Приветствую мастера!
Выбираю отцу в подарок добротный шуруповёрт для профессиональной работы на собственной даче
Планируемые работы:
* Смена кровли (шифер на м/ч)
* Обшивка всего дома и пристроек сайдингом
* Внутренняя отделка пристроек т.е. вагонка, перегородки, фанера и т.д.
* Туса в сараях, т.е. смена там старых полок под инструмент, обшивка чем-нибудь, кровля
* Работа в гараже
много чего ещё разного и интересного
Отец всё делает сам, я ему помогаю в меру сил и возможностей, нам это доставляет удовольствие.
Хочу подогнать ему хороший и добротный инструмент, но застрял в выборе, голова кругом.
Из используемых ранее шуриков запомнилась макита на 12в (металлогидрид 2.6A, зарядка аккума около 40 минут) , почти для всего её хватало с лихвой, аккумуляторы померли через 4 года, сам девайс может служить и дольше. Не рекордный срок службы, но основной плюс в том, что все эти 4 года инструмент реально работал, отец с ним халтурил, работали по дому, т.е. не лежал вовсе. По мощности точно не помню, но были пару моментов с длинными и ржавыми саморезами (не выкручивались). В целом, от фирмы только приятные впечатления во всех смыслах. Но времена меняются, а за инструментом ни он, ни я почти не следим. Поэтому, прошу помощи в выборе.
Из макит присматриваюсь к:
1) BDF 452 RFE (смущает Li-lon, не имел с ними дело в шуриках, но в мобиле не более 3 лет, потом ёмкость сильно падает, гарантию дают год, в магазинах сменных нет, только под заказ и долго ждать)
2) 6347 DWDE (смущает вес с гидридом дело имели, по-моему неплохо себя ведёт)
про кадмиевые варианты ничего не знаю, кроме того, что макита их не делает большой ёмкости
в Вашем случае (на руках исправный и удовлетовряющий по параметрам шуруповёрт) есть смысл взять совместимый по АКБ шереповёрт от Макиты. Например, Или даже дополнить Ваш шуруповёрт гайковёртом с аналогичными батареями. Например, с разъёмом шестигранник 1/4" - или квадрат 1/2" - . Получится могучий набор. Гайковёрт-винтовёрт любой ржавый саморез выкрутит... или порвёт
Li-Ion - хорош, но сам по себе, для нечастой работы (у вас, как я понял, простоев долгих не бывает, значит, необязательно Li-Ion), кроме того Li-Ion не очень-то работает на холоде. Магадан всё-таки...
модель тяжёлая и прожорливая. Кадмий у Макиты только 2,0 А*ч. Быстро будет садиться. Да и отдаваемый ток у них меньше. Но из экономии можно взять и лёгкую модельку с кадмием (но не меньше 2,0 А*ч, конечно.)
АКБ в 1,3 А*ч точно будут уже сковывать мощь старого шуруповёрта)
Если для дома и положительных температур - то я сам не нарадуюсь своей маките 452.Лучшего вряд ли можно пожелать. Кстати,она у меня уже 2.5 года, причём первый год вообще не работал практически - шурик лежал с заряженными всего пару раз за год аккумами зимой на лоджии при температуре около 0 и летом при 35 градусах. Во вторую зиму я его заносил в морозы домой,на всякий случай, и в гараже работал при - 3 -0 градусах - тоже всё нормально. Так вот этим летом работал им практически постоянно- пока абсолютно никаких признаков уменьшения ёмкости нет и в помине и заряжается точно так, как и написано в инструкции.
Но может действительно вам лучше прислушаться к совету n-p-n ? Да и думаю, не стоит изменять маките - она уже себя проявила.
Единственное, что народ вроде не слишком жалует металлгидрид, судя по многим высказываниям на этом форуме - лучше или кадмий или литий .
IgorO, для всякоразных работ по даче советовал бы ударную дрель-шуруповёрт, например BHP343 и выше, в ваш бюджет у Макиты есть что выбрать (сужу по цене предложенной вами BDF 452). Думаю у вашего отца регулярно появляется необходимость сверлить небольшие отверстия в кирпиче, а ударная машинка хотя и не является полноценной заменой перфоратору, но зачастую позволит обойтись без него, что оч. удобно.
Советовал бы Li-ion. Да, ходят упорные слухи, что они дохнут от мороза, но их торгуют уж не один год, и плачей ярославны по поводу как-то не слыхать. В остальном замечательная вещь, например посмотрите вес той же BHP343, а это таки имеет значение.
И выбирайте обязательно с подсветкой. Она есть не у всех моделей. Вроде мелочь, сам раньше не придавал значения, но оказалось вещь полезная ну чрезвычайно.
Для аналогичных целей, стройка на даче, взял 6317 DWDE. Аки 2,6 Ач. Зарядка 30 мин. Кирпич сверлом 6-8 мм сверлит без замечаний. Металл сверлом на 8 тоже. Дерево перышко 20 - легко. Большие не пробовал. Нелегонький, но балансировка хорошая. Руку не тянет. Минус - не очень чувствительная муфта на маленький момент. Мелкий крепеж надо крутить внимательно. В целом - я очень доволен приобретением. Если будете смотреть, учтите большой разброс цен на этот девайс. Я брал за 7, но видел его же и за 12 тыров.
ЗЫ 6347 тоже рассматривал. На мой взгляд 6317 удобнее.
ломастер написал :
они не дохнут от мороза , просто при нуле не работают, замерзают...
У меня работали более-менее нормально при -3 в гараже - специально смотрел на градусник, а перед этим шурик лежал в том же гараже дней 5 при температуре ночью около 0 + 2 градусов. А вот кадмиевый ИС при тех же условиях ёмкость аккумов терял катастрофически и работал более-менее только при только что заряженном аккуме. Это старые 5 летние аккумы с примерно 30-ю зарядками за эти 5 лет всего.Литиевый макитовский аккум 2 лет от роду работал на порядок лучше, причём давно заряженный. Насчёт более низких температур - ничего не скажу - не стал экспериментировать и насиловать девайс.
Ударный шурик вообще не советую покупать. Это менее точный инструмент и ухудшение точности сверления и шурупления , и совершенно ненужная опция хорошему аккумуляторному шурику , ИМХО. Если изредка сверлить кирпич - то и обычным можно просверлить, а если нужно , пусть даже немногократно пробурить бетон - для этого есть нормальный перфоратор, пусть даже и аккумуляторный.
chico63 написал :
Ударный шурик вообще не советую покупать. Это менее точный инструмент и ухудшение точности сверления и шурупления , и совершенно ненужная опция хорошему аккумуляторному шурику , ИМХО. Если изредка сверлить кирпич - то и обычным можно просверлить, а если нужно , пусть даже немногократно пробурить бетон - для этого есть нормальный перфоратор, пусть даже и аккумуляторный.
Да, а хороший аккумуляторный шурик в ряде случаев менее точный и удобный инструмент, чем например хорошая аккумуляторная отвёртка, и тдтп., видятся стеллажи с арсеналом специального инструмента для каждого случая.
Просто по-моему в данном случае на важном месте универсальность, а возможность сверления с ударом таки её значительно расширяет.
Можно просверлить и обычным, но с ударом это сподручней несравнимо.
Не только "в гараже", а таксать для дачного образа жизни и характерных для него работ. Вам может и не нужен, а мне например нужен, а топикстартеру - думаю сам решит.
Эта функция нужна раз в 10.000 реже, чем засверливание тонкими свёрлышками и прикручивание тысяч и десятков тысяч саморезов, и мебельных РЗ и РН 1 и 2.
Поэтому эта "универсальность" идёт только во вред основной функции лёгкого аккумуляторного ШУРУПОВЁРТА .Тем более, что и повышенная высокочастотная вибрация вряд ли добавляет здоровья самому аккумулятору . А нормальный перф должен быть и так в хозяйстве у любого домашнего мастера.Так что ваш тезис насчёт "стеллажей" немного не в тему. Хотя лично я очень люблю стеллажи, у меня их много с самым разнообразным инструментом,станочками и приспособлениями.
2чукча Дело каждого, не поспоришь. У меня на даче ударному шуру или перфу просто не найти работы - дом дореволюционной постройки стоит на камнях, остальное -дерево Серьезную работу без перфа не сделать, а для десятка дырок в некрепком кирпиче проще купить цыгантулзовую дрэль за 300р - зато шур будет легче, ощутимо дешевле и удобнее. Если гараж и пр. объекты неэлектрицифцированы -тогда ой, может и удар пригодится.
При постоянной работе никель-кадмиевые аккумуляторы ничуть не хуже лития. Только тяжелей чуть-чуть. Но предлагать древнюю Макиту 6317 за семь (!) тысяч рублей? Обратите внимание на новенькую серию AEG. BS G (безударный, 1.6 кг) и BSB G (ударный, 1.7 кг). Вот листовка из "Стройдепо". Не знаю как в Магадане, но в центральной России они в каждом городе, наверное, присутствуют.
IgorO написал :
1) BDF 452 RFE (смущает Li-lon, не имел с ними дело в шуриках, но в мобиле не более 3 лет, потом ёмкость сильно падает, гарантию дают год, в магазинах сменных нет, только под заказ и долго ждать)
Аппарат супер, сам пользуюсь таким и вообще макитовские шурики мне нравяться больше остальных. Но присмотритесь к такому варианту:, реально перекрывает весь спектр задач по даче и гаражу кроме сверления особо больших отверстий в металле и дереве.
так вопрос не ставился. Вы предлагаете младшую модель с маленькими АКБ. Возможно (и вполне, вполне) она не сможет достойно заменить предшественника.
Кроме того, на руках есть исправный мощный шурик. Не хватает только АКБ к нему.
щётки не меняются, крутящий момент вполтора ниже, ёмкость АКБ почти вдвое меньше. Голимый патрон до 10 мм, против хорошего до 13 у Макиты. Хуже не хуже, а не аналог однозначно.
Gold_eggs написал :
Li-ion на данный момент развитя тихнологий ХИТ оптимальный вариант.
Поддержу! Если вопроса о том чтобы подобрать инструмент с батареями совместимыми со старой тушкой инструмента не стоит то обратите внимание на инструменты DeWAlt например
Мощности хвати практически на все случаи жизни.
chico63 написал :
Ударный шурик вообще не советую покупать. Это менее точный инструмент и ухудшение точности сверления и шурупления , и совершенно ненужная опция хорошему аккумуляторному шурику , ИМХО. Если изредка сверлить кирпич - то и обычным можно просверлить, а если нужно , пусть даже немногократно пробурить бетон - для этого есть нормальный перфоратор, пусть даже и аккумуляторный.
Ну как сказать... Как правило все патроны шуруповертов зажимают сверла диаметрами от 1.5 мм по этому работать более тонкими сверлами будет проблематично а тот небольшой осевой люфт который появляется из-за ударного механизма не может существенно снизить точность на этих диаметрах, а универсальность возрастает.
Но если потребности нет то разумеется нет смысла переплачивать за не нужную опцию.
DW написал :
Как правило все патроны шуруповертов зажимают сверла диаметрами от 1.5 мм по этому работать более тонкими сверлами будет проблематично а тот небольшой осевой люфт который появляется из-за ударного механизма не может существенно снизить точность на этих диаметрах
Нужно обычно от 2 и более мм. Но вот из-за дополнительных люфтов очень проблемно сверлить 2 - 3 мм сверлом, даже в сетевых ударных дрелях, не говоря уже о шурике. Именно поэтому и покупают безударные дрели да ещё и в идеале - двухскоростные с хорошим патроном типа РОХМ.
Вот вы если в курсе, скажите лучше - почему во многих,даже обычных-безударных шуриках на холостых оборотах патрон крутится практически без люфта, а вот когда вставишь сверло миллиметра 2 - 3 диаметром и надавишь на него при сверлении, даже не очень сильно - тут же начинается радиальное биение патрона вместе со шпинделем, причём иногда довольно сильное. Такое, что от изгиба запросто может сломаться само сверло.
chico63 написал :
Вот вы если в курсе, скажите лучше - почему во многих,даже обычных-безударных шуриках на холостых оборотах патрон крутится практически без люфта, а вот когда вставишь сверло миллиметра 2 - 3 диаметром и надавишь на него при сверлении, даже не очень сильно - тут же начинается радиальное биение патрона вместе со шпинделем, причём иногда довольно сильное. Такое, что от изгиба запросто может сломаться само сверло.
Не знаю не сталкивался.
Могу предположить что из-за того что люфт изначально присутствует только становится заметным на при работе со сверлом, ну или губки сводятся не ровно и ось вращения сверла не совпадает с осью вращения шпинделя, что на больших диаметрах не так заметно.
chico63 написал :
тут же начинается радиальное биение патрона вместе со шпинделем, причём иногда довольно сильное.
На новых шуриках такого не замечал. А вот когда Метабку BS 9.6 за много лет совсем умучал - тогда да, обратил внимание. Это всё пластиковый корпус. Недостаточная жёсткость, разбитые посадочные места подшипников.
Брейгель написал :
Но предлагать древнюю Макиту 6317 за семь (!) тысяч рублей?
Что у более новых шестерни квадратные, или шуруп по другому стал закручиваться? А вот аки стоят как и на новых подобных. И емкость хорошая 2,6 и денег, если что, кадмиевые стоят меньше. Не зря этот девайс предлагают и за 8 и 10 тыров. Шурик не туфли для барышень, что мол эта модель прошлого сезона.
Брейгель написал :
И причём тут младшая модель? Она чем то хуже Макиты 6317?
Не хуже. Для других целей. Человек для стройки покупает, а там частенько моща нужна. И универсальность, чтоб по мелочи дрель на крышу не тащить, чтоб и шуруп на 3 и глухарь 8х150 загнать.
Спасибо всем за помощь и рекомендации.
Я смотрю, Литий не ругают, значит буду смело рассматривать варианты и на нём, в частности 452, который приглянулся сразу.
n-p-n, решил прислушаться к вашему совету, насколько я помню, старый шурик как раз похож на 6317. Может он и был, жаль, что он от меня в 375 км сейчас, не могу посмотреть модель точно. Поеду в магазин и возьму в руки 6317 и 452, поверчу оба и остановлюсь на наиболее удобном по хвату, заявленная мощность их обоих меня устраивает, вес тоже. Один момент, по приведённой вами ссылке написано, что модель собирается в США, все остальные модели, которые я там увидел, в основном, Китай. По сути, разницы большой быть не должно или не всегда так?
Что касается кадмия, то шурики на нём меня не устраивают из-за меньшей ёмкости аккума + слабого запаса по мощности. Конечно, для большинства нужд можно и таким вариантом ограничиться, но цели сэкономить у меня нет, могу взять и подороже. В тоже время, варианты по 20000 руб - мало интересны к покупке, ввиду нецелесообразности для наших нужд.
Ударные возможности - вещь полезная, но не критичная, задействовать эту функцию придётся не часто. Везде на даче у нас можно пробросить переноску, хоть это и не совсем удобно. Поэтому, на этом моменте, пока, планирую сэкономить.