Штробить стяжку или залить ещё одну...?

Кабель NYM (НУМ) (ТУ 3521-009- 05755714-98) соответствует проводу NYM (стандарт Германии DIN 57250)
Область применения:

Кабель NYM предназначен для промышленного и бытового стационарного монтажа электропитания (открытого и скрытого) внутри помещений и на открытом воздухе. Применение вне помещений возможно только вне прямого воздействия солнечного света. Возможно применение кабеля поверх штукатурки, в ней и под ней в сухих, влажных и мокрых помещениях, а также в кирпичной кладке и бетоне, за исключением прямой запрессовки в виброзасыпной и штампованный бетон. Прокладка может осуществляться в трубах, в закрытых установочных и изогнутых каналах.

avmal написал :
Что-то я вас не пойму - где тут указано про использование NYM для разводки вне помещений?

Хва прикидыватся незнайкой.
" Кабель силовой NYM (НУМ) не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). " " Температура эксплуатации кабеля NYМ от -50°С до +50°С"
где здесь запрет прокладки НУМа на откр.воздухе?? Если Вы что то знаете признавайтесь!

avmal написал :
По каким параметрам я понять никак не могу?

Читайте внимательней характеристики.
Рабочее напряжение кабеля NYM
0,66 кВ
Температура эксплуатации кабеля NYM
от -50°С до +50°С
Относительная влажность воздуха (при +35°С)
до 98 %
Кабели могут быть проложены без предварительного подогрева при температуре не ниже
-5°С
Минимально допустимый радиус изгиба кабеля силового NYM
4 диаметра кабеля
Срок службы кабеля NYM
30 лет
Гарантийный срок эксплуатации кабеля силового NYM
5 лет..................

Кабель силовой ВВГ, технические характеристики:
Вид климатического исполнения кабелей УХЛ и Т, категорий размещения 1 и 5 по ГОСТ 15150-69
Диапазон температур эксплуатации: от -50°С до +50°С
Относительная влажность воздуха при температуре до +35°С: до 98%
Прокладка и монтаж кабелей без предварительного подогрева производится при температуре не ниже: -15°С

Если между ВВГ и НУМ разница только в -С монтажа (что косвенно подтверждает о менее устойчивой к мех.повреждениям и С устойчивости изоляции НУМа, то разница ВВГнг и НУМ очевидна. Или для Вас нет?
Если вы так стремитесь к идеальному (100% по нормативам) эл.монтажу рекомендую Вам переходить с НУМа на ВВГнг, а то как то не солидно ВЫ и гламурный, удобный не более того НУМ.

sovitalik написал :
Если не это, то что преднозначено?

Что-то я вас не пойму - где тут указано про использование NYM для разводки вне помещений?
"Кабель силовой NYM (НУМ) предназначен для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, в производственных и жилых зданиях и сооружениях. Кабель NYM (НУМ) предназначен также для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе."

sovitalik написал :
по некоторым параметрам даже обычный ВВГ превосходит НУМ, что уж говорить о ВВГнг...

По каким параметрам я понять никак не могу? Вы конкретно можете сказать по каким параметрам ВВГ лучше чем NYM для монтажа в жилом фонде? Тем более, что ВВГнг-ls тоже выпускается.

avmal написал :
Вы сказали, что использовали для уличных светильников кабель NYM, который, как мне кажется, не предназначен для наружного монтажа

Если не это, то что преднозначено?

avmal написал :
По каким параметрам?

Как видим по некоторым параметрам даже обычный ВВГ превосходит НУМ, что уж говорить о ВВГнг...

2sovitalik Для разделки НУМ, пользуюсь такими.
Инструмент для снятия изоляции серии KN-16-30-135
Выполняемые функции: - кольцевые и продольные надрезы изоляции проводов и кабелей.
Оснащён регулировочным винтом, обеспечивающим ручную установку требуемого диаметра. Диаметр зачищаемого провода: 4,5 – 28,5 мм. Длина: 135 мм.

sovitalik написал :
ВВГнг надёжнее НУМа

По каким параметрам?

sovitalik написал :
Сообщение от avmal
Разве он для улицы предназначен?
А причём здесь это?

Как при чём? Здесь все собираются, чтобы поднабраться опыта и поделиться своим. Вы сказали, что использовали для уличных светильников кабель NYM, который, как мне кажется, не предназначен для наружного монтажа - отсюда и законный вопрос. Может вы что-то знаете, что не знаю я ...

Bladiclab написал :
(ножом как ВВГп)?

Да.

avmal написал :
Разве он для улицы предназначен?

А причём здесь это?
Я просто говорю что ВВГнг надёжнее НУМа. И использование ВВГнг, ВВГнг-лс во всех современных проектах эл.освещения, выполненных не шаражками а серьёзными проектными организациями типа "СИБСТРОЙПРОЕКТ" обоснованно.
НУМ удобней в монтаже и визуально симпатичней, потому я его и юзаю иногда, но никаких преимуществ по надёжности перед тем же ВВГ он не имеет и по моим личным наблюдениям даже уступает ИМХО

sovitalik написал :
Мож опрос проведём? Какой кабель удобней разделывать НУМ или ВВГп?

А Вы НУМ, чем разделываете (ножом как ВВГп)?

sovitalik написал :
сегодня разделывал для подключения 2х уличных светильников

Разве он для улицы предназначен?

avmal написал :
Вы часто NYM разделываете, чтобы можно было сравнивать?

Не часто, но периодически. Последний раз сегодня разделывал для подключения 2х уличных светильников. Кстати верхняя изоляция НУМ зело менее устойчива к мех повреждениям чем изоляция того же ВВГ, стоит чуть поцарапать разделочным ножом и сама расходится (даже на холоде), изоляцию ВВГ надо реально разрезать.
Но мне всё ж ВВГ удобней разделывать (не надо убирать наполнитель), если ВВГ не слипшийся то считаные секунды на разделку.

ILIKO написал :
соотношение официальной зарплаты Лужкова и официальный доход Батуриной ,
естетсвенно , что у Лужкова было раз 100 меньше

И точно! Как это я сразу не догадался!!!

sovitalik написал :
Какой кабель удобней разделывать НУМ или ВВГп?

Вы часто NYM разделываете, чтобы можно было сравнивать?

MaSeVi написал :
Сообщение от ILIKO
P.S. у нас бюджеты раздельные - как у Лужкова с БатуринойЭэээ... Ничего себе!

Имелось ввиду - соотношение официальной зарплаты Лужкова и официальный доход Батуриной ,
естетсвенно , что у Лужкова было раз 100 меньше

avmal написал :
Когда NYM не было, мне ВВГ тоже было удобнее разделывать.

Мож опрос проведём? Какой кабель удобней разделывать НУМ или ВВГп?

ILIKO написал :
P.S. у нас бюджеты раздельные - как у Лужкова с Батуриной

Ээээ... Ничего себе!

avmal написал :
жена приехала - категорически отвергла ГКЛ на потолкеА вы ей смогли объяснить, что штукатурка потолка встанет много дороже?

Попытался объяснить бригадир - но упертость взяла свое - только штукатурка (у богатых свои причуды )

P.S. у нас бюджеты раздельные - как у Лужкова с Батуриной

ILIKO написал :
жена приехала - категорически отвергла ГКЛ на потолке

А вы ей смогли объяснить, что штукатурка потолка встанет много дороже?

sovitalik написал :
В первый раз слышу, мне наиборот ВВГ удобней разделывать.

Когда NYM не было, мне ВВГ тоже было удобнее разделывать.

sovitalik написал :
ВВГ надо наловчится повороты делать и разматывать с бухты его правильно надо, НУМ по.х как разматывать и поворачивать проще.

Это я в курсе - с NYM проще - но жалко потраченные 999 руб - но жизнь не кончается -- еще пригодится

ILIKO написал :
ВВГ сложнее разделывать

В первый раз слышу, мне наиборот ВВГ удобней разделывать.

ILIKO написал :
можно его прокладывать по потолку или нет

Почему нельзя? Нужно, если толщина штукатурки мала. ВВГ надо наловчится повороты делать и разматывать с бухты его правильно надо, НУМ по.х как разматывать и поворачивать проще.

avmal написал :
а если нет такого перепада,и потолок монолит,а заказчица насмерть стоит за каждый сантиметр потолка?Сантиметра будет вполне достаточно, а если заказчице и этого много, то пусть сидит без света - беспроводное электроснабжение ещё не придумали.

У меня примерно такая же ситуация - жена приехала - категорически отвергла ГКЛ на потолке ,
а теперь думаю как бы все-таки проложить освещение.

Изначально купил для освещения ВВГ - только теперь думаю в штукатурке можно его прокладывать по потолку или нет

sovitalik написал :
Вы шо против ВВГп

ВВГ сложнее разделывать , если сравнивать с NYM - avmal уже высказывался по этому поводу

юра Т написал :
кабель ей и крепить...

А-а-а-а, ну, это уже прошлый век ...

avmal написал :
Зачем толщину провода увеличивать ещё и толщиной полосы?

Вы шо против ВВГп ? Зачем увиличивать толшину штукатурки НУМом и д.хомутом? оно в 2 раза толше против ВВГп и м.ленты.

avmal написал :
и кабель к ней тоже надо будет крепить. А потом, сначала надо будет закрепить полосу, а потом к ней кабель ..

кабель не к ней, а кабель ей и крепить...

4Серый написал :
толщина той полосы сложенной пополам и 0,5мм не будет

Я понимаю, только полоса не самоклейка и кабель к ней тоже надо будет крепить. А потом, сначала надо будет закрепить полосу, а потом к ней кабель ... Не проще сразу кабель закрепить?

avmal написал :
Зачем толщину провода увеличивать ещё и толщиной полосы?

толщина той полосы сложенной пополам и 0,5мм не будет

4Серый написал :
чтоб без провисов по потолку проложить

Разве у меня видны провисы? Зачем толщину провода увеличивать ещё и толщиной полосы?

avmal написал :
А это зачем?

чтоб без провисов по потолку проложить

4Серый написал :
а если нет такого перепада,и потолок монолит,а заказчица насмерть стоит за каждый сантиметр потолка?

Сантиметра будет вполне достаточно, а если заказчице и этого много, то пусть сидит без света - беспроводное электроснабжение ещё не придумали.

4Серый написал :
ВВГ,через каждые 20см на оцинкованную перфоленту.

А это зачем?

avmal написал :
Я обычно провожу тот же NYM 3х1,5 или 3х2,5 и, учитывая перепады до 40мм, всё заштукатуривается.

а если нет такого перепада,и потолок монолит,а заказчица насмерть стоит за каждый сантиметр потолка?только ВВГ,через каждые 20см на оцинкованную перфоленту.

ILIKO написал :
Надо перепровести освещение - по технический этажу уж очень не хочется проводить
еще и сквозные отверстия в перекрытии сверлить

У вас что потолок литой монолит который висит на опорных колоннах что такие проблемы?

Suchkoff написал :
это куда-ж столько всего, а?

Электроснабжение обычной городской квартиры. Всем хочется жить в удобстве, а если средства позволяют, то почему бы и нет?

охренеть, это куда-ж столько всего, а?

ILIKO написал :
Может быть возможно 1.5 ВВГ в возможном слое штукатурки провести - или все-таки нужно по техэтажу првоодить ???

В таких случаях делаю ВВГп на метал.скобах, "краду" всего 6-8мм.:yu

ILIKO написал :
Может быть возможно 1.5 ВВГ в возможном слое штукатурки провести - или все-таки нужно по техэтажу првоодить ???

Зависит от слоя штукатурки, который зависит от перепада по уровню. Я обычно провожу тот же NYM 3х1,5 или 3х2,5 и, учитывая перепады до 40мм, всё заштукатуривается.
P.S. Четвёртая фотография и вторая одно и то же - до и после.

avmal написал :
особенности прокладки по потолку .Никаких особенностей нет - или ВВГнг, или NYM, или практически любой кабель-провод в ПВХ-гофре с креплением дюбель-хомутами по периметру помещений с повторением всех архитектурных выкрутасов.

Первоначально планировался подвесной потолок из ГКЛ (для выравнивания)- а сегодня приехала командирша ,
и сказала никаких ГКЛ - делает все штукатуркой

Надо перепровести освещение - по технический этажу уж очень не хочется проводить
еще и сквозные отверстия в перекрытии сверлить

Может быть возможно 1.5 ВВГ в возможном слое штукатурки провести - или все-таки нужно по техэтажу првоодить ???

Vladislav.ru написал :
у нас этого Г.... в каждой подворотне полным полно!!!

Рад за вас! А почему Г....?

sovitalik написал :
на много реже НУМ(за ним далеко ехать

у нас этого Г.... в каждой подворотне полным полно!!!

avmal написал :
которую я использую для слаботочки.

к прокладке слаботочки точно такие же требования как и к прокладке электрики...

юра Т написал :
Оранжевая гофра - это ПВХ?

Оранжевая это ПНД-гофра 25мм, которую я использую для слаботочки.

avmal написал :
в ПНД-трубах я не прокладываю.

Оранжевая гофра - это ПВХ?

юра Т написал :
на ПНД трубу пожарный сертификат приведете?

Нет, не приведу. Но и электропроводку в ПНД-трубах я не прокладываю.

avmal написал :
Сталь и та горит.

на ПНД трубу пожарный сертификат приведете?

вот что пишут производители:
"Условия монтажа
Трубы предназначены для замоноличеной скрытой прокладки в стенах, в потолках, в полах из несгораемых материалов. Лёгкая и тяжёлая серии
труб прокладываются в стяжках полов. Тяжёлая серия применяется в монолитном бетоностроении.
Сфера применения гофрированных труб из ПНД ограничена противопожарными нормами. ПНД трубы распространяют горение, а в соответствии с
действующими требованиями пожарной безопасности, при прокладке электрических сетей в горючих трубах, трубы должны быть замоноличены
внутри негорючих материалов, т.е. залиты в бетон."

юра Т написал :
почему гофра использована горючая?

??? Не горючую не встречал. Сталь и та горит.

avmal написал :
Гофра на моих фотографиях использована только на первом снимке

а почему гофра использована горючая?

sovitalik написал :
при одиночной прокладке, открыто, непосредственно по сгораемым основаниям НУМ годится получается?

Выходит, что так.

sovitalik написал :
Усложнять они не будут, быстрее напишут "КЗ эл.проводки", чем "возгорание в следствии прокладки кабеля НУМ (не распростроняющим горение при одиночной прокладке) в пучках по несгораемым основаниям"

Это следствие, а причину, которую тоже надо будет указать обязательно, они найдут именно в пучке.

avmal написал :
БОльшего пожарным и не надо ...

Усложнять они не будут, быстрее напишут "КЗ эл.проводки", чем "возгорание в следствии прокладки кабеля НУМ (не распростроняющим горение при одиночной прокладке) в пучках по несгораемым основаниям" . Кстати при одиночной прокладке, открыто, непосредственно по сгораемым основаниям НУМ годится получается?

Интересно, а понятия "групповая прокладка" и "прокладка в пучках" считать тождественными? Из ГОСТ Р53315—2009:
3.4 одиночная прокладка: Одиночный кабель или ряд кабелей, расстояние по воздуху в свету от которых до ближайшего кабеля превышает 300 мм.
3.5 групповая прокладка: Ряд кабелей с расстоянием по воздуху в свету между ними не более 300 мм.

На алюминии...

Может не совсем по теме но вот фотки с текущего объекта - магазина.
Последствия летней жары 40С в течении недели. - Выгорела фаза на 100А вводе. А вот что мы нашли под крышей, правда она из сэндвича - железная. Ток наверное был ~ 40А сечение 2,5 возраст 24 года.

sovitalik написал :
так и не пришли к единому мнению, о не допустимости прокладки НУМа в пучках

А приходить и не надо - в пожарном сертификате указано соответствие при одиночной прокладке. БОльшего пожарным и не надо ...

Ну да фраза "неисправная эл.проводка " в отчетах пожарных это такая палка выручалка.
С очень длинной "ручкой". Из-за этого вместо нагоняя за 2 калорифера и плиту на скрутке 1,5 мм2 с явно различимым запахом изоляции в сторожке. Эл. надзор все круче и круче лезет (согласует) по лестнице стоимости кабелей вверх. Вместо жесткой и честной инспекции.

avmal написал :
но пожарным, как и другим свойственно "ошибаться" и причиной пожара может "стать" именно прокладка кабеля в пучках для этого не предназначенного.

Дык там

sovitalik написал :

так и не пришли к единому мнению, о не допустимости прокладки НУМа в пучках. Т.е если поглубже порытся в ПУЭ, то запрет оказывается не однозначен.

Насяльника написал :
Что может случиться при нормальной разводке, разбивке на группы и выборе сечения и автоматов?

С пучками может ничего и не случиться. Вернее, причина пожара может быть не в пучках, но пожарным, как и другим свойственно "ошибаться" и причиной пожара может "стать" именно прокладка кабеля в пучках для этого не предназначенного.

Насяльника написал :
Кроме не соблюдения требований пожарных тут ничего нет.

Тут тоже не всё так просто, вот тут обсуждается

Что может случиться при нормальной разводке, разбивке на группы и выборе сечения и автоматов?
НУ да нг горит похуже чуть чуть и что. Кроме не соблюдения требований пожарных тут ничего нет.
В последнем гостике они вообще почти все провода поставили вне закона.

sovitalik написал :
Сообщение от avmal
NYM тоже с индексом НГ в пучки кладёте?
Пока обычный кладу.

sovitalik написал :
"... я преспокойно хожу пучками кабелей без всяких не нужных там гофр, экономлю место, своё время, деньги клиента и ни чего мне за это не бывает ..."

Это до поры до времени, а как случится что, так все пучки выплывут.

avmal написал :
NYM тоже с индексом НГ в пучки кладёте?

Пока обычный кладу.

avmal написал :
на фото, приведенных Вами выше, явно видна только оранжевая гофра.

Гофра на моих фотографиях использована только на первом снимке - вся остальная разводка без гофры.

sovitalik написал :
на много реже НУМ(за ним далеко ехать), хотя НУМ зело удобней конечно, для монтажника(если пучки не в штробах).

NYM тоже с индексом НГ в пучки кладёте?

2avmal, на фото, приведенных Вами выше, явно видна только оранжевая гофра. Остальные в серой или просто NYM?

avmal написал :
Не забываете, надеюсь, использовать при разводке пучками кабели с индексом НГ?

В последнее время, в основном ВВГ нг, на много реже НУМ(за ним далеко ехать), хотя НУМ зело удобней конечно, для монтажника(если пучки не в штробах).

ILIKO написал :
получается что некуда крепить
ПОТОЛОЧНЫЕ ПРОФИЛИ
Если учесть что профили идут через каждые 40 см то пучки гофры на потолке желательно делать
блоками по 25-30 см .

При изготовлении подвесных ГКЛ-потолков потолочные профили отсутствуют используются только подвесы, которые крепятся никак не через 400мм, а минимум 800-1200мм, в зависимости от толщины ГКЛ.
Именно по этой причине всю потолочную разводку я делаю по периметру помещений, не удаляясь от стен далее 400мм.

sovitalik написал :
Не понимаю я любителей использовать гофру ВЕЗДЕ там где надо и не надо.

Я тоже, правда этот вопрос тут ещё не поднимался и любители не объявлялись.

sovitalik написал :
По потолкам за гипсовым, натяжным слоем я преспокойно хожу пучками кабелей без всяких не нужных там гофр, экономлю место, своё время, деньги клиента и ни чего мне за это не бывает, кроме благодарностей

Не забываете, надеюсь, использовать при разводке пучками кабели с индексом НГ?

Vladislav.ru написал :
Ребята кто-нибудь скажет без гофры НУМ можно ложить???

А что она даёт, кроме доп.расходов? Можно.

ILIKO написал :
ПОТОЛОЧНЫЕ ПРОФИЛИ

Я имел в виду потолочный подвес, но это не главное. Не понимаю я любителей использовать гофру ВЕЗДЕ там где надо и не надо. По потолкам за гипсовым, натяжным слоем я преспокойно хожу пучками кабелей без всяких не нужных там гофр, экономлю место, своё время, деньги клиента и ни чего мне за это не бывает, кроме благодарностей

Vladislav.ru написал :
А вот Клиенту надо делать правильно, чтобы никто тебя не критиковал!!!!

Одно слово репутация (как себе).

Насяльника написал :
Я дома себе так и сделал.
Да еще и самарским ШВВП

Дома можно городить что угодно,

А вот Клиенту надо делать правильно, чтобы никто тебя не критиковал!!!!

Ребята кто-нибудь скажет без гофры НУМ можно ложить???

ILIKO написал :
это тоже нада как-то учесть

Это называется работа в комплексе (не один электрик работает).

sovitalik написал :
Там весь потолок в гофрах, проводах гипсарям негде даже маяки крепить.

При всем моем уважении к Алексею Васильевичу я тоже в непонятках -- на самом деле так получается что некуда крепить
ПОТОЛОЧНЫЕ ПРОФИЛИ
Если учесть что профили идут через каждые 40 см то пучки гофры на потолке желательно делать
блоками по 25-30 см .
Но разные есть нюансы - возможно что в приведенном примере будет натяжной потолок ...
или вообще полная штукатурка потолка

А по полу с возможным креплением фанеры 75х75 как основы для паркета , то при прокладке проводов по полу - это тоже нада как-то учесть

ILIKO написал :
В панельных домах
1.Запрещены горизонтальные штробы
2.Запрещены штробы в перекрытиях

При чем здесь это???
проводка тупо присверливается к потолку. закрывается гипсокартоном, в центр потолка затягивается по тоннелю. Даже в старых домах с цельными-не пустотелыми плитами перекрытия это не составляет труда.

горизонт штраба на 1 проводок глубиной в 1 см без повреждения арм. сетки не говоря уже об арматуре некаких проблем не делает. Смотрите на форуме МГСУ там толковый первоисточник.