Электрика в частном доме

ситуация такая, может кто подскажет...
дом в деревне. пару лет назад сделали предки ремонт, в т.ч. и всю замену электрики.
не так давно стало срабатывать УЗО АВВ АС40, которое защищает свет и розетки 2 и 3 этажей.
полезла копаться..... и о, ужас... такое увидела...

поясню,

в дом подходят 2 линии

1. "старая линия" 220В от деревенского трансформатора через бетонные столбы непосредственно в дом. этот ввод изображен вверху слева. подходят 2 толстенных провода и через ВА С25, счетчик питают только котел и розетки рабочих столов кухни.
2. "Новая линия" 380В от деревенского трансформатора через бетонные столбы заводится в гараж, где стоит "уличный щиток", соответственно 3L. в этом щитке. фото прилагаю, фазные проводники проходят через ВА С25, счетчик и что-то типа контактора (нужен для того, чтобы в последствии сделать подключение генератора и, в случае отключения этой линии, питать /котел и розетки рабочих столов кухни. Непонятно какой провод (РEN/N) в этом щитке проходит только через счетчик, а затем соединяется с "массой" - корпусом гаража - через болт. к одной из стен гаража (железного на ленточном бетонном фундаменте) привернута метеллическая пластина, которая забита вторым концом в землю. по словам родителей "глубоко". Из щитка в дом заводятся 3 фазы и провод, начало которого соединено болтом с "массой" - корпусом гаража. в доме используются 2 фазы - свет, розетки 2 и 3 этажей, а 1 фаза после вводного УЗО уходит на контактор домового щитка.

Все розетки в доме сделаны с заземляющим проводом, но при подключении контрольки как к фазе и N, так и к фазе и РE, лампочка горит. это не касается розеткок рабочих столов кухни - при соединении L и РE, выбивают УЗО, причем оба - что на старой, что на новой линии.
Моя версия - из-за разности количества тока, ушедшего с 1 УЗО и вернувшегося обратно, а также из-за большего количества тока, появившегося на возврате на 2-е УЗО.

Вопрос: как переделать заземление малой кровью ибо его 1. нет и 2. не будет при обрыве четвертого провода. приходящего в гараж.
Что поменять в самом щитке? ну кроме не фазных проводов в нем, конечно.
ВА и УЗО стоят от АВВ

kev-85 написал :
Все розетки в доме сделаны с заземляющим проводом, но при подключении контрольки как к фазе и N, так и к фазе и RE, лампочка горит. это не касается розеткок рабочих столов кухни - при соединении L и RE, выбивают УЗО, причем оба - что на старой, что на новой линии.

Вообще то пишется не RE, а- PE. Если при подключении контрольной лампочки к L и PE, УЗО не срабатывает, варианта три:

1. Эта линия не подключен к УЗО.
2. Не подключен провод в розетке или в ящике, или в распаечной коробке к PE
3. Пластина около гаража которая по словам родителей забита глубоко, не обеспечивает нужное, кажется 4 ома сопротивление и настоящего заземления у вас нет.
   А два УЗО выбивают видимо потому, что соединены последовательно. И когда вы подключаете контрольку между фазой и землёй, то они оба и срабатывают, что не есть гуд, если всё таки последовательно соединены, но не правильно выбраны их данные.

написание поменяю, спс, я сразу после кукол и платьев не успела запомнить
это на всех линияз и всех розетках кроме кухни
лампа горит
на схеме и N, и PE напутаны в колодках, но это просто переделать, а вот остальное.... темный лес

Вы сами собираетесь ремонтировать?

если щиток, то да. само заземление - нет

kev-85 написал :
при соединении L и РE, выбивают УЗО

Может N и РЕ? А если L и РЕ, то чем вы их соединяете и зачем?

может. вечером все может
N и РЕ при замыкании через лампу естественно ничегоа полезла потому, что тестера не было и надо было определить фазу в розетке, которую недавно перенесли. цвет проводов не помощник
при соединении L и РE розеток рабочих столов выбивают УЗО и тут безошибки и вполне закономерно
то есть

1. розетки кухни
   между L и N -240 вольт (не ошиблась)
   между L и PE выбивает УЗО
   между N и PE -0 вольт
2. остальные розетки дома
   между L и N -240 вольт (не ошиблась)
   между L и PE 240 вольт
   между N и PE -0 вольт

avmal написал :
Может N и РЕ? А если L и РЕ, то чем вы их соединяете и зачем?

Контролькой она проверяет, узо работает или нет.

Комментатор написал :
И когда вы подключаете контрольку между фазой и землёй, то они оба и срабатывают, что не есть гуд

А что не должны были сработать?

Вышестоящее должно по току утечки быть больше, селективность- есть такое слово )))

Комментатор написал :
Вышестоящее должно по току утечки быть больше

Тогда и по времени срабатывания должно быть больше для обеспечения селективности.

причем тут селективность

kev-85 написал :
Все розетки в доме сделаны с заземляющим проводом, но при подключении контрольки как к фазе и N, так и к фазе и РE, лампочка горит. это не касается розеткок рабочих столов кухни - при соединении L и РE, выбивают УЗО, причем оба - что на старой, что на новой линии.

Почему по схеме на кухню фаза с ввода1, а ноль с ввода 2? Кухня в этом случае работать не будет, УЗО не даст (оба).

kev-85 написал :
причем тут селективность

Это на случай

Комментатор написал :
Вышестоящее должно по току утечки быть больше

Вам это пока не грозит.

Уважаемая 2kev-85 ,Что вы хотите выяснить?(непонятно)
Если вы хотите выяснить почему"не так давно стало срабатывать УЗО АВВ АС40, которое защищает свет и розетки 2 и 3 этажей. "
и как это исправить,
то так и пишите.
"полезла копаться..... и о, ужас... такое увидела..." - если при операции на сердце посмотрите в разрез,то для вас это будет ужасно,а для хирурга все нормально.

Для того чтоб проверить защиту розетки с УЗО с помощью контрольки,надо
1 подключить ее между фазой и N(рабочим нулем)-должна гореть постоенно
2 подключить ее между фазой и PE(защитным нулем)-должна погаснуть(срабатывание УЗО)
Смысла ставить ее между PE и N нет
потому что в разных условиях могут быть разные результаты(может отключить УЗО а может и нет в зависимости от многих вещей)(это нормально)

wol написал :
Что вы хотите выяснить?

куда уж проще.. что в схеме не верно и не безопасно
вопрос почему недавно начало срабатывать УЗО не интересует

wol написал :
если при операции на сердце посмотрите в разрез,то для вас это будет ужасно,а для хирурга все нормально.

только не в этом. вы не видели внутренностей щита в доме. ради прикола выложу в воскресенье, если на дачу поеду. а после этого "...Глаза… мне нужны его глаза… — Ты хочешь вырвать у него глаза? — Я хочу в них посмотреть…" (с) Добрыня Никитич и Змей Горыныч

ink_mast написал :
Тогда и по времени срабатывания должно быть больше для обеспечения селективности.

Правильно, потому вышестоящее УЗО и ставится с буковкой S...

kev-85 написал :
что в схеме не верно и не безопасно

вот

ink_mast написал :
по схеме на кухню фаза с ввода1, а ноль с ввода 2? Кухня в этом случае работать не будет, УЗО не даст (оба).

Комментатор написал :
Правильно, потому вышестоящее УЗО и ставится с буковкой S.

У автора 2 УЗО вообще то не последовательно подключены.

kev-85 написал :
при соединении L и РE розеток рабочих столов выбивают УЗО

Так и должно быть, а если не выбивает, то или УЗО неисправно, или вы соединяете L и N.

wol написал :
2 подключить ее между фазой и PE(защитным нулем)-должна погаснуть(срабатывание УЗО)

ну так на розетках кухни так и есть, а на остальных нет. почему нет а почему при этом срабатывает оба УЗО на разных линиях? селективностью мозг не выносить - не мое

kev-85 написал :
Моя версия - из-за разности количества тока, ушедшего с 1 УЗО и вернувшегося обратно, а также из-за большего количества тока, появившегося на возврате на 2-е УЗО.

Честно говоря, пока нет фото где эти самые узо стоят, непонятны ваши вопросы...))) Версия- тоже ))

ink_mast написал :
У автора 2 УЗО вообще то не последовательно подключены.

Где вы видите? Я только одно фото вижу...

Комментатор написал :
пока нет фото где эти самые узо стоят, непонятны ваши вопросы..

я 2 дня потратила на точную схему. если выложу фото. то сервер форума упадет

упс, пардон, не видел что там есть второе фото ((( Очень уж светлое, не отражается что то на мониторе...сейчас гляну.

Комментатор написал :
Где вы видите? Я только одно фото вижу.

Схема приложена.

Комментатор написал :
Я только одно фото вижу..

в первом посту фото гаражного щита и схема домашнего

2kev-85 А чем вам это сообщение не устраивает?

ink_mast написал :
по схеме на кухню фаза с ввода1, а ноль с ввода 2? Кухня в этом случае работать не будет, УЗО не даст (оба).

посмотрел ))анекдот просто. Фаза слева от ввода, а земля от ввода справа. И что вы хотите тогда от узо? ))) у вас неправильно всё подключено.

розетки кухни и котёл отопления вы должны "земляной" провод отсоединить ( он подключен к правому на схеме соединению) и взять "землю" от левой на схеме колодки.

Комментатор написал :
вы должны "земляной" провод

рабочий ноль N.

Далее. Свет коридор второй этаж. Такая же ошибка. Фаза от ввода справа, а земля от ввода слева. Поменять.

розетки кухни и автоматика котла в схеме могут переключаться с одного ввода на другой(для повышенной надежности)
а все остальное-нет.Видимо рабочие нули у них случайно соединили,поэтому они(УЗО)отключаются одновременно.(хотя на схеме они раздельны)

ink_mast написал :
рабочий ноль.

Не уверен. На схеме вверху справа изображение значка заземления есть.

Комментатор написал :
посмотрел ))анекдот просто.

хуже, оторвала бы че-нить электрикам

Комментатор написал :
розетки кухни и котёл отопления вы должны "земляной" провод отсоединить

согласная я но

Комментатор написал :
взять "землю" от левой на схеме колодки.

там нет земли, получится, что розетки кухни по земле и нулю будут идти из 1 колодки.. а смысл заземления?

ааа, не заметил, слева земли нет, там только ноль рабочий...Мдас...напортачили )))

Комментатор написал :
напортачили

еще как.
щиток домашний переделать не вопрос. но
как привести землю на ввод в дом по линии в 380 (справа) и как добавить земмлю на линию 220 (слева)

Вобщем, у вас в доме сейчас две системы: TN-C ( вернее ТТ наверное) и TN-C-S. И PE всунут в TN-C ))) классная схема. Жить, в принципе- можно, просто проверить УЗО контролькой- не получится )))

Надо

ink_mast написал :
рабочий ноль N.

перечитайте сообщения. А земля, при ее наличии, это не проблема. На схеме шины РЕ нет, только 2 нулевые шины N, чего тут выдумываете?

kev-85 написал :
как привести землю на ввод в дом по линии в 380 (справа) и как добавить земмлю на линию 220 (слева)

Сложный вопрос. На форуме вверху, висит фак по данному вопросу )))

Комментатор написал :
висит фак по данному вопросу

ага, не было б вопросов, не просила помочь

Комментатор написал :
розетки кухни и котёл отопления вы должны "земляной" провод отсоединить ( он подключен к правому на схеме соединению) и взять "землю" от левой на схеме колодки.

Нет рабочий ноль должен переключаться вместе с фазой(с одного ввода на другой)(тем же переключателем)

Вам как понимаю, надо организовать заземление. Это, действительно сложный вопрос. Посмотрев по ссылке, вы поймёте сколько сопутствующих вопросов возникают. Один штырь в землю, как загнали ваши родители, не хватит...

wol написал :
Нет рабочий ноль должен переключаться вместе с фазой(с одного ввода на другой)

Я уже понял. Просто при той "земле" что там есть сейчас, нужно коммутирующее устройстро такое, что бы и "землю" переключало, но слева на вводе его нет попросту...

Комментатор написал :
Сообщение от kev-85
как привести землю на ввод в дом по линии в 380 (справа) и как добавить земмлю на линию 220 (слева)

Вот как на линии 380 землю сделаете (укажите на схеме), так и на 220 можно сделать без проблем. Кабель медь 10мм.кв. на шину РЕ.

Комментатор написал :
но слева на вводе его нет попросту...

Вот и причина одновременного срабатывания.

Я думаю хозяйке надо пригласить квалифицированного эл монтажника и он решит все проблемы.А я пошел спать.

Комментатор написал :
нужно коммутирующее устройстро такое, что бы и "землю" переключало

Что опять за "перлы"? РЕ коммутировать нельзя!

ink_mast написал :
Что опять за "перлы"? РЕ коммутировать нельзя!

Да, действительно )) Нужно просто одно нормальное заземление организовать и соединить между первым и вторым вводом. Но можно ли так делать, вопрос открытый. Неясно откуда вводы...

Комментатор написал :
Но можно ли так делать

По другому нельзя, так и должно быть.
2kev-85 РЕ у вас сейчас нет. Вам понятно почему?

kev-85 написал :
. "старая линия" 220В от деревенского трансформатора через бетонные столбы непосредственно в дом. этот ввод изображен вверху слева. подходят 2 толстенных провода и через ВА С25, счетчик питают только котел и розетки рабочих столов кухни.

1. "Новая линия" 380В от деревенского трансформатора через бетонные столбы заводится в гараж,

Ну да, похоже всё с одного трансформатора взято...

Комментатор написал :
всё с одного трансформатора взято

все идет из одного ящика но разными кабелями, но как там внутри не известно, доступа нет. а по поводу нормального электрика... так и того, кто делал считают нормальным, где взять другого за 200 км от Москвы непонятно.
а моя идея была такой:
заземлить нулевые проводники обоих линий в одной общей точке и протянуть еще 1 провод из гаражного щита в домашний и организовать отдельную шину под этот провод. но вот можно ли при таком раскладе соединять нули разных линий?

kev-85 написал :
а моя идея была такой:

Делайте систему ТТ (ноль и земля ни где не пересекаются). Вообщем ищите кто сделает.

ink_mast написал :
Делайте систему ТТ

в принципе тоже склонялась к такому, но побочных эффектов много и они пугают

kev-85 написал :
но побочных эффектов много и они пугают

Чем и какие такие эффекты?

1. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети.
2. ТТ допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть
3. Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.
4. Система ТТ требует квалифицированного обслуживания. Нередко неквалифицированные электрики "устраняют" срабатывание УЗО путем исключения его из схемы вместо выяснения и устранения причин срабатывания. В этом случае система ТТ превратится в "мину замедленного действия".

kev-85 написал :
При отказе УЗО и пробое фазы

Используйте 2х контурную систему защиты.

kev-85 написал :
ТТ допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть

У вас TN может быть?

kev-85 написал :
Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.

Риск в любом случае у вас имеется. Ставьте УЗИП.

kev-85 написал :
Система ТТ требует квалифицированного обслуживания. Нередко неквалифицированные электрики "устраняют" срабатывание УЗО путем исключения его из схемы вместо выяснения и устранения причин срабатывания. В этом случае система ТТ превратится в "мину замедленного действия".

Вы ведь так делать не будете.

А теперь проверьте по схеме, что будет у вас при обрыве ноля до счетчика.

правый или левый ввод?

kev-85 написал :
правый или левый ввод?

Оба.

будет фаза на корпусе, и фаза на фазе. если не ошиблась

kev-85 написал :
будет фаза на корпусе, и фаза на фазе.

И фаза на нуле(в розетке будет 380). Техника сгорит моментально, Люди пострадают от фазы на корпусе наверняка значительно позже. Для защиты техники применяют реле напряжения. Для защиты от выноса потенциала на РЕ система ТТ.

и практические советы? народ!!! ау!!

kev-85 написал :
и практические советы?

Чего еще не ясно? Каких советов надо?

ну, например, можно ли для 2-х вводов сделать общий нуль и общее заземление

kev-85 написал :
2-х вводов сделать общий нуль и общее заземление

Да. Ноль все равно общий с ВЛ, заземление будет 1 и тоже общее. Схему надо переделывать. Еще что-то?

kev-85 написал :
ну, например, можно ли для 2-х вводов сделать общий нуль

Нет.Во первых это запрещено,во вторых это приводит к срабатыванию обоих УЗО(на что вы и жаловались)

wol написал :
это приводит к срабатыванию обоих УЗО

Это совсем не из-за ноля, а из-за неправильной схемы.

wol написал :
Нет.Во первых это запрещено

где? Другой вопрос нужно ли это.

1Схема тем и неправильна,что рабочие нули у нее соединены после УЗО(именно поэтому срабатывают оба УЗО неужели это не понятно?)
2Везде.

wol написал :
рабочие нули у нее соединены после УЗО

А до УЗО?

wol написал :
2Везде.

Это от КТП к каждому дому ноль свой вести?

wol написал :
(именно поэтому срабатывают оба УЗО неужели это не понятно?)

Если бы вы были внимательнее, то ваши умозаключения были пережеваны еще в посте 13.

2kev-85 Пригласите нормального электрика, который все будет делать. Он вам схему накидает, схему сюда на обсуждение, для вашего спокойствия. Сразу и разберетесь N или PEN у вас.