Предстоит делать электрику в 1-но комнатной квартире новостройке, - беда в том что стяжка пола уже сделана!!!
Что предложить клиенту долбить стяжку или залить новую??? Ведь провода к розеткам пойдут по полу...
sovitalik написал :
Ни х.. себе! из за проводов заливать 40-60м2 стяжки, логичнее аккуратно штробировать штроборезом.
т.е. вариант с новой заливкой в 42м.кв. отпадает??? штробить дешевле??? понял вам спасибо за коментарий.
а можно сделать разводку по потлку? там везде будут подвесные потолки, правда тогда до розеток много штробить...
какой вариант грамотней предложить???
Нда ... Любители проводки в стяжке.
Если потолок гипсокартон то однозначно по черновому потолку. Над г.к.
Клиенту ЗНАААЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ обойдется доп штраба по бетону против стоимости стяжки(прежде всего материал). Да и не лишите его 5 см высоты потолка.
П.С. на своих объектах никогда в стяжку не кладу.
Если не стоит задача развести клиента на доп. деньги - то проводку по потолку, и никаких других вариантов.
Правда, дизайн может измениться и потолки решат переделать, но от всех бед не застрахуешься.
Штроба делается громко и пыльно, но быстро и весело. Про стяжку только из-за необходимости прокинуть проводку говорить даже не хочу
Спецы,
вчера смотрел квартиру - увидел:
черновая стяжка по словам строителей сантиметров 5 , в стяжке проходят трубы от стояков на лестничной площадке (металлопласт)..... проводов освещения нижней квартиры нет... стены железобетон....
вот и размышляю долбить стяжку, или использовать подвесной потолок но тогда придётся спускать провода до розеток а это значит штробить стены в этом случае метраж штробы намного больше....
и ещё вопросит если в стяжку прятать то обязательно в гофре? в стены например я без гофры...
спасибо за комментарии
Vladislav.ru написал :
и ещё вопросит если в стяжку прятать то обязательно в гофре? в стены например я без гофры...
спасибо за комментарии
Если не делать "сменяемую проводку" и если отчистить штробу (пылесосом), проложить провод и сразу замазать штробы(чёб в них не оказалось мусора(шурупов и т.п) то можно без гофры.
Vladislav.ru написал :
черновая стяжка по словам строителей сантиметров 5 , в стяжке проходят трубы от стояков на лестничной площадке
avmal написал :
И с чем это связано? Вера не позволяет? Предпочитаете бороздить стены или перекрытия?
На коттеджах:
Не позволяют таджики и прочий люд шастающий по полам дооооолго до их заливки (убьют провода). Сантехники которые наловчились отопление водить напрямую - звездой от стояка сквозь двери -трубы гуляют где хотять.
В квартирах не приходилось участвовать в ремонте с заливкой стяжки 5 см. обычно до 2 максимум и то если это круть не по адресу - в панельке прописалась.
Перекрытия не бороздим. Зачем, тоннелей хватает. Потолок обычно Г.К. вот по нему и идем.
В панельках стараемся воспользоваться старыми проходами в стенах, если есть ну а нет то куда ж денешся.
avmal написал :
С этого и надо было начинать, а то сказали так, будто самый простой и доступный способ разводки в стяжке у вас вне закона.
Да нет .... почему. просто не везет на скоростной ремонт.
Последняя квартирка была таки в новострое а ля свободная планировка там да 5 см стяжки но сделал все 2 года назад по потолку и не жалею. Т.К. еще не закончили отделку.
Bladiclab написал :
Уточнить толщину залитой. И не идут ли провода нижней квартиры (освещение).
У меня примерно такая же ситуация обрисовалась
Ввиду того , что фин.средства выделяются на ремонт постепенно - и времени тоже не очень много ,
то все делается поэтапно и разводка проводки тоже
Т.е. стяжка сделана ровно в половине квартиры - но залили больше , чем мною указывалось ,
и поэтому кухня оказалась без силового кабеля для варочной панели и духовки - можно ли его проложить по потолку ???
и наверно лучше его 6 мм2 сделать (с запасом) - Вводной автомат 63А
Свежеготовую стяжку штробить не хочется - по полу идет вкривь и вкось
разводка освещения соседей
А потолок в любом случае будет выравниваться ГВЛ - очень большой уклон потолка
Насяльника написал :
Не позволяют таджики и прочий люд шастающий по полам дооооолго до их заливки (убьют провода)
А у меня еще проблема - что моя разводка освещения сделана по полам вышестоящего ТЕХНИЧЕСКОГО этажа
и нет гарантии , что "прочий люд" в один прекрасный момент мне не порвет проводку
Сделано очень криво - все провода по диагонали и совершенно без центровки по помещению
и кроме прочего провода для выключателей получились чуть ли не на высоте 180см (пожадничали провод)
Т.е переделывать однозначно - и наверно надо вести по потолку - если кому не сложно - опишите особенности прокладки по потолку .
ГВЛ будет очень с маленьким зазором 27мм минимальное расстоние до потолка .
И если использовать теплоизолятор - то можно ли в нем вести проводку ???
ILIKO написал :
наверно лучше его 6 мм2 сделать (с запасом)
Какой же это запас, если минимально допустимое сечение для электроплиты шесть квадратов? Для духовки проложите отдельный кабель 3х2,5.
ILIKO написал :
особенности прокладки по потолку .
Никаких особенностей нет - или ВВГнг, или NYM, или практически любой кабель-провод в ПВХ-гофре с креплением дюбель-хомутами по периметру помещений с повторением всех архитектурных выкрутасов.
ILIKO написал :
На 3 м трубу достаточно 3 креплений (на полу) - а гофра все-таки играет , и на погонный метр требуется большое количество креплений
Когда вы подсчитаете количество и стоимость арматуры для жёстких труб ( уголки, муфты, тройники ... ), то измените своё мнение. А потом, вы, кажется, разговор завели про потолок, а не про пол.
ILIKO написал :
на третьем рисунке в металлорукаве сделано из-за того чт за ГВЛ идет проводка - что бы при сверлении случайно
не пробили ???
Из-за того, что первый слой под ГКЛ выполнен фанерой. От хорошо заточенного сверла и стальная труба не спасёт, отчего и фотографии разводки я всегда делаю.
avmal написал :
Никаких особенностей нет - или ВВГнг, или NYM, или практически любой кабель-провод в ПВХ-гофре с креплением дюбель-хомутами по периметру помещений с повторением всех архитектурных выкрутасов.
Если уж Вам без доп.защиты за подвесным полоком ни как нельзя, не проще было всё в 1-2 к.лотках уложить, чем каждый провод отдельно в гофру пихать. Там весь потолок в гофрах, проводах гипсарям негде даже маяки крепить. И вообще я в шоке от таких ПОНТОВ, умеете вы пыль в глаза пускать, не зря таки деньги получаете
Vladislav.ru написал :
Ребят а я хочу использовать марки NYM и ложить его за подвесной потолок без гофры, и штробить стяжку и тут же его прятать тоже без гофры?
Насяльника написал :
просто не везет на скоростной ремонт.
avmal написал :
Тут не в скорости дело, а в технологичности и разумности.
Я имел ввиду то, что между моментом когда мы заканчиваем черновую разводку и моментом заливки стяжки проходит обычно большой период времени и множество работ. При этом щит стоит в коридоре, а через него происходит интенсивное движение: завоз, занос материалов, сантехники ,оконщики и т.д.д.д.д и вообще это проходной двор. Я страхуюсь от проблем на потолке.
При большом количестве линий (больше 3)
мы ставим на потолок подвесы для крепления гипсокартона в качестве хомутов которые на 2 - 3х дюбелях крепят сразу до 11 гофр D-20. Мне удобно.
Vladislav.ru написал :
Ребят а я хочу использовать марки NYM и ложить его за подвесной потолок без гофры, и штробить стяжку и тут же его прятать тоже без гофры?
Неодократно уже описывалось на этом форуме и приводились выдержи из ПУЭ -- поиском найдете
В панельных домах
1.Запрещены горизонтальные штробы
2.Запрещены штробы в перекрытиях
Vladislav.ru написал :
Ребят а я хочу использовать марки NYM и ложить его за подвесной потолок без гофры, и штробить стяжку и тут же его прятать тоже без гофры?
ILIKO написал :
В панельных домах
1.Запрещены горизонтальные штробы
2.Запрещены штробы в перекрытиях
При чем здесь это???
проводка тупо присверливается к потолку. закрывается гипсокартоном, в центр потолка затягивается по тоннелю. Даже в старых домах с цельными-не пустотелыми плитами перекрытия это не составляет труда.
горизонт штраба на 1 проводок глубиной в 1 см без повреждения арм. сетки не говоря уже об арматуре некаких проблем не делает. Смотрите на форуме МГСУ там толковый первоисточник.
sovitalik написал :
Там весь потолок в гофрах, проводах гипсарям негде даже маяки крепить.
При всем моем уважении к Алексею Васильевичу я тоже в непонятках -- на самом деле так получается что некуда крепить
ПОТОЛОЧНЫЕ ПРОФИЛИ
Если учесть что профили идут через каждые 40 см то пучки гофры на потолке желательно делать
блоками по 25-30 см .
Но разные есть нюансы - возможно что в приведенном примере будет натяжной потолок ...
или вообще полная штукатурка потолка
А по полу с возможным креплением фанеры 75х75 как основы для паркета , то при прокладке проводов по полу - это тоже нада как-то учесть
Я имел в виду потолочный подвес, но это не главное. Не понимаю я любителей использовать гофру ВЕЗДЕ там где надо и не надо. По потолкам за гипсовым, натяжным слоем я преспокойно хожу пучками кабелей без всяких не нужных там гофр, экономлю место, своё время, деньги клиента и ни чего мне за это не бывает, кроме благодарностей
ILIKO написал :
получается что некуда крепить
ПОТОЛОЧНЫЕ ПРОФИЛИ
Если учесть что профили идут через каждые 40 см то пучки гофры на потолке желательно делать
блоками по 25-30 см .
При изготовлении подвесных ГКЛ-потолков потолочные профили отсутствуют используются только подвесы, которые крепятся никак не через 400мм, а минимум 800-1200мм, в зависимости от толщины ГКЛ.
Именно по этой причине всю потолочную разводку я делаю по периметру помещений, не удаляясь от стен далее 400мм.
sovitalik написал :
Не понимаю я любителей использовать гофру ВЕЗДЕ там где надо и не надо.
Я тоже, правда этот вопрос тут ещё не поднимался и любители не объявлялись.
sovitalik написал :
По потолкам за гипсовым, натяжным слоем я преспокойно хожу пучками кабелей без всяких не нужных там гофр, экономлю место, своё время, деньги клиента и ни чего мне за это не бывает, кроме благодарностей
Не забываете, надеюсь, использовать при разводке пучками кабели с индексом НГ?
sovitalik написал :
Сообщение от avmal
NYM тоже с индексом НГ в пучки кладёте?
Пока обычный кладу.
sovitalik написал :
"... я преспокойно хожу пучками кабелей без всяких не нужных там гофр, экономлю место, своё время, деньги клиента и ни чего мне за это не бывает ..."
Это до поры до времени, а как случится что, так все пучки выплывут.
Что может случиться при нормальной разводке, разбивке на группы и выборе сечения и автоматов?
НУ да нг горит похуже чуть чуть и что. Кроме не соблюдения требований пожарных тут ничего нет.
В последнем гостике они вообще почти все провода поставили вне закона.
Насяльника написал :
Что может случиться при нормальной разводке, разбивке на группы и выборе сечения и автоматов?
С пучками может ничего и не случиться. Вернее, причина пожара может быть не в пучках, но пожарным, как и другим свойственно "ошибаться" и причиной пожара может "стать" именно прокладка кабеля в пучках для этого не предназначенного.
avmal написал :
но пожарным, как и другим свойственно "ошибаться" и причиной пожара может "стать" именно прокладка кабеля в пучках для этого не предназначенного.
Дык там
sovitalik написал :
так и не пришли к единому мнению, о не допустимости прокладки НУМа в пучках. Т.е если поглубже порытся в ПУЭ, то запрет оказывается не однозначен.
Ну да фраза "неисправная эл.проводка " в отчетах пожарных это такая палка выручалка.
С очень длинной "ручкой". Из-за этого вместо нагоняя за 2 калорифера и плиту на скрутке 1,5 мм2 с явно различимым запахом изоляции в сторожке. Эл. надзор все круче и круче лезет (согласует) по лестнице стоимости кабелей вверх. Вместо жесткой и честной инспекции.
Может не совсем по теме но вот фотки с текущего объекта - магазина.
Последствия летней жары 40С в течении недели. - Выгорела фаза на 100А вводе. А вот что мы нашли под крышей, правда она из сэндвича - железная. Ток наверное был ~ 40А сечение 2,5 возраст 24 года.
Интересно, а понятия "групповая прокладка" и "прокладка в пучках" считать тождественными? Из ГОСТ Р53315—2009:
3.4 одиночная прокладка: Одиночный кабель или ряд кабелей, расстояние по воздуху в свету от которых до ближайшего кабеля превышает 300 мм.
3.5 групповая прокладка: Ряд кабелей с расстоянием по воздуху в свету между ними не более 300 мм.
Усложнять они не будут, быстрее напишут "КЗ эл.проводки", чем "возгорание в следствии прокладки кабеля НУМ (не распростроняющим горение при одиночной прокладке) в пучках по несгораемым основаниям" . Кстати при одиночной прокладке, открыто, непосредственно по сгораемым основаниям НУМ годится получается?
sovitalik написал :
при одиночной прокладке, открыто, непосредственно по сгораемым основаниям НУМ годится получается?
Выходит, что так.
sovitalik написал :
Усложнять они не будут, быстрее напишут "КЗ эл.проводки", чем "возгорание в следствии прокладки кабеля НУМ (не распростроняющим горение при одиночной прокладке) в пучках по несгораемым основаниям"
Это следствие, а причину, которую тоже надо будет указать обязательно, они найдут именно в пучке.
вот что пишут производители:
"Условия монтажа
Трубы предназначены для замоноличеной скрытой прокладки в стенах, в потолках, в полах из несгораемых материалов. Лёгкая и тяжёлая серии
труб прокладываются в стяжках полов. Тяжёлая серия применяется в монолитном бетоностроении.
Сфера применения гофрированных труб из ПНД ограничена противопожарными нормами. ПНД трубы распространяют горение, а в соответствии с
действующими требованиями пожарной безопасности, при прокладке электрических сетей в горючих трубах, трубы должны быть замоноличены
внутри негорючих материалов, т.е. залиты в бетон."
avmal написал :
особенности прокладки по потолку .Никаких особенностей нет - или ВВГнг, или NYM, или практически любой кабель-провод в ПВХ-гофре с креплением дюбель-хомутами по периметру помещений с повторением всех архитектурных выкрутасов.
Первоначально планировался подвесной потолок из ГКЛ (для выравнивания)- а сегодня приехала командирша ,
и сказала никаких ГКЛ - делает все штукатуркой
Надо перепровести освещение - по технический этажу уж очень не хочется проводить
еще и сквозные отверстия в перекрытии сверлить
Может быть возможно 1.5 ВВГ в возможном слое штукатурки провести - или все-таки нужно по техэтажу првоодить ???
ILIKO написал :
Может быть возможно 1.5 ВВГ в возможном слое штукатурки провести - или все-таки нужно по техэтажу првоодить ???
Зависит от слоя штукатурки, который зависит от перепада по уровню. Я обычно провожу тот же NYM 3х1,5 или 3х2,5 и, учитывая перепады до 40мм, всё заштукатуривается.
P.S. Четвёртая фотография и вторая одно и то же - до и после.