подключил одну батарею без термовентиля, но пере-подключил по диагонали. Использовал гофрированную трубу Кофулсо. После этого начала греть очень сильно.

Остальные подключил тоже диагонально и использовал угловые термовентили Oventrop A 3/4 с kvs=3.5. В этих вентилях все равно идет заужение, но до ~ 12 мм, что две большие разницы. Батареи греют приемлемо (не так как та, что без термовентиля), но достаточно.

надеюсь кому-нибудь мой опыт пригодится. Фото выложу чуть позже.

  1. радиатор можно вообще закрыть,
  2. можно сильно прижать ручной терморегулятор FAR или Itap - значительно уменьшить циркуляцию теплоносителя внутри отопительного прибора ,
  3. автоматический термостат вообще работает дискретно : чаще и дольше закрыт (опять нет циркуляции внутри радиатора), чем открыт.
    а термостаты могут стоять у каждого : по всем радиаторам по стояку - ограничений по количеству НЕТ !

и эти все режимы являются штатными : разрешенными и рекомендованными заводами-изготовителями терморегуляторов.

  1. и все режимы уменьшения циркуляции ТН внутри батареи отопления вплоть до полного закрывания - никак не влияют (или влияют в допустимых пределах - очень маленьких) на циркуляцию по всему стояку .

  2. то есть эта уменьшенная циркуляция никак отрицательно не действует на соседей.
  3. наоборот : чем меньше ТН идет в радиатор и выходит из него охлажденного (большая часть движется по перемычке, байпасу) - тем большая температура идет к соседям.

ИНЧ сможешь опровергнуть ???
большинство твоих идей такого же качества !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

asot написал :
От удлинителя будут ли страдать соседи снизу?

Уменьшиться расход теплоносителя через весь стояк от этого. Уменьшиться теплоотдача у всех, в том числе и у Вас.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

нет. соседи не пострадают.
неправильная работа с точки зрения физических законов только внутри вашего отопительного прибора.
соседи страдают только на ПП.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.