avmal написал :
сами плохо понимаете необходимость
Я не вижу явной необходимости, и требования на меня действуют, как очередные возможности организовать поборы с населения, придуманные самими же производителями и продажными чиновниками. Сейчас это повсеместно так делается.
Vovanchik58 написал :
Если человек понимает и хочет - зачем его переубеждать?
"Если понимает ..." - ключевая фраза.
Vovanchik58 написал :
Друзья мои делали ремонт в таких же домах, и мне их не удалось уговорить на проводку с защитной землёй.
Видимо и сами плохо понимаете необходимость, если убедить не смогли. А потом, как я понимаю, самый главный аргумент не смогли выдвинуть - это не хотелка, а жёсткое требование нормативов.
Почему? Я верю в прекрасное будущее. Хотя пессимизм меня больше угнетает. Если человек понимает и хочет - зачем его переубеждать? В принципе я тоже не особо мучаюсь в своём старом доме начала 70-х годов от отсутствия третьего провода, хотя сам в этом хорошо разбираюсь. Друзья мои делали ремонт в таких же домах, и мне их не удалось уговорить на проводку с защитной землёй. Они тоже живут и радуются.
у нас такая страна, что в лучшем случае поменяют старое Г... на такое же новое, и то силами ЖЭК, а уж о реконструкции с проектом ближайшие лет 50 и говорить не приходится...
ВСем спасибо. Щиток пока только на площадке. Буду делать у себя в коридоре. Менять эл.счетчик (1966г.в. 5А). Заземления нет, 5-ти этажная хрущевка 60-х годов прошлого столетия))).
Нахожусь в стадии ремонта))) Сегодня посмотрел на проводку в комнате. Все на алюминии. На распред коробку закинуты 3 пары розеток, выключатель (размыкает фазу) плюс входящее питание. Итого 5 пар. Все это скручено и заизолировано изолентой в 1966 году))) Решил поменять на медь. На освещение беру провод 2х1,5мм. На розетки рекомендуют 2х2,5мм. Не знаю стоит ли? Квартира тещина. В комнате только торшер из крупных потребителей будет))) Хотя может быть поставлю кондей, тогда наверное 2,5 пойдет? Но вопрос вот в чем как соединить 5 пар проводов (1 пара 2х1,5 и 4 пары 2х2,5 ) вернее чем??? Может клемникт какое есть. Типа подвел питание ноль и фазу с одной стороны , а с другой присоединил остальные 4 пары и в коробку все это. Просьба ногами сильно не пинать))) Подскажите уж интересующемуся. Спасибо
Лучше распред. коробки делать в подразетниках так как если будут косяки в будущем, можно "малой кровью" их перепаять ! да и не видно их будет ! а правильно сделанная скрутка может и 40 лет прослужить . при том на любой изоленте. хоть и не разрешено. мне по душе ваги - быстро и надёжно. ни разу не горели так как с нагрузками у меня порядок !
Марсик написал :
Если речь об эксплуатирующих организациях - тады да, радоваться нечему.
Так их стараниями и дошло до- полного зведеца..
Bladiclab написал :
Очень интересно?
Без разницы... Но, я - по часовой стрелке скручиваю до того...
Bladiclab написал :
Сварка, обжим, пайка. На свет WAGO.
Хто такой - "обжим"?
ВАГИ - "мимо кассы", за неимением таковых. О, пардон, завезли недавно в лавку - серые с пастой. Видно скоро "радоваться" придется:
Марсик написал :
Порадоваться имхо стоит за профессионала, который все это исправит (дорого).
Нет, не нравятся мне такие работы. Лучше с ноля, пусть и дешевле.
да жалко на самом деле людей. Был у знакомой, ей уже дважды, а то и трижды переделывали водопровод дома. Каждый раз "профессионалы" найденные через знакомых и недешевые! В общем нужно будет еще раз переделывать ну или доделывать. А денег у нее нет... В общем "дорого" - далеко не всегда "качественно".
ПPOPAБ написал :
Да видел такие варианты- два транса 10/0,4 250 кВА за зиму спалили. И по две неделе, пол деревни без света жило.
Радоваться - авариям? Лучше - предотвратить, предусмотреть, реконструировать...
Если речь об эксплуатирующих организациях - тады да, радоваться нечему. Я же имел ввиду: в отдельно взятой квартире, во время ремонта, обошлись услугами электрика "быстрокачественнодешеваааа". Порадоваться имхо стоит за профессионала, который все это исправит (дорого).
Марсик написал :
Порадовались бы за коллег, что ли...
Да видел такие варианты- два транса 10/0,4 250 кВА за зиму спалили. И по две неделе, пол деревни без света жило.
Радоваться - авариям? Лучше - предотвратить, предусмотреть, реконструировать...
ПPOPAБ написал :
Пока все одновременно, вдруг не решат- попользоваться электричкой по полной программе. Тогда наступит -"день электрика" в Вашем подъезде, а возможно и неделя энергетика.
art174 написал :
но есть вариант с протягиванием новой проводки меди на 4 квадрата. из щитка-соседний подъещд , по подвалу(около 30метров)
Тут уже 6-тью квадратами "пахнет", длинна/петля приличная да еще РЕ отдельный.
art174 написал :
хотя в принципе выше люди живут,
неужно мощными приборами не пользуются? проводка то не менялась до счетчиков ни разу..
Это еще - "инкубационный период"... Пока все одновременно, вдруг не решат- попользоваться электричкой по полной программе. Тогда наступит -"день электрика" в Вашем подъезде, а возможно и неделя энергетика.
в общем уточнил у электриков в ЖЭКе, сказали что на квартиру выделено 3,5квт,
к счетчику подходит 2,5 аллюминий.......
автомат вроде до щетчика общий на весь стояк в подъезде
но есть вариант с протягиванием новой проводки меди на 4 квадрата. из щитка-соседний подъещд , по подвалу(около 30метров)
так что проводку все равно буду делать.
а как подкоплю так будем менять ввод вместе со щетчиком,
такие дела
хотя в принципе выше люди живут,
неужно мощными приборами не пользуются? проводка то не менялась до счетчиков ни разу..
и вопрос: вообще в жилой комнате разводка 2.5 медью насколько оправдана?
вроде как в магазине видел розетки (идут которые без заземления) не более 16а
2,5 тянут на розетки . 1,5 на освещение . в коробках лучшее соединение пайка ,опрессовку тоже уметь делать надо. Для непрофи лучший выход это скрутка ,а сверху сиз.
Насяльника написал :
Да реально не повезло. Засада прям.
Да, за всё приходится платить - сталинский дом, хороший район...
Ну, да - ладно. Как переберусь на землю, с северов - порешаю. ВРУ - в соседнем подъезде, хоть посылку с кабелем отправляй.
ПPOPAБ написал :
Я специально установил одну розетку. И тройники все конфисковал. Либо СМ, либо нагреватель, либо фен.
Жестко Лучшая-шие половины долго возмущались? Не повезло со стояком то. art174 не пытайтесь сделать соединения в установочных коробках.
если делать будете 1 раз то сделаете плохо тем более NYM 3х2,5, лучше отдельные распредкоробки рядом.
ПPOPAБ написал :
Отдельно 2,5 на розетки на ванну, отдельно 2,5 розетки на кухню, обе группы под персональным УЗО. Большее сечение и количество линий, практически не даст - ничего! Т.к. мощность сильно ограничена сечением стояков.
да , так и хотел,
вопрос таков:
1 на санузел, если планируется ставить 2 розетки -стиралка и водогрей
то надо 2 провода тащить на 2,5 или как
ПPOPAБ написал :
Чего, квартиры?
нет, электродуховки в паспорте написано хз что значит
план квартиры таков, значки розеток -места желательных розеток))
avmal написал :
Жилые помещения рекомендуется отдельно от вспомогательных
... Все рекомендации для:
art174 написал :
хочу менять проводку в хрущевке,
Выглядят, в виде- двух групп. Одну на освещение и одну на розетки, выделенные группы на потребители первого класса защиты, и допускается комбинированная схема - свет и розетки в "кучу", как ТС планировал.
Вполне достаточно одной группы, но некоторые неудобства вызывает замена ламп и мелкий ремонт освещения в с/у, для чего свет из смежного помещения будет не лишним. Альтернатива - фонарик или свечка, на которой может и остановить свой выбор ТС ...
art174 написал :
2.5 хочу тянуть на кухню и ванну это точно потому как хз какие потом будут приборы стоять
Отдельно 2,5 на розетки на ванну, отдельно 2,5 розетки на кухню, обе группы под персональным УЗО. Большее сечение и количество линий, практически не даст - ничего! Т.к. мощность сильно ограничена сечением стояков.
art174 написал :
а вот в принципе наверно для зала и спальни и 1,5 пойдет если из приборов только телевизор да комп, иногда пылесос + освещение ватт 200 -250 на комнату
Для комнат отдельная розеточная группа, с УЗО или без - скорее от состава семьи зависит.
Освещение в любом случае - отдельной группой ( лучше две см. выше), так как при срабатывании защиты, в основном в розеточных группах происходит, одновременно отключится и освещение.
art174 написал :
если соединения ведутся в подрезеточниках то обычно кабель прокладывают по высоте подрезеточников или в полу или под потолком(10см от края)?? или кто на что горазд лишь бы схема была?
Зависит от конструктива здания. Судя по всему у Вас - кирпичные несущие стены. Соответственно перекрытия, скорее всего - многопустотные плиты. При этом, в зависимости от планировки, можно от 50 до 80% кабеля на освещение проложить внутри плит перекрытия. Остальное, поперек каналов - ниже перекрытия на 150 мм.
Кабель на розетки: либо в стяжку (если конструкция пола позволяет), либо горизонтально на уровне розеток (если стена позволит). Либо и тот, и другой способ прокладки - комбинировано. Так-как смысла его под потолок поднимать - нет никакого.
art174 написал :
эл духовка 3550вт максимальная
Почти в любую розетку можно включать.
art174 написал :
2750вт единовременная потребляемая мощность написано
ПPOPAБ написал :
комнаты и коридор; ванна, кухня и туалет
Жилые помещения рекомендуется отдельно от вспомогательных, т.е. комнаты - одна группа, коридор, кухня - вторая, санузел - третья. Если все осветительные группы будут под УЗО, то санузел можно пристегнуть к кухне с прихожей.
глянул сейчас мощность:
эл духовка 3550вт максимальная, 2750вт единовременная потребляемая мощность написано
стиралка 2100вт
метод поиска не странный а оригинальный)))
смотрю что да как.
переиграть схему пока не начал всегда можно ..
поэтому и спрашиваю по разным схемам...
2.5 хочу тянуть на кухню и ванну это точно потому как хз какие потом будут приборы стоять
а вот в принципе наверно для зала и спальни и 1,5 пойдет если из приборов только телевизор да комп, иногда пылесос + освещение ватт 200 -250 на комнату
??
если соединения ведутся в подрезеточниках то обычно кабель прокладывают по высоте подрезеточников или в полу или под потолком(10см от края)?? или кто на что горазд лишь бы схема была?
art174 написал :
в продаже есть распредкоробки уже с клемами (планкой с винтами для зажима проводов, в распред коробке - 3 планки)
стоит ли использовать такую распредкоробку?
Нет, не стоит.
art174 написал :
до распредкоробок а от них уже отвлетлять по комнате на розетки и свет.
Комбинированная схема - довольно не удобна в эксплуатации.
art174 написал :
буду тянуть от щитка (в квартире) на каждую комнату NYM 2,5
Зачем? Сколько разрешенная мощность на квартиру?
art174 написал :
ванна: стиралка и водогрей
Отдельная группа, под защитой УЗО.
art174 написал :
отдельно по группам не планировал потому как весьма затратно, бюджет ограничен
Скорее всего, даже дешевле выйдет.
art174 написал :
по поводу распред коробок почему лучше если скрутки будут в подрозеточниках и выключателях?расход кабеля больше будет в этом случае?
Для освещения кабеля потребуется больше, для розеток наоборот - меньше.
art174 написал :
хочу менять проводку в хрущевке
Для начала: нарисуйте план помещения, нанесите на него розетки выключатели светильники, разбейте по группам, продумайте трассы прокладки кабеля.
В Вашем случае, наверняка (зависит от планировки квартиры, разрешенной мощности и стояков в подъезде) будет достаточно- двух групп освещения (комнаты и коридор; ванна, кухня и туалет) и трех розеточных (кухня, ванная, комнаты).
avmal написал :
А нагрузки от чего или кого зависят, как не от проектировщика или монтажника? Или вы не надеетесь, что способны поставить адекватную защиту?
)))
так что на СИЗах если буду делать нормально будет?
по поводу распред коробок почему лучше если скрутки будут в подрозеточниках и выключателях?расход кабеля больше будет в этом случае?
просто изначально нужно поменять проводку в ванне и кухне,
а соответсвенно все остальное то же желательно т.к. там алюминий ,
вести буду до счетчика в квартире (коридоре) пока поставлю навесной щит для автоматов и к нему подключу от щетчика и разводку всю, потом как подкоплю буду делать нишу в коридоре квартиры для щита , и вызвать с эноргосетей для монтажа нового и переноса щетчика в эту нишу(сейчас счетчик-старый с кругом крутящимся еще , и пробки круглые стоят)))
greg111 написал :
то есть ума на то чтобы правильно поставить СИЗ хватит а вот заизолировать гильзу уже трудно сообразить будет человеку???
Я не про ум. Сможет ли ТС найти нужные гильзы, инструмент и (внимание!) готов ли он к расходам? И да, еще: в случае ошибки перемонтаж с опрессовкой всяко сложнее будет, а от ошибок новичок не застрахован.
greg111 написал :
только не их- тут качество монтажа сильно хромает от человека к человеку. гильзами и то меньше вреда будет.
По поводу правильного применения СИЗ-ов информации предостаточно, а для монтажа кроме их самих ничего и не нужно. А вот гильзы, инструмент для опрессовки, последующая изоляция...
art174 написал :
вот если на сизах делать получается там максимум 3 провода на 2,5 поместится?
а если розеток штуки 4 + свет
то лучше делать отвод от основного провода на новую скрутку?
или как
Или как. СИЗ-ы есть на разное суммарное сечение. Посмотрите, для примера, .
что значит зачищать?
если иммется в виду соединять?
то 2,5 с 2,5 и с 1,5
или я чтото не так планирую?))
пока все читаю, смотрю как что
вот если на сизах делать получается там максимум 3 провода на 2,5 поместится?
а если розеток штуки 4 + свет
то лучше делать отвод от основного провода на новую скрутку?
или как
пока думаю,
но ванну и кухню обязательно буду делать сейчас,
потому как сейчас (только взяли квартиру) там в распред коробке кухни полный алес - медь аллюминиес и сталью(вроде) на скрутках обычных перемотано абы как все...
сейчас прощитываю сколько обойдется если все комнаты делать и автомат на каждую комнату + узо на ванну и кухню пока
avmal написал :
2,5 буду тащить только до распредкоробки и соответсвенно на розетки, а свет да, 1,5 будет
из мощных приборов ппланирую
кухня: электродуховка+еще холодильник будет стоять
ванна: стиралка и водогрей