Покритикуйте монтаж

Буду рад любым ценным заечаниям и советам по существу.

2BravoOrlov Потолок - дерево, а там ПВХ гофра?
Провод -ПУНП?
Расстояние от потолка - >>> 150мм - не нарушение, а так...

А какая марка и сечение кабелей?

Привет.
По деревянному перекрытию - хотя бы в металлрукаве кабель прокладывай... Ссылку на "пунктик" нужно?
Старайся в распаечную коробку заводить 4-5 кабелей (не более), особенно 2,5 квадрата. Устанешь потом концы утрамбовывать. Да и 9 (?) РЕ проводников чем соединять в коробке планируешь?

ПPOPAБ написал :
Да и 9 (?) РЕ проводников чем соединять в коробке планируешь?

Вагами, наверное

Проход через стену должен быть в трубе, для защиты изоляции.


Со стены кабель на лагу даже без гофры, может пока ее нет. Хотя требуется метал труба.

Повороты под прямым углом не допускаются

На высоте прокладки кабеля любят что то навешивать, часы или полки например, а тут такой шлейф кабелей, трудно будет промахнуться. Ближе к потолку, либо на потолок если будет натяжной/подвесной.

Распред коробка на стене с меньшим количеством кабелей (над светом), а не на другой стене (над розетками).

Правый шлейф вроде на розетки, на каждую что ли? Многовато кабеля, лучше в монтажной коробке за розеткой развести от одного кабеля.

Я могу в чем то ошибаться, не спец. Высказал свое мнение хотя бы с точки зрения дальнейшей эксплуатации.

ink_mast написал :
Проход через стену должен быть в трубе, для защиты изоляции.

Неа - стены не "дерево"

ink_mast написал :
Повороты под прямым углом не допускаются

Разумеется, но есть понятие "N радиусов" для поворота, а для плоского, имхо, вовсе не критично

Да "все это" - будет под штукатуркой

2ink_mast Вы из этих ссылок "базу" чтоль сделали? В смысле быстро находите

haramamburu написал :
Вы из этих ссылок "базу" чтоль сделали?

просматривая фото в отдельном окне браузера указывал свое мнение в окне ответа и ссылку просто вставлял из адресной строки в ответ на это фото о котором идет речь, что бы было понятно. Я же не спец в этом.

А что за фотик у вас? Здесь вроде прямой угол у кладки должен быть, прямая линия параллельная дверному проему.

BravoOrlov написал :
Буду рад любым ценным заечаниям и советам по существу.

По потолку в м.гофре, м.короб(удобно в профилях ГКЛ). Оч.широкие трассы, надо было штрабануть и пучком в штрабе идти, на отметке 10-20см от чистого потолка, либо вся разводка по потолку в м.коробе. Переделывать будем?

ПPOPAБ написал :
Старайся в распаечную коробку заводить 4-5 кабелей (не более), особенно 2,5 квадрата. Устанешь потом концы утрамбовывать. Да и 9 (?) РЕ проводников чем соединять в коробке планируешь?

+10. Тут либо 2 маленькие рядом, либо 1 большая.

Спасибо всем за советы. Вижу, что ужасных ошибок нет. Про гофру по дереву... где-то читал, что кабель в двойной изоляции уже можно пускать по дереву без железа и прочей защиты. Может и ошибаюсь. Если да, то дайте ссылочку на ПУЭ.
Очень плохо, что объект пренадлежит моему знакомому, который на этой почве пытается сбить цену. Поэтому некоторые вещи оставляю на его совесть в связи с недостатком финансирования. В том числе и штрабление.

Есть сомнения,что толщины штукатурки хватит,У нас если провод торчит,штукатур перебивает его и концы разводит,чтоб не торчали
Насчет распаячной коробки - я в таких случаях вырезаю дно коробки и углубляю их(не фонтан,но выход)
Усеивать расп.коробками стены - не есть гуд.
Каждая расп.коробка - война с штукатурами,отделочниками и дизайнером.(я стараюсь обходится без них,но не всегда получается)

wol написал :
Есть сомнения,что толщины штукатурки хватит,У нас если провод торчит,штукатур перебивает его и концы разводит,чтоб не торчали

Очень весело... После отделки приходят монтажники, обнаруживают обрыв и ... - перфоратором по обоям, от коробки до коробки. Так что- так может поступить либо дебил, либо человек впервые взявший в руки кельму.

wol написал :
Усеивать расп.коробками стены - не есть гуд.

Кому они мешают? Или Вы У615А используете?

wol написал :
Каждая расп.коробка - война с штукатурами,отделочниками и дизайнером.(я стараюсь обходится без них,но не всегда получается)

Коробок будет ровно столько - сколько требуется! Далее по вкусу: либо живите при свечах, либо прайс далеко выйдет из средних расценок.

BravoOrlov написал :
Про гофру по дереву... где-то читал, что кабель в двойной изоляции уже можно пускать по дереву без железа и прочей защиты.

Да, при открытой проводке. При скрытой см. ПУЭ-7 п.7.1.38.

ПPOPAБ написал :
Да, при открытой проводке. При скрытой см ...

Во во, это я и имел в виду.

Да, при открытой проводке. При скрытой см. ПУЭ-7 п.7.1.38.

Не совсем соображаю, чем отличается ведение провода по балке при открытой и закрытой проводке? Сейчас ПУЭ почитаю...

1 Гофра по дереву конечно не по правилам, но под норм. защитой сойдет (знакомому жмущему цену).
2 Плохая стратегия трасс. Видно как "толпа" проводников долго ищет коробку и все потом в нее.
3 торчат сильно На штукматурке потом знакомый разорится

sovitalik написал :
По потолку...удобно в профилях ГКЛ)

это как? Вы их - провода снизу приклеиваете чтоль и чем потом закрываете?

Насяльника написал :
Вы их - провода снизу приклеиваете чтоль и чем потом закрываете?

Закраваю тем же профилем, крепится всё и вся на шурупы, либо к.стяжки. п.с Я так 1 хату всего делал, показалось эффективней м.гофры.

торчат сильно На штукматурке потом знакомый разорится

Видимо его это не беспокоит. Он купил сначала 200 метров провода 3х2,5 и говорил все им делать. Я уперся и сказал не буду дурью страдать. Этим проводом лишь главные линии провел, все остальное 3х1,5 проводом и 2х1,5 .

sovitalik написал :
Я так 1 хату всего делал, показалось эффективней м.гофры.

Хм надо будет попробовать.

BravoOrlov написал :
Я уперся и сказал не буду дурью страдать. Этим проводом лишь главные линии провел, все остальное 3х1,5 проводом и 2х1,5 .

А смысл, в чем? Применять проводники разного сечения в составе одной группы.

BravoOrlov написал :
Он купил сначала 200 метров провода 3х2,5 и говорил все им делать.

Разумно.

Этим проводом лишь главные линии провел, все остальное 3х1,5 проводом

Неразумно.

и 2х1,5

Преступно.

ВТБ! написал :
Сообщение от BravoOrlov
Он купил сначала 200 метров провода 3х2,5 и говорил все им делать.
Разумно.

Не очень разумно - скорее расточительно. Разумнее было купить 200 метров 3х2,5 и 300 метров 3х1,5, а недостающие десятки метров докупить по факту.

ВТБ! написал :
и 2х1,5
Преступно.

наверное это на одинарный выключатель

ПPOPAБ написал :
А смысл, в чем? Применять проводники разного сечения в составе одной группы.

Может длина большая и решил так уменьшить падение U(уменьшить сопротивление петли)
надеюсь автомат соответствующий.

ВТБ! написал :
Преступно.

Если это всётаки не

BravoOrlov написал :
проводом и 2х1,5

а КАБЕЛЬ, то почему на 1кл.выкл нельзя?

BravoOrlov написал :
Спасибо всем за советы. Вижу, что ужасных ошибок нет.

Каких ужасных? Всё что видно на фото есть пример как не надо делать, начиная от прокладки не пойми где и не пойми какого кабеля, в место ВВГнг (на крайняк "НУМ") и логично, стандартно расположенных трасс кабелей. Если даже эти АЗЫ эл.монтажа не соблюдены, то что будет дальше можно представить п.с Извените если что, но человек который это монтажировал сначало наляпал(не имея представления что он делает), а потом спросил "как надо?". Ещё раз пардон.

sovitalik написал :
КАБЕЛЬ, то почему на 1кл.выкл нельзя?

Учитывая, что защитный проводник в любом кабеле не будет лишним и возможность в последующем установки двухклавишного выключателя, то использование 2х1,5 "преступно", поскольку его наверняка не 10 метров и используется он не только для выключателей.

avmal написал :
использование 2х1,5 "преступно"

"преступно" но не преступно

3х2,5 - от коробки к коробке.
3х1,5 - от коробки до розетки.
2х1,5 - от короки до выключателя одинарного.
Я подозреваю, что некоторые уважаемые специалисты позабыли, что оптимальность использования средств заказчика является одним из фактов конкурентноспособности. Уверен, что опыт позоволяет вам не давать объявления о работе, а также убеждать клиента, что использование провода 3х1,5 для обычной розетки есть преступление. Я так не думаю. Даже не представлю себе какие потребители в обычной квартире потребляют 3,3 кВт, чтобы использование провода держащего эти 3,3 кВт без проблем было бы недостаточно.
Также подозреваю, что не каждый сможет сказать что увеличение в цене материала в три раза дает прирост в надежности и качестве, к примеру, 10%. Думаю чаще всего объяснение ограничивается употреблением слова "лучше" и авторитетным видом.
Это ваше право. Вы можете брать за работу столько сколько вам захочется и использовать материал такой, каким удобно работать вам. Но не следует попирать и мое право, используя меня как подставку для своих доказательств, мол я молодец, а тот кто протянул на розетку ПУНП 3х1,5 ПРЕСТУПНИК.
Хотя также и понимаю, что неизбежны вопросы о том, почему кто-то потратил на материал одну сумму, а вы в пять раз больше. Это придется как-то объяснять. Подозреваю, что это возможно объяснить как раз именно обвинениями в тотальной безграмотности мастера потратившего меньше вас в пять раз.
Для себя выбрал принцип не критиковать предыдущих мастеров перед клиентом, если на то нет острой необходимости, к примеру для объяснений масштабных переделок. А то тут на форуме доходит до того ,что от некоторых уважаемых мастеров слышишь, что нет кабеля кроме NYM и нет ничего кроме Legrand.

BravoOrlov написал :
использование провода 3х1,5 для обычной розетки есть преступление. Я так не думаю. Даже не представлю себе какие потребители в обычной квартире потребляют 3,3 кВт, чтобы использование провода держащего эти 3,3 кВт без проблем было бы недостаточно.

Суммарная мощность одновременно включенных потребителей в группу розеток, запитанных с одной линии, с легкостью может перевалить 3,3 кВт. Или на каждую розетку группы тянуть отдельную линию 3х1,5?

2Насяльника приятно видеть мнение профессионала.

BravoOrlov написал :
а также убеждать клиента, что использование провода 3х1,5 для обычной розетки есть преступление.

Нет, конечно. Но не следует забывать- таким техническим решением вы ограничиваете потребляемую мощность не только единичной розетки, а всей группы.

BravoOrlov написал :
Также подозреваю, что не каждый сможет сказать что увеличение в цене материала в три раза дает прирост в надежности и качестве, к примеру, 10%. Думаю чаще всего объяснение ограничивается употреблением слова "лучше" и авторитетным видом.

Аргументация сводится к личному опыту применения материалов, на практике, цена вторична.

BravoOrlov написал :
а тот кто протянул на розетку ПУНП 3х1,5 ПРЕСТУПНИК.

Окститесь... Такой вывод - прерогатива суда. (тьфу х 3, через левое плечо есс-но)

BravoOrlov написал :
Подозреваю, что это возможно объяснить как раз именно обвинениями в тотальной безграмотности мастера потратившего меньше вас в пять раз.

Да, не видно таких претензий.

BravoOrlov написал :
Для себя выбрал принцип не критиковать предыдущих мастеров перед клиентом, если на то нет острой необходимости, к примеру для объяснений масштабных переделок.

Как бы -да... Обычная практика,- недостаток информации, скорее полное отсутствие от предыдущего исполнителя. Возможно (скорее всего) он действовал в рамках требований заказчика, в последствии несколько (либо сильно) изменившихся...

BravoOrlov написал :
А то тут на форуме доходит до того ,что от некоторых уважаемых мастеров слышишь, что нет кабеля кроме NYM и нет ничего кроме Legrand.

Почему бы- и нет? Не отнести в "серую зону" не апробированный на собственной практике материал, в значительно количестве -?

ink_mast написал :
Суммарная мощность одновременно включенных потребителей в группу розеток, запитанных с одной линии, с легкостью может перевалить 3,3 кВт. Или на каждую розетку группы тянуть отдельную линию 3х1,5?

К каждой розетке подведен провод 3х1,5 - чего не понятного? Для чего к прикроватной розетке вести провод 3х2,5? Такой провод нужно вести лишь туда, где точно будет втыкаться обогреватель... точнее 3 обогревателя одновременно.

BravoOrlov написал :
тот кто протянул на розетку ПУНП 3х1,5 ПРЕСТУПНИК.

Суда ещё не было и преступником вас никто не объявлял, но использование запрещённого для разводки в жилых помещениях провода не побуждает к поощрениям, как и скрытая проводка по деревянным поверхностям в ПВХ-оболочке.
А вообще, вас что-то понесло. Что вы хотели услышать или узнать в ответ на свою же просьбу?

BravoOrlov написал :
Покритикуйте монтаж

Или какой-то мерзавец заменил слово "похвалите" на "покритикуйте"?

avmal написал :
Или какой-то мерзавец заменил слово "похвалите" на "покритикуйте"?

Вы ник автора видели? Должны сделать 2 раза "ку" и кричать "Браво, Орлов!"
А тот факт, что автор сделал халтуру и проложил 3*1.5 - он вряд ли понимает, что нормативы писаны кровью, как и "Устав караульной службы".

BravoOrlov написал :
К каждой розетке подведен провод 3х1,5 - чего не понятного? Для чего к прикроватной розетке вести провод 3х2,5? Такой провод нужно вести лишь туда, где точно будет втыкаться обогреватель... точнее 3 обогревателя одновременно.

а через год все захочется поставить по другому (или сильные морозы) и в "прикроватную" розетку воткнут обогреватель, а то и 3! На розетки лучше вести 2.5. Причем разница в цене не критичная...

BravoOrlov написал :
К каждой розетке подведен провод 3х1,5 - чего не понятного? Для чего к прикроватной розетке вести провод 3х2,5? Такой провод нужно вести лишь туда, где точно будет втыкаться обогреватель... точнее 3 обогревателя одновременно.

В субботу испытывали проводку в доме после пожара. Хозяин (афрокавказец никак не мог понять почему надо менять сплавившийся 2х1,5 с сопротивлением 40 кОм если его только в прошлом году ставили и почему надо поменять автомать с 40 А хотя бы на 20 А при вводном кабеле ВВГ 2х2,5. Но это к теме не относится
А в пятницу я еле объяснил почему надо тянуть на помещение три линии ВВГ 3х2,5 а не одну 3х4 и разделять ее уже в помещенииэ

Def461 написал :
нормативы писаны кровью

По нормативам как раз 3-1.5 допускается. Что вы все прицепились к этому 3-1.5 (типа больше некчему)? Под АВ16А 1.5мм2 прослужит долго и счастливо(кто особо очкует ставит АВ10А) и все дела.

Вот это и удивляет - резкая диференциация мнений. Одни говорят доупскает норматив, другие нет. Кто прав? Сколько выдерживает бытовая розетка - 16А? Для чего же я должен готовить ее к 25А?

avmal написал :
А вообще, вас что-то понесло. Что вы хотели услышать или узнать в ответ на свою же просьбу?

Я об этом написал в начале темы:

BravoOrlov написал :
Буду рад любым ценным заечаниям и советам по существу.

sovitalik написал :
Что вы все прицепились к этому 3-1.5 (типа больше некчему)? Под АВ16А 1.5мм2 прослужит долго и счастливо(кто особо очкует ставит АВ10А) и все дела.

А зачем до коробки 3*2.5?
Попросят электрика увеличить номинал автомата, он посмотрит на сечение жил - и поставит С25.

BravoOrlov написал :
2х1,5 - от короки до выключателя одинарного.

А нормативы дозволяют иметь линии без проводника PE в их составе?

ВТБ! написал :
А нормативы дозволяют иметь линии без проводника PE в их составе?

До выключателей позволяют.
Все равно там его цеплять некуда...

SVKan написал :
До выключателей позволяют.

Можно цитату на "позволение"?

ВТБ! написал :
Можно цитату на "позволение"?

А ты приведи цитату не позволяющую...

Открываем ПУЭ.

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45

У тебя выключатель к чему относится? К светильникам общего назначения, штепсельным розеткам или станционарным электроприемникам?
Можно еще цитат подергать, но они примерно такие же. Речь идет про светильники, розетки и стационарных потребителей...

Все выключатели снаружи закрыты пластиком и ни одного я не видел заземляющих контактов...

BravoOrlov написал :
Вот это и удивляет - резкая диференциация мнений. Одни говорят доупскает норматив, другие нет. Кто прав?

Норматив то допускает, только не надо забывать про "пониженное" сечение жил, особенно у ПУНП

BravoOrlov написал :
Вот это и удивляет - резкая диференциация мнений. Одни говорят доупскает норматив, другие нет. Кто прав? Сколько выдерживает бытовая розетка - 16А? Для чего же я должен готовить ее к 25А?

Норматив допускает использование кабеля 3х1,5.
Но при скрытой проводке трехжильного кабеля вообще говоря его предел 15А. Если кабель сделан нормально, то 16А он держать будет. Но это все очень уж на пределе.
Небольшой запас карман не тянет...

haramamburu написал :
не надо забывать про "пониженное" сечение жил, особенно у ПУНП

SVKan написал :
Норматив допускает использование кабеля 3х1,5.

Какой тут может быть разговор "можно-не можно", если ПУНП вообще запрещён, как класс?

avmal написал :
Какой тут может быть разговор "можно-не можно", если ПУНП вообще запрещён, как класс?

А я про ПУНП нигде не говорил...
Я говорил только про допустимость ккабелей 3х1,5...

SVKan написал :
выключатель к чему относится?

Нет "линии" от распаечной коробки до выключателя:
это часть линии от щитка до светильника.

Все выключатели снаружи закрыты пластиком и ни одного я не видел заземляющих контактов...

Не все.

BravoOrlov написал :
что использование провода 3х1,5 для обычной розетки есть преступление.

Нет это не преступление -это не ПРОДУМАННОСТЬ - просто нет гарантии , что в эту розетку не включат тройник - а туда потребителелей на 3-3.5 квт либо воткнут "ПИЛОТ" - а туда подключат чайник (1Квт) + микроволновку (800Вт) + термос (2Квт)
-- и в итоге ПИЛОТ оплавится и проводка оплавтяся - в лучшем случае (именно такой факт имел место у нас в офисе)

ВТБ! написал :
Нет "линии" от распаечной коробки до выключателя:
это часть линии от щитка до светильника.

Если это лишь часть общей линии, то вся линия в целом трехпроводная. Уходит три провода, приходит три провода. Все в порядке. То что проводник фазы делает небольшую петлю с разрывом на выключателе никак ПУЭ не противоречит. Там это не запрещено. Ограничения по разрывам есть только для РЕ.
Мы же только фазу ответвляем. Даже ноль не тащим...

ILIKO написал :
Нет это не преступление -это не ПРОДУМАННОСТЬ - просто нет гарантии , что в эту розетку не включат тройник - а туда потребителелей на 3-3.5 квт либо воткнут "ПИЛОТ" - а туда подключат чайник (1Квт) + микроволновку (800Вт) + термос (2Квт)
-- и в итоге ПИЛОТ оплавится и проводка оплавтяся - в лучшем случае (именно такой факт имел место у нас в офисе)

Если в розетку воткнут 4кВт на длительный срок, то должен срабатывать автомат.
Да и удлинитель и (возможно) розетка поплавятся много раньше, чем медный провод сечением в полтора квадрата в штукатурке...

SVKan написал :
должен срабатывать автомат

Автор не уточнил номинал этого автомата.

Общий автомат на линии 25А. Сработает от суммарной общей нагрузки от всех розеток. Работаю с адвекватными людьми, которые понимают, что нельзя втыкать 3 обогревателя в одну розетку. На кухонные розетки, куда будет втыкаться вышеупомянутый чайник, микроволновка и какой-то термос, бросил 3х2,5. Если бы хотел защититься от всех случаев и всех дураков, не подводил бы питание вообще к дому.
P.S. Укажите документ запрещающий ПУНП как класс.
P.S2. Рад беседе с корефеями.

SVKan написал :
Но при скрытой проводке трехжильного кабеля вообще говоря его предел 15А. Если кабель сделан нормально, то 16А он держать будет.

В пучке 18А.

ILIKO написал :
Нет это не преступление -это не ПРОДУМАННОСТЬ - просто нет гарантии , что в эту розетку не включат тройник - а туда потребителелей на 3-3.5 квт либо воткнут "ПИЛОТ" - а туда подключат чайник (1Квт) + микроволновку (800Вт) + термос (2Квт)
-- и в итоге ПИЛОТ оплавится и проводка оплавтяся - в лучшем случае (именно такой факт имел место у нас в офисе)

Так же нет гарантии что какойнибудь клоун не надумает поссать на розетку под напряжением, его убьёт и электрика посадят. п.с Медь(ВВГ) 1.5мм2 =18Ан, розетка = 16Ан (бывают 10Ан), АВ = 16Ан, где ошибка, противоречие с ПУЭ???

ВТБ! написал :
Автор не уточнил номинал этого автомата.

Поддождём.......................Блин медленно пишу

BravoOrlov написал :
Работаю с адвекватными людьми, которые понимают, что нельзя втыкать 3 обогревателя в одну розетку.

Гарантий никаких - у меня на работе тоже адекватные вроде люди - все "образованные"

А указанное количество приборов - у меня как раз на работе в пилот воткнули - ПИЛОТ сгорел ,
А подключал зам по хоз.части - который и занимался планированием ремонта и его исполнением ,
который не запланировал на "кухне" нужное количество розеток

sovitalik написал :
не надумает поссать на розетку под напряжением,

Для того и придуманы розетки со шторками - как раз для таких клоунов ,
а если электрик - эту шторку снимет сам - то могут и посадить ....

BravoOrlov написал :
P.S. Укажите документ запрещающий ПУНП как класс.

Да есть есть.

BravoOrlov написал :
Общий автомат на линии 25А. Сработает от суммарной общей нагрузки от всех розеток.

Раньше так делал, пока мне на форуме не обьяснили что это страшный грех сравнимый с убийством, изнасилованием и т.п . Хотя за 3г квартир 10-20 так забалбесил, все мои телефоны-адреса есть у клиентов и пока по поводу завышенного АВ звонков не было.............О пардон я делал 4мм2 магистраль+2.5мм2 на розетки, что тоже не совсем правильно. В Вашем случае ещё не правельней.

BravoOrlov написал :
Укажите документ запрещающий ПУНП как класс.

***О ЗАПРЕТЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОВОДОВ МАРОК
ПУНП, АПУНП, ПБНГ и ДР. по ТУ 16.К13-020-93
(МАТЕРИАЛЫ К ТЦ №17/2007)

В 1990 году Главгосэнергонадзор совместно с НПО «Электро монтаж» подготовили и утвердили Решение № 3-6 от 12.06.90 г. «О запрете применения проводов типа АПВН, ППБН, ПЕН, ПУНП и др., выпускаемых по ТУ 16-505. 610-74 вместо проводов АПВ, АППВ, ПВ и ППВ по ГОСТ 6323-79*».

Ниже приводим полный текст решения № 3-6.

«Для выполнения осветительных и силовых сетей в жилых, общественных, административно-бытовых зданиях и сооруже ниях и на промышленных предприятиях местными органами снабжения в последнее время предлагаются провода АПБН, ППБН и др. по ТУ 15-505.610-74 вместо предусмотренных проек том проводов АПВ, АППВ и др., выпускаемых по ГОСТ 6323-79*. Провода, выпускаемые по ТУ 16-505.610-74, имеют значи тельно ниже технические и технологические характеристики по сравнению с проводами по ГОСТ 6323-79*, что ведет к сни жению надежности работы электроустановок, увеличивает вероятность поражения электрическим током персонала, по*вышает пожарную опасность зданий и сооружений в условиях эксплуатации. Исходя из вышеизложенного, Главгосэнергонадзор и НПО «Электромонтаж» запрещают применение монтажными ор ганизациями проводов выпускаемых по ТУ 16-505.610-74 вместо предусматриваемых проектными организациями проводов по ГОСТ 6323-79*.

Основание: письмо ВНИИС Госстандарта СССР от 25.05.90г. №310/10-107-1544.

Главный инженер Главгосэнергонадзора

В.Н. Белоусов

Главный инженер НПО «Электромонтаж» Е. Ф. Хомицкий»***

Из письма ВНИИКП и ТК 46 «Кабельные изделия
№ 5/1-160 от 18.11.2009 г. в Роспотребнадзор

sovitalik написал :
О пардон я делал 4мм2 магистраль+2.5мм2 на розетки, что тоже не совсем правильно

Но ничего не нарушается, если автомат не более 25А.

sovitalik написал :
Цитата Сообщение от ILIKO
Нет это не преступление -это не ПРОДУМАННОСТЬ - просто нет гарантии , что в эту розетку не включат тройник - а туда потребителелей на 3-3.5 квт либо воткнут "ПИЛОТ" - а туда подключат чайник (1Квт) + микроволновку (800Вт) + термос (2Квт)
-- и в итоге ПИЛОТ оплавится и проводка оплавтяся - в лучшем случае (именно такой факт имел место у нас в офисе)
Так же нет гарантии что какойнибудь клоун не надумает поссать на розетку под напряжением, его убьёт и электрика посадят. п.с Медь(ВВГ) 1.5мм2 =18Ан, розетка = 16Ан (бывают 10Ан), АВ = 16Ан, где ошибка, противоречие с ПУЭ???

Ошибка заключалась:
1 смонтировано недостаточное количество розеток.
2 выбрано минимально разрешенное сечение кабеля.

ВТБ! написал :
Но ничего не нарушается, если автомат не более 25А.

Сами розетки 16А не защищены получается. (Хотя и АВ16А для розетки сомнительная защита, но правила есть правила).

ink_mast написал :
2 выбрано минимально разрешенное сечение кабеля.

Это не может быть ошибкой. 18А под защитой 16А нет тут ошибки. Если кто хочет может на каждую розетку линию 4мм2 тянуть и защищать линию АВ6А ПУЭ этого не запрещает. У кого таких средств нет и кого ещё не обработали как следует столичные спецы, довольствуется нормальным эл.монтажом соответствующим всем современным нормам эл.безопасности

sovitalik написал :
Если кто хочет может на каждую розетку линию 4мм2 тянуть и защищать линию АВ6А ПУЭ этого не запрещает.

Не стоит кидаться из крайности в крайность.

sovitalik написал :
У кого таких средств нет

У кого нет средств на ВВГ 3х2,5, то навряд ли будут на ВВГ 3х1,5. Разница стоимости кабеля в полной стоимости электромонтажа не так значительна.

sovitalik написал :
довольствуется нормальным эл.монтажом соответствующим всем современным нормам эл.безопасности

Это не заменит здравый смысл потребителя. Поэтому, чтобы потребитель не вешал все через удлинители на одну розетку, надо розетки устанавливать в достаточном количестве и по кабелю иметь хоть какой то запас прочности. А об этом должен побеспокоиться электрик.

ink_mast написал :
надо розетки устанавливать в достаточном количестве и по кабелю иметь хоть какой то запас прочности. А об этом должен побеспокоиться электрик.

Пусть будет много розеток, но 2А=500Вт это нормальный запас.

Запаса нет, т.к. срабатывание токовой защиты происходит при н-кратном перегрузе. В зависимости от модели автомате при 12% автомат может вообще не сработать. При полуторном тепловая защита может сработать после 100 минут, а может и при 1000 минут. Почему на лампы не поставить 0,25 мм кв примерно 500 Вт нагрузки - какая экономия меди.

Valery22 написал :
Почему на лампы не поставить 0,25 мм кв примерно 500 Вт нагрузки - какая экономия меди.

Дык ставят(сёня весил 6 китайских бра).

Valery22 написал :
Запаса нет, т.к. срабатывание токовой защиты происходит при н-кратном перегрузе.

Дык вообще то 1.5мм2=18А(в пучке) это предельно допустимый РАБОЧИЙ ток кабеля(ВВГ), а не ток при котором изоляция начинает плавится. п.с Мля там в институтах все дэбилы собрались и сидят нормативы пишут.

sovitalik написал :
Мля там в институтах все дэбилы собрались и сидят нормативы пишут.

Все будет хорошо.
18 А из какой таблицы?

Valery22 написал :
Все будет хорошо.

Valery22 написал :
18 А из какой таблицы?

Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) : Глава 1.3. ДОПУСТИМЫЕ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ТОКИ ДЛЯ ПРОВОДОВ, ШНУРОВ И КАБЕЛЕЙ С РЕЗИНОВОЙ ИЛИ ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ (смотрим для одного двухжильного). п.с Первое что попалось под руку.

sovitalik написал :
смотрим для одного двухжильного

И ищем честного производителя кабельной продукции, где 3х1,5 это 3х1,5, а не 3х1 с чем то.
В общем вопрос веры, библия не запрещает.

avmal написал :
О ЗАПРЕТЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОВОДОВ МАРОК
ПУНП, АПУНП, ПБНГ и ДР.

Чесно говоря у меня вопрос. Этот документик реально имеет обязательную силу по отношению к электромонтажным организациям или только к заводам входящим в ассоциацию.???
В реальной жизни - в магазине имеем зачастую сечение ВВГ ничуть не большее ПУНП и т.д. и по изоляции тоже самое - просто глядеть надо. Большей частью это от производителя зависит.

Насяльника написал :
Этот документик реально имеет обязательную силу по отношению к электромонтажным организациям или только к заводам входящим в ассоциацию.???

Вроде конкретно написано.

avmal написал :
*Исходя из вышеизложенного, Главгосэнергонадзор и НПО «Электромонтаж» запрещают применение монтажными ор ганизациями проводов выпускаемых по ТУ 16-505.610-74 вместо предусматриваемых проектными организациями проводов по ГОСТ 6323-79*.*

А изготавливать и продавать никто запретить не может.

avmal написал :
вместо предусматриваемых проектными организациями

Это запрет на отступления от проектов.