Приточная установка и вентиляция (самосбор)

DmKG написал :
Типа неплотно закрытой крышки фильтра?

Да нет. Есть такая возможность. В Вашем варианте она не получится

Получил первые результаты по производительности своей системы.

Вентилятор S&P TD-500/160 в холостую выдает 550 кубов при скорости потока 7,8 м/с.

Цепочка следующая:

Заслонка - Фильтр EU3 - Вентилятор - Фильтр 2 - Нагреватель.

Пока без угольного фильтра.

Если Фильтр 2 - это EU7, то на выходе получается 203 куба и скорость потока 2,8 м/c.

Если Фильтр 2 - это EU3, то на выходе получается 243 куба и скорость потока 3,3 м/c.

:-/

Мерил подручными средствами, поэтому цифры приблизительные.

DmKG написал :
Мерил подручными средствами, поэтому цифры приблизительные.

Эт какими же??? Уж назовите.

:-) Вот здесь написано

DmKG написал :
Вот здесь написано

Вполне с нормальным зазором можно определиться, как раз "для домашнего пользования"

DmKG написал :
Получил первые результаты по производительности своей системы.

Это все на 1-й, максимальной скорости ? Цепочку собрали на полу, или уже установлено ?

Да это максимальная скорость. И уже, к сожалению, без особого запаса по производительности. Пока собрал на полу. Думаю еще над очередностью модулей ну и креплением для всего этого.

Собранный вариант очередности вроде как неплох, но меня немного смущает тот факт, что вентилятор идет сразу после грубого фильтра. Думаю что он станет грязным со временем. Не сразу, но станет. Пыли очень много...

DmKG написал :
И уже, к сожалению, без особого запаса по производительности.

Когда начнутся холода, и увидите показания счетчика то 200 м3 покажется очень много. Я у себя при отрицательных температурах снижал дросселированием заслонкой.

DmKG написал :
Думаю что он станет грязным со временем.

Станет, но не сильно, так небольшой налет мелкой пыли. С разносом фильтров на до и после вентилятора возникнет сложность контроля чистоты датчиком перепада давления,
Я попробовал у себя настроить датчик для контроля фильтра G4 - выставил примерно 80 Па, но фильтр заменил гораздо раньше, т.к. при небольшом (предположительно) падении давления
на нем его "пробило", думаю что это падение будет нереально отследить датчиком.
А вот для G7 наверняка будет можно настроить срабатывание датчика до момента "пробивки" фильтра.
Пыль хоть и понемногу, но будет проникать в каналы (несовершенство фильтра, забыли вовремя поменять и т.п.), если каналы пластиковые то большая часть будет оседать на стенках канала из-за электризации. Здесь на форуме уже была
тема про это.

StanislavZ написал :
Когда начнутся холода, и увидите показания счетчика то 200 м3 покажется очень много.

Согласен, для зимы много, особенно для моего полутора киловаттного нагревателя. :-) Переживаю в основном за лето.

StanislavZ написал :
С разносом фильтров на до и после вентилятора возникнет сложность контроля чистоты датчиком перепада давления

Кстати, да, датчик... Для него наверно лучше, чтобы фильтры были после вентилятора? Или у него там мембрана и ей все равно как, можно и всасыванием переключать?

Я правильно понял, что фильтр G4 засорился настолько что порвался, а датчик этого не уследил? Карманный фильтр? В каком месте он разорвался?

DmKG написал :
Я правильно понял, что фильтр G4 засорился настолько что порвался, а датчик этого не уследил?

Дифференциальные датчики и не должны это отслеживать, их задача контролировать загрязнённость, не более. Сигнал с них чисто информационный, по схемотехнике автоматики останов никогда не вызывает ...

Бориска66 написал :
Дифференциальные датчики и не должны это отслеживать, их задача контролировать загрязнённость, не более.

Да я большего и не жду. :-) Я так понимаю он просто какую-нибудь лампочку должен включать что давление изменилось.

DmKG написал :
Да я большего и не жду. :-) Я так понимаю он просто какую-нибудь лампочку должен включать что давление изменилось.

Именно ...
Для особо извращённых можно "свирельку" повесить ...

Бориска66 написал :
Для особо извращённых можно "свирельку" повесить ...

Хорошая мысль! ;-)

Мне по порядку комплектующих вот эта система нравится:

Здесь заслонка, два фильтра и один глушитель до.
Потом вентилятор, сразу нагреватель.
Потом все остальное уже.

Вроде человеку в фирме проектировали. :-) Получается закрыли глаза на то, что желательно всю нагрузку вешать или до или после.

Вложение не открывается ...

DmKG написал :
Вложение не открывается ...

Вот картинка:

Замечания:

1. Два шумоглушителя необязательно (хватило бы и одного) ...
2. Датчик темпеературы необходимо переместить сразу после шумоглушителя ...
3. Не очень рациональное решение с гибкими воздуховодами, жесть имеет на порядок меньшее сопротивление и соответственно потери ...

Бориска66 написал :
Замечания:

А что насчет порядка комплектующих скажите? :-) Не возникает желание поставить вентилятор сразу на входе?

DmKG написал :
А что насчет порядка комплектующих скажите? :-) Не возникает желание поставить вентилятор сразу на входе?

В остальном всё правильно, разве что калорифер с вентилятором местами поменять ...

DmKG написал :
Вроде человеку в фирме проектировали......

Ну конечно это же показатель то что надо
Спорить по последовательности расположения элементов можно долго и все равно к единому мнению не придем. Такой дискуссию как-то читал давненько на аэрконе. Даже в каталога эта последовательность у разных брендов разная. Так что не заморачивайтесь сильно.

DmKG написал :
.......

Сорри, апшипся немного. Вряд ли это балкон, но сразу не расмотрел что это закрытое помещение а не улица. Для балкона - сильно широко, поэтому и ошибся. Вот пришлось редактировать свой пост. Но вот что касается того что клемная коробка на калорифере должна быть повернута в сторону - это повторюсь.

Ким написал :
Так что не заморачивайтесь сильно.

Ок, сделаю по своему вкусу. :-)

Ким написал :
Такое позорище я бы никогда не выложил на всеобщее обозрение

Я так понял это застекленный балкон, там сухо должно быть. Комплектующие Лиссант.

DmKG написал :
Я правильно понял, что фильтр G4 засорился настолько что порвался, а датчик этого не уследил?

Нет, не порвался, а с обратной стороны стал местами сероватый т.е. я себе представляю, что объем фильтрующего элемента наполнился пылью, причем без особой потери давления. Фильтр самодельный - на квадратной рамке в виде сплюстного конуса (карманный на один карман).

Бориска66 написал :
Дифференциальные датчики и не должны это отслеживать, их задача контролировать загрязнённость, не более. Сигнал с них чисто информационный, по схемотехнике автоматики останов никогда не вызывает ...

На контроллере Zentec - вызывает останов системы. И вроде как у Бризарта аналогично (судя по форуму).

DmKG написал :
Комплектующие Лиссант.

Вот это сильно настораживает, ещё ни один их щит автоматики не заработал без доработок !!!

StanislavZ написал :
На контроллере Zentec - вызывает останов системы. И вроде как у Бризарта аналогично (судя по форуму).

Не правильное техническое решение, засорение фильтра не должно ассоциироваться с остановом, скорее требование маркетинга - типа покупай новый фильтр ...
Дело в том, что в таких ситуациях применяют несколько дифманометров для упреждения засорения - но это очень большая редкость (а уж необходимость вообще -0,8) ...

Бориска66 написал :
Не правильное техническое решение, засорение фильтра не должно ассоциироваться с остановом....

Это правильное решение для приточек с электрокалориферами. И даже лучший вариант когда один DPS работает на сигнал (предварительное предупреждение) и второй - на отключение или полностью установки или блокирование работы калорифера. Увы, "проходил" не очень хороший случай когда только работало на сигнал, поэтому так и делал с блокировкой.
Что же касается "водяных" приточек - здесь однозначно, только на сигнал. Был даже случай, у одного Заказчика по его просьбе поставили тепловозный ревун на сигнализацию загрязненности фильтра. Это была его заподлянка эксплуатационщикам когда те нас ложно вызывали типа на неисправность (фильтра намертво забиты были) и Заказчику платить приходилось. Вот по его просьбе и его поставке ревуна наши подключали. Класс, особенно ночью если сработает.

StanislavZ написал :
наполнился пылью, причем без особой потери давления

Если так, то наверно просто периодичность нужно установить и менять или пылесосить согласно ей.

StanislavZ написал :
Фильтр самодельный - на квадратной рамке в виде сплюстного конуса (карманный на один карман).

То то я смотрю на фотке какая-то странная вставка. :-) Своими силами сшит?

Ким написал :
И даже лучший вариант когда один DPS работает на сигнал (предварительное предупреждение) и второй - на отключение или полностью установки или блокирование работы калорифера.

Это идеальный вариант. Когда же один датчик, то его очевидно лучше настроить на предварительную сигнализацию, а ни когда уже все критично и есть опасения за калорифер.

Ким написал :
Класс, особенно ночью если сработает.

Уже было тоже хотел пещалку поставить, но ведь и правда, она может сработать ночью. Даже если это не паровозный ревун, все равно как-то не приятно будет. :-)

Ким написал :
Это правильное решение для приточек с электрокалориферами. И даже лучший вариант когда один DPS работает на сигнал (предварительное предупреждение) и второй - на отключение или полностью установки или блокирование работы калорифера. Увы, "проходил" не очень хороший случай когда только работало на сигнал, поэтому так и делал с блокировкой.

Ув. Ким, для электрокалориферов (причём у всех производителей без исключения, требования ПУЭ) у него в комплекте есть два датчика защиты, первый 83 гр, второй 110 гр., работают довольно исправно (конструкция примитивна не допускает другого), именно они являются его защитой, дифманометр предотвратить этого не может, потому не приписывайте убогость решения как технологичность ...
Ненужно этого, для защиты калорифера всё придумано, и именно по этому есть ещё и вторая степень защиты - определённое расстояние термодатчика канала от калорифера (в нормальных системах даже функция регулировки уровня защиты прописана по нему, в Лиссанте о подобно даже не знают !!!), вот по чему дифманометр никто не использует как защитную функцию калорифера (к тому же сказать погрешность у него большая, да и отловить по ней момент перегрева тяжко отсюда нецелесообразно) ...
Надеюсь понятно и не оскорбительно (хотел просто донести специфику, без желания оскорбить) ....

Что касается Вас ув. DmKG, то мудрить с дифманометрами на такой простой системе нет надобности, ставьте один на индикацию (световую) и поверьте большего не понадобиться никогда, что касается самой автоматики, избавьтесь от Лисссанта и будете чувствовать себя хорошо и комфортно ...

DmKG написал :
Если так, то наверно просто периодичность нужно установить и менять или пылесосить согласно ей.

Заменил на новый. Говорил к тому, что на фильтрах G3, G4 дифреле сработает только когда его тополиным пухом будет забивать, а на загрязнение пылью не получается.

DmKG написал :
То то я смотрю на фотке какая-то странная вставка. :-) Своими силами сшит?

Дел на 5 минут - ножницы и концелярский степлер, Фильтровочный материал G4 около 150 руб за м2

Ким написал :
Это правильное решение для приточек с электрокалориферами. И даже лучший вариант когда один DPS работает на сигнал (предварительное предупреждение) и второй - на отключение или полностью установки или блокирование работы калорифера. Увы, "проходил" не очень хороший случай когда только работало на сигнал, поэтому так и делал с блокировкой.

Соглашусь с Кимом.
А защиту калорифера оставлю на случай выхода из строя вентилятора, хотя в Zentec можно к контроллеру подключить два дифреле, один как раз для контроля вентилятора (также при срабатывании отключается установка)

StanislavZ написал :
Соглашусь с Кимом.
А защиту калорифера оставлю на случай выхода из строя вентилятора, хотя в Zentec можно к контроллеру подключить два дифреле, один как раз для контроля вентилятора (также при срабатывании отключается установка)

Не там Вы защиту калорифера ищите, не там ...
Про вентилятор вполне разумное и технологичное решение, опробованное в работе и практике ...

Бориска66 написал :
у него в комплекте есть два датчика защиты, первый 83 гр, второй 110 гр.,

Есть такое. Но первый датчик (с автоматическим самовозвратом) срабатывает не при 83 гр.С а 40-60 град.С, все зависит от производителя. Но не знаю как Вы а вот я в свое время наездился по таким приточкам. То что эти датчики стоят - это хорошо и все это работает. Но всему есть предел. Импортные датчики сделаны получше, а вот с "нашими", "поляками", "турками", "китайцами" - это проблема номер раз - максимум десять срабатываний и все - или нет контакта или спекаются так что похожи на кусок плавленного металла. Наменялся их в свое время предостаточно. В начале как раз и приходилось ставить "наши" датчики, а со временем мне привезли нормальные немецкие. Вот поэтому и не рекомендую, да даже если правильно сказать, не советую использовать эти датчики для отключения калорифера принудительно создав(та же загрязненность фильтра) перегрев. Вот поэтому и стал ставить дифманометр для контроля протока.
Вернусь к датчикам. У меня был случай когда гребаная эксплуатация (как раз там где ревун поставили) хорошо подставила. Хорошо, что Заказчик был адекватным человеком и сам прекрасно понял причину того почему приточка загорелась, как раз то из-за забитого фильтра. Вот после этого всегда делал такую защиту. И не жалею. Такая "хорошая эксплуатация" повсеместная. Вот лучше лишний раз перестраховаться, это полезно. Кстати, после небыло не разу даже предпосылок к "нехорошим последствиям". Если приходилось выезжать на "неработающую установку" то был уверен процентов на 90 что это" грязный фильтр" а не что-то другое и то что наука будет тем кто вызывает, т.к. придется платить за "ложный вызов", а значит и "кренделя" эксплуатации. А это для меня "сладкая косточка" и "бальзам на душу". Вот поэтому делать такую защиту или нет выбирать Заказчику.

Бориска66 написал :
Надеюсь понятно и не оскорбительно (хотел просто донести специфику, без желания оскорбить) ....

Да никаких обид не может быть. Но я по основной специальности - электрик, и проработав энное количество лет как то уж в мозгу вбито что с электрикой шутки плохи и "лучше пербдеть чем недобдеть". Поэтому - "я решил делать так и ни о чем не жалею. И если кому-то буду советовать - то только так и не иначе." Уж, извините.

Бориска66 написал :
Про вентилятор вполне разумное и технологичное решение, опробованное в работе и практике ...

Вот здесь то Вы не правы. На венте слишком малый перепад давления, а основная масса дифов имеет шкалу от 30 или 50Па - а это очень много. Дифы от 0Па - это редкость, насколько помню, встречал только у Ханевелла и все. Поэтому для калорифера и не применяют такой вариант.

Ким написал :
Есть такое. Но первый датчик (с автоматическим самовозвратом) срабатывает не при 83 гр.С а 40-60 град.С, все зависит от производителя.

А для кого проблема что он возвратный ?
Например любой контроллер серии RLU имеет программируемый вход как триггер, и сбрасывается только в ручную, на который вполне нормально вешается этот сигнал и никаких проблем ...
По количеству сработок, тут пожалуй соглашусь, с оговоркой - не гарантийный случай, если система не прошла во время ТО, то это проблемы потребителя, который видя сигнал о засорении никак на него не отреагировал, а начал звонить когда уже всё .........

Ким написал :
Вот здесь то Вы не правы. На венте слишком малый перепад давления, а основная масса дифов имеет шкалу от 30 или 50Па - а это очень много. Дифы от 0Па - это редкость, насколько помню, встречал только у Ханевелла и все. Поэтому для калорифера и не применяют такой вариант.

Давно не редкость, и настраиваются просто, зато гарантируют контроль вентилятора на 5+ .......

Но опять же всё это интересно для больших систем, а не того мелочёвого проекта который обсуждается ....