Пропуск пешехода на переходе - объехать сзади можно ?

Alex___dr написал :
При повороте налево, до пешеходов ещё надо добраться - встречные машины у желающего повернуть вызывают больше уважения (опасения...), чем попутные пешеходы...

Какая разница? Или предлагаете пользоваться вариантом - движение под прикрытием?

VV61 написал :
Человек эмоционально взвинченый, а если еще и малоопытный, на дороге очень опасен. И не только пешеходам.

Я думаю, что в таком состоянии лучше за руль не садиться, себе дороже... Однако, еще раз хочу сказать, что безопасность дорожного движения в первую очередь зависит от организации ДД: наличия подземных и надземных пешеходных переходов, отбойников, ограждений, освещенности, состояния дорожного полотна и уже затем - от культуры вождения, состояния водителя и пешехода и т.п. Абсурд в том, что наказывая водителей рублем, лишая ВУ и т.п. государство просто перекладывает ответственность на граждан за собственные недоработки в деле обеспечения БДД, т.е. борется не с причиной, а с последствиями. Лишать и наказывать, запрещать и учить жить наши руководители умеют, а вот жить по закону и организовывать жизнь нет

Alex___dr написал :
А в лесу может "скрыватся" дом отдыха...

И что из этого? В лесу еще могут скрываться грибники и партизаны. Вы реально технически представляете, каково должно быть поведение водителей на федеральной трассе в таких местах? Водителей не только запорожца, но и автопоезда.
Приближаясь к такому переходу, водитель 35-40 тонной машины должен сбросить скорость до безопасной, что бы в случае появлении из кустов пешехода мог остановиться и пропустить онного. В случае не появления, набирает разрешенную скорость и движется до следующего возможного места засады. Театр абсурда отдыхает.

VV61 написал :
Например, только у нас, на трассе, практически в лесу, рисуют зебру.

Как правило у остановки автобуса... А в лесу может "скрыватся" дом отдыха...

Alex___dr написал :
Однако, там, где штраф, за сплошную ни ни... А где расстрел сплошь и рядом...

Покатайтесь "за бугром", увидите разницу, где и как запрещающую разметку наносят у нас и как тама. Например, только у нас, на трассе, практически в лесу, рисуют зебру.

Serg написал :
А разве при повороте налево пешеходов пропускать не надо? Странно, я думал, что надо

При повороте налево, до пешеходов ещё надо добраться - встречные машины у желающего повернуть вызывают больше уважения (опасения...), чем попутные пешеходы...

Alex___dr написал :
Поворачивая налево, Вы обязаны пропустить ВСЕ встречные машины, направо - пешеходов.

А разве при повороте налево пешеходов пропускать не надо? Странно, я думал, что надо

Alex___dr написал :
Ну это и многих водителей касается...

Человек не рождается водителем, он рождается пешеходом, а водителем может стать, практически дожив до совершеннолетия, то есть будучи человеком сформированным психологически - и его поведение за рулем есть высвобождение того, что он, как пешеход не смог реализовать - неуважение к более слабому - читать в данном случае к пешему. Поэтому надо начать с того, что с детства прививать уважение к другим членам общества - тогда не возникнет вопроса, отчего более сильный попирает права более слабого.

VV61 написал :
Вы, видимо не читали предыдущие посты. Речь идет не о том, охотиться за пешеходом или пропустить. Мы обсуждаем как это надо делать правильно.

С самого начала темы читаю... Правильно то, что соответсвувет ПДД. Поворачивая налево, Вы обязаны пропустить ВСЕ встречные машины, направо - пешеходов.

VV61 написал :
Например сплошную везде запрещено нарушать, но у нас 8 лет расстрела, а где-то штраф.

Однако, там, где штраф, за сплошную ни ни... А где расстрел сплошь и рядом...

Арлент написал :
Будет. С 20-ого ноября

Вот. Значит большая и черная. Очередная кормушка открывается.
Суть в том, что любой участник движения должен быть предсказуем для остальных. Поэтому в свое время собрались дяди с разных стран и соорудили эту бумаженцию, на основании которой потом унифицировались ПДД всех стран - участников. 21-век на дворе. машины не т олько с РФ номерами встречаются, и наоборот РФ номера не только в РФ можно увидеть. Особенности национальной охоты могут быть, но в нюансах, а не в общем порядке организации движения. Например сплошную везде запрещено нарушать, но у нас 8 лет расстрела, а где-то штраф.

Alex___dr написал :
Пропустить обязаны, и не только в присутсвии инспектора...

Вы, видимо не читали предыдущие посты. Речь идет не о том, охотиться за пешеходом или пропустить. Мы обсуждаем как это надо делать правильно.

to 2Vlad54 Я тоже пропускаю. И бывает даже не на переходе. Вы обратите внимание, что все приведенные примеры наездов произошли вследствие нарушения водителями порядка проезда перехода. А вот нервировать на дороге друг друга стоит избегать. Конечно, с одного раза никто в истерику не впадет. Но таких раз могло быть много. Человек эмоционально взвинченый, а если еще и малоопытный, на дороге очень опасен. И не только пешеходам.

Voldemar36 написал :
Если переход просматривается полностью, а пешеход ушёл метров на пять- спокойно проеду

Так все таки поедете. :yu О том и речь. О метрах спорить не будем. А уродов на дороге Вы обязаны видеть со всех сторон. И не только видеть, но и чувствовать одним местом. Хотя бывает и прохлопаешь, не спорю. Только сегодня от такого урода чуть в левое крыло не получил. Хорошо правая полоса была свободна, успел уйти.

И еще одно, вроде не имеющее прямого отношения к теме. Никогда не задумывались, почему у нас ПДД корректируются чуть ли не каждые пол года?

VV61 написал :
И будете способствовать созданию пробок, нервозности других водителей, что, как следствие ведет к повышению аварийности. Т.е. станете косвенным соучастником возможной аварии.

Больших пробок я надеюсь не создам.Если переход просматривается полностью, а пешеход ушёл метров на пять- спокойно проеду.Вот пример : пешеход двигается по переходу,прошёл Ваше авто, и только было хотел пройти мимо рядом стоящего авто, но за ним "летит" какой-нить урод.Он замечает его в последний момент и отбегает назад, а то и прыгает как кенгуру, а Вы уже стартовали.

VV61 написал :
Стою в Питере на большом перекрестке, собираюсь делать правый поворот. Включается зеленый. водитель передо мной, увидев стоящего гайца пропускает пешеходов как Вы. Да еще и не трогаясь с места.

В данном случае, пешеходы двигаются на основной сигнал светофора. Пропустить обязаны, и не только в присутсвии инспектора...

созданию пробок, нервозности других водителей, что, как следствие ведет к повышению аварийности. Т.е. станете косвенным соучастником возможной аварии.[/QUOTE]
Пешеходов на переходе пропускаю, поскольку считаю, что из двух "зол": наезд на пешехода и уголовное дело на меня как на водителя (зависит от тяжести последствий для пешехода) в таком случае гораздо хуже, чем "нервозность и невнимательность" тех, что едет сзади и куда-то торопится (а как говорили древние нет ничего смешнее, чем вид куда-то спешащего человека). У нас в НН на днях произошел наезд на троих подростков на пешеходном переходе, водитель обгонял по встречке автобус и из-за него не заметил людей. Водителю 18 или 20 лет... вот такой урок на ему на всю жизнь, а уж нервов, времени и средств сколько отнимет у него эта безрассудная манера полихачить. ИМХО: Подземные переходы надобны, чтобы, как говорится и волки сыты и овцы целы...

VV61 написал :
Если у нас в ПДД будет "пропустить пешеходов, начавших переход...,

Будет. С 20-ого ноября:

Voldemar36 написал :
пешеход беззащитен в сравнении с водителем на автомобиле.

Никто не предлагает мерятся, кто сильнее авто или пешеход.

Voldemar36 написал :
Я пропущу и буду ждать.

И будете способствовать созданию пробок, нервозности других водителей, что, как следствие ведет к повышению аварийности. Т.е. станете косвенным соучастником возможной аварии.

Для оживления дискуссии. Стою в Питере на большом перекрестке, собираюсь делать правый поворот. Включается зеленый. водитель передо мной, увидев стоящего гайца пропускает пешеходов как Вы. Да еще и не трогаясь с места. Проспект широкий. Пока он всех пропустил светофор заканчивается. Проезжает он, я уже на желтый. За мной уже никто, т.к. красный включается. Меня тормозят. Причина понятна. Я в ответ примерно это: Почему переднего не остановили? Во-первых, где положено и как положено пропускать пешеходов. Во вторых, вам пробок мало? Хотите до Обводного пробку иметь? Мне отдали документы и я поехал. Хотя нарушение было, я же на желтый пошел. Напряженность потока на проспекте, благодаря этому "вежливому" водителю увеличилась на количество машин, подошедших к перекрестку за время зеленого сигнала. А если таких "вежливых" 10 подряд попадется. Представляете, что будет с движением на проспекте за 20 минут.

Voldemar36 написал :
ДТП на переходе:

Я тоже много видел ДТП. И в городе, и на трассе. В т.ч. и с трупами. Не вижу здесь связи. Тем более, что по описанию этой страшной картинки, авто двигалось на приличной скорости. При приближении к переходу, особенно в оживленном месте, тем более когда на нем люди скорость надо снижать. Дальше по обстановке. Если разрыв между идущими большой, продолжить движение на сниженной скорости. Если до пересечения Вашей траектории пешеходу осталось несколько метров, то остановиться и ждать. Если межу ним и следующим промежуток большой, осторожно начать движение. Если нет - ждать.
Если у нас в ПДД будет "пропустить пешеходов, начавших переход..., то

1. Теоретически это будет большая жопа. Точнее Жоппппа

2. Отличная дополнительная кормушка ментам.

   Поверьте, те, кто разрабатывал для Конвенции порядок проезда перехода, не были маньяками - убийцами. Там учтена и безопасность пешехода, и не создание дополнительных помех участникам дорожного движения. У нас только начинают по настоящему приучать пропускать пешеходов, много где это уже давно. Я такой порядок освоил лет 10-15 назад, когда за эту тему жестко взялись в Прибалтике. У нас, кода приезжая оттуда, машинально пропускал пешеходов, частенько слышал сзади недовольные сигналы идиотов. Кстати и пешеходы часто смотрели на меня как на дурака. И идти боялись. Может думали, что я их поближе подпускаю?

VV61 написал :
Для начала уловите разницу в терминах (и в маневре) "объезжать" и "пропустить",

Всё-таки согласитесь ,пешеход беззащитен в сравнении с водителем на автомобиле.
Я пропущу и буду ждать.Я видел не раз ДТП на переходе: авто на преходе с разбитым стеклом, труп за 20м от перехода, гаишник с бумагой и водитель с бешенными глазами, который стал убийцей.

johnlc написал :
а заодно самим пешеходам ПДД стоит читать почаще, а то у некоторых , благодаря СМИ, складывается извращенное понимании своих прав и хронический склероз в плане обязанностей.

Ну это и многих водителей касается...

johnlc написал :
для начала надо бы правила с "логикой" принять,

Согласен. Только не с логикой, а со знаниями. Еще раз обращаю внимание на конвенцию. Ее разрабатывали, надо думать, профессионалы из многих стран. Там, кстати, есть и о промилях. Каждое гос. само устанавливает нижний предел, но не выше 0,4. Наверное не дураки посчитали, что до 0,4 это не результат пьянства за рулем, а много факторов, по которым у человека может быть более чем 0. Но нашим законотворцам изучать документы ни к чему. Они и сами вумные и неприкосновенные.

VV61 написал :
Для начала уловите разницу в терминах (и в маневре) "объезжать" и "пропустить", "не создавать помех". Поверьте, пешеходов пропускают не только в РФ.

для начала надо бы правила с "логикой" принять, а не с декларациями "ниочем"(типа 0 промиле...) и размытыми формулирвками. а заодно самим пешеходам ПДД стоит читать почаще, а то у некоторых , благодаря СМИ, складывается извращенное понимании своих прав и хронический склероз в плане обязанностей.
ПС лично мне оч нравятся светофоры с кнопкой для пешеходов - удобно и минимум разночтений!

Voldemar36 написал :
Объезжать пешеходов под видом "я не создал ему опасности и помех для перехода " нельзя, а это сплошь и рядом.Это жлобство уже надоело.

Чем меньше самодеятельности и всякого рода т.н. "логики" на дорогах, тем дороги безопаснее. Соблюдайте Правила. В т.ч. порядок пропуска пешеходов и аналогичное правило пропуска людей на остановке трамвая. Для начала уловите разницу в терминах (и в маневре) "объезжать" и "пропустить", "не создавать помех". Поверьте, пешеходов пропускают не только в РФ.

Список стран, присоединившиеся к Венской конвенции 1968 года:
Австрия, Багамы, Бахрейн, Беларусь, Бельгия, Болгария, Босния, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гайана, Гана, Германия, Герцеговина, Греция, Грузия, Дания, Заир, Зимбабве, Израиль, Индонезия, Иран, Испания, Италия, Казахстан, Коста-Рика, Кот-д’Ивуар, Куба, Кувейт, Латвия, Литва, Люксембург, Македония, Марокко, Мексика, Монако, Нигер, Норвегия, Пакистан, Польша, Португалия, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Румыния, Сан-Марино, Сейшелы, Сенегал, Словакия, Словения, Таджикистан, Таиланд, Туркменистан, Узбекистан, Украина, Уругвай, Филиппины, Финляндия, Франция, Хорватия, ЦАР, Чехия, Чили, Швейцария, Швеция, Эквадор, Эстония, ЮАР, Югославия.

И, в отличии от нас, во многих странах уже давно пешеход фактически имеет приоритет на переходе. У нас к этому только начинают приучать, и сразу масса инициативы.
Необоснованные остановки в потоке движения, в т.ч. и, кажущееся некоторым вежливым, слишком заблаговременное пропускание пешехода на переходе или а/м, появившейся на большом расстоянии на главной, не снижает, а повышает аварийность. Жлобство - это необоснованные действия по отношению ко всем, находящимся на проезжей части. Не важно кто это, пешеход или водитель другого авто.

PikAlov написал :
Ну в таком случае можно и перед ним проехать,не уступив.Тут гайцы как правило относятся снисходительно ко всем участникам движения.

"как правило" - это к делу не пришьешь. А по закону обязан пропускать. Штраф все таки не маленький и проверять настроение гаишника за свой счет не очень хочется... В общем есть недоработки в этом вопросе. Сам попал на 800руб хотя и считаю себя невиновным, но спорить бесполезно, а в суд муторно и тоже бесполезно, разве видеорегистратор ставить на будущее

Alex___dr написал :
Сравните

Ничего нового нет, но будет запрещено объезжать автомобили стоящие у перехода, менять при этом полосу.

VV61 написал :
Т.е. остановиться в случае необходимости, чтобы не подвергать опасности. А не когда пешеходы вступили на проезжую часть. Если пешеход пересек твою полосу движения, ты ему уже не создаешь опасности. Если, скажем, 4 полосы, а он только начал переход встречной, ты ему тоже не создаешь опасности.

Всё торопимся?Всё-таки надо относится с уважением друг к другу.Объезжать пешеходов под видом "я не создал ему опасности и помех для перехода " нельзя, а это сплошь и рядом.Это жлобство уже надоело.Я сам не только сижу за рулём, но и хожу через дорогу.Самое страшное это сбить человека.

mazai999 написал :
просвета между людским потоком.

Ну в таком случае можно и перед ним проехать,не уступив.Тут гайцы как правило относятся снисходительно ко всем участникам движения.

Admin написал :
Это Вы утрируете. Если переходы с большой интенсивностью, то они уже регулируемые должны быть...

не знаю как в Москве, но в Питере (особенно в центре) таких нерегулируемых переходов много.
Например мне очень "нравится" переход через ул. Большая Московская у метро Достоевского (или Владимирская там? ). Там СПЛОШНОЙ поток, так как две станции метро метро и много торговых точек. Пробка там постоянно из-за этого... Все ждут просвета между людским потоком.

tritiy написал :
Стоим в три ряда, по разметке, я в крайнем левом, справа от меня железный заборчик трамвайной остановки.

заборчик слева ?

Admin написал :
обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Очередное наше законотворчество. Зато будет повод через полгода опять вносить поправки.
Все правила стран-участников Венской конвенции должны ей соответствовать
b) если движение транспортных средств на этом переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов.
Т.е. остановиться в случае необходимости, чтобы не подвергать опасности. А не когда пешеходы вступили на проезжую часть. Если пешеход пересек твою полосу движения, ты ему уже не создаешь опасности. Если, скажем, 4 полосы, а он только начал переход встречной, ты ему тоже не создаешь опасности.
Наши "писатели законов" не знают элементарного. Говорю не голословно. Много лет назад у меня был серьезный конфликт с гаи. Тогда еще Черномырдин подписал не помню уже какой закон по поводу водительских удостоверений. Не буду рассказывать все, это долго. Если коротко. У меня было гадкое настроение и я не захотел дать гайцу на лапу. дальше конфликт. А/м на штрафстоянку. Я обратился в прокуратуру. прокурор опротестовал действия гайца (тогда я и узнал про конвенцию. при изучении ПДД нам о ней не говорят). Суть в другом. У нас даже премьер умудряется подписывать документы, противоречащие нашим же международным договорам. Как то от скуки (ночная трасса, остановили на посту), я задал гайцам вопрос по тому случаю. Они мне показали свою инструкцию, типа все верно. Я им копию прокурорского протеста. они сами охренели. Типа если по прокурорской бумаге, то вроде свою инструкцию нарушат, если нет то другой, вроде как более высокий закон нарушают.
По жизни проще менту не подставляться. Тогда и доказывать ничего не придется.

Была у меня встреча с гаишниками возле пешеходного перехода. Пешеходы переходили по нерегулируемому перехду, зебра нанесена. Стоим в три ряда, по разметке, я в крайнем левом, справа от меня железный заборчик трамвайной остановки. Пешеходы прошли, я первый тронулся и когда выехал на полкорпуса машины увидел что женщина начала движение от обочины, тоесть между мной и ю две полосы. Гаишник меня тормознул по поводу "не уступил дорогу пешеходу". Я ему вежливо, что женщину я не мог видеть до тех пор пока не выехал. Он отправил меня к патрульной машине, где другой оформлял протоколы. Я-пятый в очереди. Время есть, я сходил посмотрел, где я "нарушил" правила. Тут очередь до меня дошла. Я. единственный несогласный. Гаишник начал рисовать как я якобы "МОГ ЕХАТЬ, если бы объежал женщину". Я ему и говорю:"Слева у меня забор, вправо я тоже бы не поехал, рискуя быть ударенным начинающим движением водителем из среднего ряда".
А потом ему говорю, "составляйте схему происшествия". Он как буд то не слышит, пишет протокол. Когда дошёл до фамилии, отдаёт мне права и желает счастливой дороги. Насчёт схемы происшествия мне подсказал бывший гаишник.

Voldemar36 написал :
Где?

п. 14.2 на Вашем фото... Сравните

Alex___dr написал :
Было всегда...

Где?

Voldemar36 написал :
Слышал , что в новой редакции запрещено "обруливать" пешеходов и машины, пропускающие пешеходов.

Было всегда...

RHAPSODY написал :
гораздо позже выяснилось,что бабка практикует такое каждый день. а гаишники,зная такой прикол,стоят после пешеходного и штрафуют нетерпеливых... вот и думайте.

Бабка "в доле", пенсия маленькая.
Дело случая, конечно, но лучше снижать скорость перед переходом, пешеход может появиться внезапно .Очень часто бьются перед переходами из-за резкого торможения.Слышал , что в новой редакции запрещено "обруливать" пешеходов и машины, пропускающие пешеходов.