Поэтапная замена электрики

Добрый вечер всем читающим.
Пожалуйста, поделитесь накопленным опытом.

Yurik27 написал :
Как это сделать?

Вариантов может быть много и в каждом отдельном случае подход отдельный, в зависимости от задуманного и бюджета.
Какая серия дома?

2Yurik27 А монтировать электрику кто будет?

Yurik27 написал :
Но при визуальном осмотре определить возможное место установки не удалось.

Для поиска расп.коробок и расположения поводов/кабелей используется соотв.приборы.
В случае отсутствия оных,остается прибегнуть к кладоискательским способам простукивания стен
Результат такой же(по надежности)
Может чего и найдете,если не коробку,то хоть клад.

wol написал :
Может чего и найдете,если не коробку,то хоть клад.

Да, рублик "деревянный" недавно нашёл )

Bladiclab написал :
А монтировать электрику кто будет?

Yurik27 написал :
Изучаю основы электромонтажа :-)

Я думаю клиент не обрадуется, если узнает об этом )

avmal написал :
Какая серия дома?

Увы... Это пока для меня не известные данные. Старый, панельный, 9-и этажный дом.

Bladiclab написал :
А монтировать электрику кто будет?

Думаю я. Для прокладки проводки, подключения потребителей навыков точно хватит.

wol написал :
Для поиска расп.коробок и расположения поводов/кабелей используется соотв.приборы.
В случае отсутствия оных,остается прибегнуть к кладоискательским способам простукивания стен
Результат такой же(по надежности)
Может чего и найдете,если не коробку,то хоть клад.

Приборов таких у меня точно нет. Если только у соседа метало искатель взять :-). А так придется стучать и искать.

services написал :
Я думаю клиент не обрадуется, если узнает об этом

Речи о клиенте тут не идет, ни какой финансовой заинтересованности в данном вопросе не имею. Просто хорошим людям необходимо помочь, чем смогу.

Yurik27 написал :
Это пока для меня не известные данные. Старый, панельный, 9-и этажный дом.

Одноподъездный? Счётчик в квартире? Сколько квартир на этаже?

Yurik27 написал :
А так придется стучать и искать.

Если собрались проводку менять, то про старую проводку, а тем более про коробки, забудьте. Ещё лучше, если про коробки забудете и при новой разводке.

avmal написал :
Ещё лучше, если про коробки забудете и при новой разводке.

Это верно,а старые ему нужны для поэтапного отключения комнат(хозяева не выезжают)
Кстати,а зачем отключать?
Кладите новую не отключая старой(главное не нарваться на провод под напругой)
А когда все будет готово,за полчаса оторвете старые вводы и присоедините новые.

Yurik27 написал :
Просто хорошим людям необходимо помочь,

Чтоб эту работу провел электрик. В этом и заключаться Ваша помощь.

avmal написал :
Одноподъездный? Счётчик в квартире? Сколько квартир на этаже?

Нет. Дом кажется 5-и подъездный. Счетчик в щите на площадке. На этаже 4 квартиры.

avmal написал :
Если собрались проводку менять, то про старую проводку, а тем более про коробки, забудьте. Ещё лучше, если про коробки забудете и при новой разводке.

С одной стороны это хорошая рекомендация. Но с другой стороны боле трудоемкое исполнение и не всегда удобно в обслуживании как мне кажется. Но что касается общей надежности тут вы, наверное, правы.

wol написал :
Кладите новую не отключая старой(главное не нарваться на провод под напругой)
А когда все будет готово,за полчаса оторвете старые вводы и присоедините новые.

Вот как раз нарваться на существующею проводку и не хочу. Старье из алюминия хочу отключить.

Bladiclab написал :
Чтоб эту работу провел электрик. В этом и заключаться Ваша помощь.

Электрика позовем для подключения в щите это 100%. А разводку в квартире я и сам могу сделать.

В панельках РК часто в коридоре. Поищите там. Если пол на лагах, то все новые провода туда.

gugulaki написал :
В панельках РК часто в коридоре. Поищите там

Я вот тоже подумал про коридор. Надо будет поискать. Вообще из вашего опыта, где чаще всего оказывались коробки розеточные и световые?

Все же, как посоветуете делать монтаж проводки на свет и розетки? По розеткам принципе понятно, выбираю место, делаю штробу, вырезаю под подрозетник отверстие и т.д. А вот со светом как быть? Потолок штробить запрещено. Куда правильнее ставить распайки, если все же делать с ними, как правильнее запитать комнату?

Если стена железобетон, то штробление только вертикальное.
Про свет: от выключателя наверх должен идти канал или пустоты наверх, ищите их.
РК я находил в коридоре над проемом в зал и рядом с входной дверью.
Насчет новых РК: купите глубокие установочные коробки под розетки и выключатели и делайте в них. Или рядом две ставьте установочные и одну закройте крышкой.
если неудается найти канал на люстру, и не будет новых потолков, то оставляйте Al, люстр на пару кВА я в квартирах не видел

Вот данные по дому которые мне удалосб найти.

Тип здания: дом жилой
Строительная серия: II-49
Год постройки: 1967
Этажность: 9

gugulaki написал :
Насчет новых РК: купите глубокие установочные коробки под розетки и выключатели и делайте в них. Или рядом две ставьте установочные и одну закройте крышкой.
если неудается найти канал на люстру, и не будет новых потолков, то оставляйте Al, люстр на пару кВА я в квартирах не видел

Глубокие коробки поставить во многих местах не смогу. Межкомнатные стены это сделать не позволят.
А решение тонкого кабельканал на потолке ни кто не использовал? Конечно, выглядит это, наверное, по колхозному, но как возможное решение имеет право на существование.

Потолки трогать вообще не будут?

gugulaki написал :
Потолки трогать вообще не будут?

Будут. Думаю белить они их будут.

Тогда как вариант: расщелить стык плит, то же не по феншую

В этой серии домов есть только стена между кухней и залом из гипсолита, и из кладовки в комнату. А все остальное Ж/б. Так что там плясать и плясать

gugulaki написал :
В этой серии домов есть только стена между кухней и залом из гипсолита, и из кладовки в комнату. А все остальное Ж/б. Так что там плясать и плясать

Что плясать с бубном придется это было понятно и не зная серии дома.

2Yurik27 Обратитесь в обслуживающею организацию. У них есть проект, и Вам дадут распечатку разводки квартиры по электрике. И половина вопросов будет решена.

Bladiclab написал :
2Yurik27 Обратитесь в обслуживающею организацию. У них есть проект, и Вам дадут распечатку разводки квартиры по электрике. И половина вопросов будет решена.

Тоже полезный совет.Спасибо.

Yurik27 написал :
Тоже полезный совет

Это не только совет, а с этого и надо начинать. Заодно можно узнать сечение стояков и какой вводной можно АВ ставить.

Можно фото эт. щита, визуально как-то интереснее вести обсуждение.

Bladiclab написал :
Можно фото эт. щита, визуально как-то интереснее вести обсуждение.

Фото можно. Но в ближайшее время не получится. Ближе к ноябрю смогу сделать. Да и сейчас не о щите разговор идет. Щит это отдельная проблема, которая потребует, исписать не одну страницу этого форма.

Bladiclab написал :
У них есть проект, и Вам дадут распечатку разводки квартиры по электрике. И половина вопросов будет решена.

Ничего у них нет и ничего они не дадут, как показывает практика. Первая осветительная коробка находится над входной дверью в месте установки звонка, следующая над блоком выключателей "ванная-туалет", а все последующие соединения в местах, где стояли "дёргалки", если их уже переделали. Распаечные коробки розеточной группы отсутствуют как класс - розетки соединены шлейфом.
Забудьте вы про старую проводку!!! Как и про распаечные коробки.
Если хоть сантиметр старой останется, то все ваши труды будут напрасны.

Как считаете, может вообще правильно будет сделать новый ввод в квартиру, поставить щит с автоматами, новый сегмент проводки подключить сразу на него, а старый ввод вытащить из щита с площадки и повесить уже на щит в квартире?

avmal написал :
Ничего у них нет и ничего они не дадут

Правду глаголит мастер

Yurik27 написал :
может вообще правильно будет сделать новый ввод в квартиру, поставить щит с автоматами, новый сегмент проводки подключить сразу на него, а старый ввод вытащить из щита с площадки и повесить уже на щит в квартире?

Правильнее будет всю новую проводку сводить к месту установки квартирного щита, а сам щит поставить в самый последний момент по факту разводки на заключительном этапе квартиры - ремонта прихожей. Прихожие в этой серии не очень большие, но буквой "Г" и одного светильника там всё-равно будет мало и потому в прихожей целесообразно сделать подвесные потолки ГКЛ с точечными светильниками, а по перекрытию в коридоре сводить всю проводку к щиту от комнат. Временно новые линии можно коммутировать через клеммы WAGO и удлинитель к ближайшей розетке.
Примерно так ( одна и та же прихожая на разных этапах ремонта квартиры ).

gugulaki написал :
Правду глаголит мастер

Не поддерживаю и не отрицаю. Yurik27 еще не скоро разберется, а узнать информацию разве дополнительную плохо.

Bladiclab написал :
Yurik27 еще не скоро разберется, а узнать информацию разве дополнительную плохо.

На месте может оказаться, что вся полученная на форуме информация совершенно не нужна, а то и вовсе вредна.

avmal написал :
На месте может оказаться, что вся полученная на форуме информация совершенно не нужна, а то и вовсе вредна.

Полностью согласен.

avmal написал :
Правильнее будет всю новую проводку сводить к месту установки квартирного щита, а сам щит поставить в самый последний момент по факту разводки на заключительном этапе квартиры - ремонта прихожей. Прихожие в этой серии не очень большие, но буквой "Г" и одного светильника там всё-равно будет мало и потому в прихожей целесообразно сделать подвесные потолки ГКЛ с точечными светильниками, а по перекрытию в коридоре сводить всю проводку к щиту от комнат. Временно новые линии можно коммутировать через клеммы WAGO и удлинитель к ближайшей розетке.
Примерно так ( одна и та же прихожая на разных этапах ремонта квартиры ).

Т.е если я правильно вас понял вы делаете разводку по комнатам, тащите провода по коридору до входной двери приэтом живете в этой квартире и новые линии розеток и света подключаете в одну из старых розеток?

Yurik27 написал :
Т.е если я правильно вас понял вы делаете разводку по комнатам, тащите провода по коридору до входной двери приэтом живете в этой квартире и новые линии розеток и света подключаете в одну из старых розеток?

Совершенно правильно поняли, но с одной оговоркой - ни в одной из подобных квартир мне жить не пришлось.

2Yurik27 В II-49 я живу. Дрянь дом. Про штатную проводку забудьте сразу.
Распайки там над розетками через комнату (розетка на стене сквозная, вот над ней или по другую сторону стены распайка - дупло, закрытое металлическим листом; простукивается).
Вся осветиловка сводится не пойми как в одну большую распайку над дверью в "большую" комнату.

Все стены там несущие, кроме тоненькой гипсолитовой перегородочки в небольшую комнату. Стяжки нет, каналы в потолке диагональные и выодит в шов панелей. Так что примерно настраивайтесь на проводку в плинтусах.
И не смейте раздалбывать межпанельные швы!!

S_CS написал :
В II-49 я живу. Дрянь дом. Про штатную проводку забудьте сразу.
Распайки там над розетками через комнату (розетка на стене сквозная, вот над ней или по другую сторону стены распайка - дупло, закрытое металлическим листом; простукивается).
Вся осветиловка сводится не пойми как в одну большую распайку над дверью в "большую" комнату.

Все стены там несущие, кроме тоненькой гипсолитовой перегородочки в небольшую комнату. Стяжки нет, каналы в потолке диагональные и выодит в шов панелей. Так что примерно настраивайтесь на проводку в плинтусах.
И не смейте раздалбывать межпанельные швы!!

Какие ужасы Вы написали. Пожалуйста, поделитесь своим опытом монтажа электрики в таком доме. Если есть фотки будет вообще супер.

2Yurik27 Смеяться будете. Если народ там не делает стяжку или потолок (подвесной/штукатурка и т.д.) - отказываюсь от заказов.
У вас-то поэтапный ремонт, вам сложнее. А так - как обычно: кабели в стяжке/потолке и понеслась. Штробы только вертикальные, потолки не трогаем.

Что-то получается какой-то проблемный дом. Если все стены несущие получается штробить их под провода, выключатели и подрозетники нельзя, а тянуть в плинтусах как-то убого и не вызывает надежности в плане пожарной безопасности. Если каналы в потолке диагональные и выходят в шов панелей я так полагаю можно забыть про возможность протяжки новых проводов, цепляясь за старые.

Как же тогда все сделать? Стяжку на полу хозяева точно делать не будут, может только ламинат постелют и то не уверен, так-как семья весьма не богатая.

Yurik27 написал :
Как же тогда все сделать?

Информации вы получили более, чем надо - выбирайте.

Yurik27 написал :
Если все стены несущие получается штробить их под провода, выключатели и подрозетники нельзя

Цыц! Не переиначивайте. В несущих позволяются только вертикальные штробы, не затрагивающие арматуру. Вот и ставьте свои розетки, опускайте кабели от них вертикальными штробами - и например в плинтус.
Освещение - под штукатурку ВВГ-нг-ls. И снова вертикальной штробой до выключателя.

Не так всё страшно, главное знать чего трогать можно, а чего - нельзя.

P.S. Если так хочется поотраться и вжечь горизонтальную штробу - оконные стены к вашим услугам: они навесные, нагрузки не несут. Но не слишком усердствуйте!

avmal написал :
выбирайте

И жгите

avmal написал :
Правильнее будет всю новую проводку сводить к месту установки квартирного щита, а сам щит поставить в самый последний момент по факту разводки на заключительном этапе квартиры - ремонта прихожей.

Из моего опыта - ремонт в зале 2-х комнатной квартиры панельного дома: в зале заменил всю проводку, все вывел в новые распаячные коробки, пробил дыру в прихожую (коридор, который тоже пока в ближайшее время не будет затронут ремонтом), вывел 3 провода проложил их по коридору в кабель каналах за шкафом купе и всё аккуратно вывел к распредщитку, который поставил на входе (внутри квартиры). В старой распредкоробке в зале провода расключил. Ну и выбил дыру в подезд и запитал от счетчика второй ввод тоже в кабель канале. Ну а по мере ремонта комнат буду переключаться на новый распредщит, по окончании демонтирую старый ввод.

А вот так вот в II-49 крепятся крюки для люстр)) На лажовой защёлке. И вот там виден краешек канала для проводки.

S_CS написал :
А вот так вот в II-49 крепятся крюки для люстр)) На лажовой защёлке. И вот там виден краешек канала для проводки.

Это вид от соседей сверху?

S_CS написал :
Цыц! Не переиначивайте. В несущих позволяются только вертикальные штробы, не затрагивающие арматуру. Вот и ставьте свои розетки, опускайте кабели от них вертикальными штробами - и например в плинтус.
Освещение - под штукатурку ВВГ-нг-ls. И снова вертикальной штробой до выключателя.

Про вертикальные штробы информацию уже почитал. Cпасибо. А вот по горизонтальным понимаю, что нельзя, но неужели штроба глубиной скажем 1 см будет нести какие-нибудь катастрофические последствия.

M.A.N. написал :
Из моего опыта - ремонт в зале 2-х комнатной квартиры панельного дома: в зале заменил всю проводку, все вывел в новые распаячные коробки, пробил дыру в прихожую (коридор, который тоже пока в ближайшее время не будет затронут ремонтом), вывел 3 провода проложил их по коридору в кабель каналах за шкафом купе и всё аккуратно вывел к распредщитку, который поставил на входе (внутри квартиры). В старой распредкоробке в зале провода расключил. Ну и выбил дыру в подезд и запитал от счетчика второй ввод тоже в кабель канале. Ну а по мере ремонта комнат буду переключаться на новый распредщит, по окончании демонтирую старый ввод.

Спасибо за совет. Такой вариант меня принципе устраивает.

S_CS написал :
А вот так вот в II-49 крепятся крюки для люстр)) На лажовой защёлке. И вот там виден краешек канала для проводки.

А Вам удалось просунь кабель в этот канал?

Т.е если я правильно понял канал на свет находиться не в конкретной квартире, а у соседей сверху в полу.

Yurik27 написал :
свет находиться не в конкретной квартире, а у соседей сверху в полу.

То, что у соседей сверху является полом, у вас числится потолком, поскольку всё относительно. Точку отсчёта можете выбрать сами.

Yurik27 написал :
А Вам удалось просунь кабель в этот канал?

Лично мне удаётся только 50 на 50.

Yurik27 написал :
неужели штроба глубиной скажем 1 см будет нести какие-нибудь катастрофические последствия.

Будет, если вы будете много говорить про неё и спрашивать.

avmal написал :
Будет, если вы будете много говорить про неё и спрашивать.

Я понимаю по принципу если очень хочется, то можно. Но, а если серьезно говорить и горизонтальном штроблении.

Вот например наткнулся поиском на фотки монтажа проводки . Делают что хотят.

Если вы там жить не будите, и договор с вами на монтаж заключать не будут.То штрабление впринципе разрешено

gugulaki написал :
Если вы там жить не будите, и договор с вами на монтаж заключать не будут.То штрабление впринципе разрешено

Не совсем понял Вас. Договорных и финансовых отношений в этом нет и не будет. А вот про проживание я не понял. Или это из разряда квартира не моя значит можно творить полный беспредел?

Yurik27 написал :
а если серьезно говорить и горизонтальном штроблении.

Yurik27 написал :
квартира не моя значит можно творить полный беспредел?

Моего намёка недостаточно?

avmal написал :
Будет, если вы будете много говорить про неё и спрашивать.

Yurik27 написал :
Вот например наткнулся поиском на фотки монтажа проводки

Фигасе, ребята про ПУЭ не слышали даже, распредщит под потолком стоит... Интересно, если выбъет автомат освещения в темное время суток, дядю Степу надо вызывать с фонарем...

M.A.N. написал :
Интересно, если выбъет автомат освещения в темное время суток, дядю Степу надо вызывать с фонарем...

Чаще подобные идеи от заказчика исходят, а что монтаж делается без всякой логики и намёка на эстетику, то это бесспорно.

M.A.N. написал :
Это вид от соседей сверху

Ага. От меня! Если выдрать эту железку - снизу рухнет люстра.

Yurik27 написал :
А Вам удалось просунь кабель в этот канал?
Т.е если я правильно понял канал на свет находиться не в конкретной квартире, а у соседей сверху в полу.

Не совсем. Там просто есть каналы. И идут они в толще плиты. Что куда просунули - то туда и просунули.

Про горизонтальные штробы пока субьъективно. Нельзя конечно, но если это например пару розеток соединить в 10 сантиметрах - неглубокую, не открывая арматуру, можно. Но аккуратно. Я стараюсь мажорствовать и их избегать принципиально.

Короче. У бетонного изделия есть так называемый защитный слой, задача которого - защищать стержни арматуры от коррозии, теплового повреждения при пожаре и тому подобных. Если мы его вскрываем - нарушается прочность изделия.
До кучи глубокие штробы просто вызовут растрескивание изделия/плиты, даже если это стена.

Так понятнее?

S_CS написал :
Короче. У бетонного изделия есть так называемый защитный слой, задача которого - защищать стержни арматуры от коррозии, теплового повреждения при пожаре и тому подобных. Если мы его вскрываем - нарушается прочность изделия.
До кучи глубокие штробы просто вызовут растрескивание изделия/плиты, даже если это стена.

Так понятнее?

Понятно. Но тоже самое можно написать и про вертикальные штробы. Ладно, значит нужно как-то прятать под существующий паркет или ламинат, если будут его хозяева укладывать.

Yurik27 написал :
Но тоже самое можно написать и про вертикальные штробы

Ну если везде арматуру вскрывать - то да.

Yurik27 написал :
Ладно, значит нужно как-то прятать под существующий паркет или ламинат, если будут его хозяева укладывать

Наложите фанеры сантиметра 3 и в трубы
Вы про пожароопасность в курсе? Может быть avmal мой пыл и поумерит, но - если проводка в стяжке - она залита раствором и допускается её прокладывать в гофре и не париться. А если она непосредственно поод досками - так это уже прокладка по сгораемым конструкциям.
А под плинтусом она сменная

S_CS написал :
А под плинтусом она сменная

Открытая. И не под плинтусом, а в плинтусе.

S_CS написал :
А если она непосредственно поод досками - так это уже прокладка по сгораемым конструкциям.

Или на досках.

Уточню для себя вопрос: если кабель(и) лежат под полом на лагах (не касаясь дерева), то нужно в трубы? Или тальные кабель каналы?

А если даже и не смеяться - по-хорошему, да. Поглядите любую ветку типа "проводка в срубе", "проводка в деревянном доме" - вокруг кабелей должно быть 10 см чего-нибудь негорючего.