HELP! Стяжка на битум!?

DSP007 написал :
в хрущевках праймер не использовали

Да я что утверждаю, что в хрушевках и вообще в советском домостроении сплошь и рядом праймили? Насколько удалось тогда выяснить, предыдущий хозяин для себя делал, так сказать на века

Мы с тестем клееный на битум паркет оторвали буквально руками вместе с битумом - в хрущевках праймер не использовали На свою голову - в новой квартире он лежит чулане в 10 опупенных мешках , используемых кошаками как место случек.

DSP007 написал :
Так что на мой взгляд правильных вариантов два- скалывать битум до бетона ( кроме перфа с ломаткой рулит и обычный шпатель/совковая лопата- адгезия к бетону у битума слабая) , или лить поверх битума нормальную ж/б стяжку с армированием.

Вообще то соглашусь с Вами. Правда вариант только один "лить поверх битума нормальную ж/б стяжку с армированием".

DSP007 написал :
адгезия к бетону у битума слабая

Я бы так не сказал, если бетон перед битумом праймили, то сдирать придется со слоем бетона. Я один раз так перфоратором по битуму порезвился, что сразу стал искать альтарнативные варианты

Битум никак не прореагирует ни с одним из компонентов наливайки- это в обычных условиях довольно нейтральная смесь парафинов. А вот наливайка к нему не прихватится ни при каких условиях (хоть твердый, хоть нагретый, хоть с песком, хоть без)- слишком высокое поверхностное натяжение. Так что на мой взгляд правильных вариантов два- скалывать битум до бетона ( кроме перфа с ломаткой рулит и обычный шпатель/совковая лопата- адгезия к бетону у битума слабая) , или лить поверх битума нормальную ж/б стяжку с армированием.

dept103 написал :
На кой ляд гемморой с битумом и песком по предыдущему пункту, если поверх кидается пленка

А Вы знаете состав наливайки? И каким образом битум прореагирует с каким нибудь из компонентов наливайки?

dept103 написал :
чтобы не так душила жаба платить за вынос ея вместе с пленкой под ней

Вы выносили "наливайку с полиэтиленом" или были свидетелем этого процесса (просто интересно, поделитесь информацией, плиз)? Или это, как бы, с позиции "здравого смысла"?

1. Полиэтиленовая пленка (ПЭП) и гидроизоляция "появились" из за возможности появления запаха (к примеру: теплый пол на битум - точно запашок будет).
2. ПЭП рекомендуется производителями наливаек (пример: На очень слабых, поглощающих или замасленных основаниях SAM 200 выполняют на отделяющем слое (напр., из полиэтиленовой пленки толщиной 0,2 мм)), при минимальном слое наливайки t=30мм. Т.е. это не я такой гений-самоучка, а рекомендации производителя.
3. Битум является пластичным материалом, меняющим свои свойства (то мягкий, то кристализуется в зависимости от времени и температуры, течет под давлением). Поэтому и предлагается не просто посыпать песком, а нагревать и втаптывать песок внутрь битума. Не для улучшения адгезии, а упрочнении битума. Что бы сделать его менее пластичным.

zenz написал :
Вариант 1

1. Прогреть битум (выровнять по возможности), убедится что сохранил пластичность и "липкость".
   Втоптать песок в битум

Логичное решение для повышения связки с последующей стяжкой.

zenz написал :

1. Постелить полиэтилен полосы с нахлестом, как положено

А вот тут начинается самое интересное На кой ляд гемморой с битумом и песком по предыдущему пункту, если поверх кидается пленка

zenz написал :

1. Сверху наливайку не менее t=30мм.

Причем желательно взять наливайку как можно дороже, чтобы не так душила жаба платить за вынос ея вместе с пленкой под ней

zenz написал :
Вариант 3
Самый лучший вариант конечно стяжка 50мм. ( но пункт 1 все же то же лучше сделать)

+++ Вот это уже близко к истине

Poisk написал :
можно ли прямо на битум налить "наливные" полы

Вариант 1

1. Прогреть битум (выровнять по возможности), убедится что сохранил пластичность и "липкость".
   Втоптать песок в битум
2. Постелить полиэтилен полосы с нахлестом, как положено
3. Сверху наливайку не менее t=30мм.
   Вариант 2
   Если толщину соблюсти проблематично, то после п.1 (см. выше), покрыть обмазочной гидроизоляцией типа Глимс и потом наливайку. Хотя за тонкий слой наливайки ни каких гарантий не дашь, если слой битума толстый и не содран заподлицо. Из за пластичности битума тонкий слой может ломаться.
   Вариант 3
   Самый лучший вариант конечно стяжка 50мм. ( но пункт 1 все же то же лучше сделать)

ЦПС на битум вполне ляжет. Наливайка - не знаю.

dept103 написал :
Короче - поиск.

Читаем внимательно: Автор он, как-бы, и сам Poisk.

dept103 написал :
Похожая тема пару раз проходила в этом году,

я бы даже сказал - в конце лета, кажется...

Похожая тема пару раз проходила в этом году, чем кончилось не помню. Короче - поиск.

Poisk написал :
можно ли прямо на битум налить

Если налить сантиметров 5, то битуму мало не покажется.

надо было не дёргать оргалит по кусочкам, а вместе с битумом отработать перфоратором с острой лопаткой.
по аналогии с плиточным клеем хорошая адгезия- это 80-90% соприккасающихся поверхностей.

Уважаемые Мастера, специализирующиеся на стяжках и наливных полах. Требуется ваша проффессиональная помощь!
Сняли паркет. Под ним оргалит наклеенный на битум. Оргалит кое-как отодрали, практически по кусочкам 1х1 см. Под ним БИТУМ. Он с пола ну НИКАК не отдирается... т.е. ваще!!!
Вопрос: можно ли прямо на битум налить "наливные" полы (Старатели)??? или эта стяжка отвалится??? если нет, то что же делать???
Очень жду помощи от спецов.