Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2062683

Итак, практически настал день поэтапной замены проводки. Только на текущий момент задача немного упростилась.

Хозяева квартиры решили сделать косметический ремонт кухни соответственно с заменой проводки на розетки. Усложняется все тем, что кроме переклейки обоев и покраски потолка ни чего делать более не будут отсюда встает небольшая проблема прокладки нового кабеля.

Единственный выход вижу это прокладка под плинтусом или в нутрии кабель канала самого плинтуса. С небольшим штроблением вертикальных штроб и отверстий под подрозетники.

Кабель купил ВВГнг 3х2.5, но немного позже узнал, что заземления в доме нет и третья жила принципе бесполезна, если только из расчета на бушующее.
Так же думаю, что необходимо поставить в щит автомат на 16А для новой линии. Надо будет вызывать местного электрика и возможно столкнуться с множеством фраз против данного решения.

Так же пока не придумал, как поступить со старой проводкой на розетки. Откуда и как она идет информации нет, так же предполагаю, что розетки на кухне могут быть запаралеленны с розетками в маленькой комнате и при их отключении в соседних комнатах розетки отключаться.

Кто, что может посоветовать в данной ситуации как оптимальное решение этой задачи?

Bladiclab написал :
2Yurik27 Обратитесь в обслуживающею организацию. У них есть проект, и Вам дадут распечатку разводки квартиры по электрике. И половина вопросов будет решена.

Но вылезет другая половина вопросов: почему там, где они отмечены на плане, кабелей нет, а там, где из быть не должно, они наматываются на бур перфоратора? И красиво так по диагонали струятся от точки до точки, плюя на требование вести проводку строго вертикально и горизонтально под прямым углом

Bladiclab написал :
Это не только совет, а с этого и надо начинать. Заодно можно узнать сечение стояков и какой вводной можно АВ ставить.

Хотите прикол? Этого никто не знает. Читайте по клюву - ни-кто. В моем случае по крайне мере (я кляузы катать люблю, мои писульки на эту тему уже в правительства Моск. области крутятся. Поверьте, было бы гораздо проще мне сказать "тебе положено 25 ампер и ни цента больше!", но сказать, ткнув мне в лицо техпроектом, которого нет ни у кого).

Yurik27 написал :
А вот по горизонтальным понимаю, что нельзя, но неужели штроба глубиной скажем 1 см будет нести какие-нибудь катастрофические последствия.

Я этого не говорил, но если арматура в стене залита на глубине сантиметра 2 от поверхности, то штробу под ВВГ-нг на 1-1,5 см вырезать можно и горизонтальную, не затронув и желательно не оголив саму арматуру. Но я ничего никому не говорил есичо

Никаких. Для ванных и душевых помещений - отдельные требования.

А есть ли какие-то требования по установке распаячных коробок в бетонных плитах? Т.е высота, место установки, размеры самих коробок.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Пол на лагах, в нем места до фига и больше

gugulaki написал :
тогда лучше в кабель канал стальной

а по потолку никак, а потом чем-то подшить, в любом случае лучше, чем стяжку делать...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

тогда лучше в кабель канал стальной

Yurik27 написал :
Ладно, значит нужно как-то прятать под существующий паркет или ламинат, если будут его хозяева укладывать.

В Вашем случае - самый бюджетный вариант - прокладка в плинтусе с кабель каналом, ну а если навсегда - снимайте стяжку старую и заливайте новую с проложенной проводкой...

gugulaki написал :
Уточню для себя вопрос: если кабель(и) лежат под полом на лагах (не касаясь дерева), то нужно в трубы?

Ага

S_CS написал :
Вы про пожароопасность в курсе?

Да про пожарную безопасность я в курсе. Принципе параллельно делаю проводку в деревянном доме. Поэтому по принцип прокладки кабеля по сгораемым конструкциям в курсе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gugulaki написал :
Пучек проводов залить раствором?

Можно и раствором залить.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Основание - несгораемое. Оболочки кабелей НГ-LS.

Пучек проводов залить раствором?

А если даже и не смеяться - по-хорошему, да. Поглядите любую ветку типа "проводка в срубе", "проводка в деревянном доме" - вокруг кабелей должно быть 10 см чего-нибудь негорючего.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Уточню для себя вопрос: если кабель(и) лежат под полом на лагах (не касаясь дерева), то нужно в трубы? Или тальные кабель каналы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

S_CS написал :
А под плинтусом она сменная

Открытая. И не под плинтусом, а в плинтусе.

S_CS написал :
А если она непосредственно поод досками - так это уже прокладка по сгораемым конструкциям.

Или на досках.

Yurik27 написал :
Но тоже самое можно написать и про вертикальные штробы

Ну если везде арматуру вскрывать - то да.

Yurik27 написал :
Ладно, значит нужно как-то прятать под существующий паркет или ламинат, если будут его хозяева укладывать

Наложите фанеры сантиметра 3 и в трубы
Вы про пожароопасность в курсе? Может быть avmal мой пыл и поумерит, но - если проводка в стяжке - она залита раствором и допускается её прокладывать в гофре и не париться. А если она непосредственно поод досками - так это уже прокладка по сгораемым конструкциям.
А под плинтусом она сменная

S_CS написал :
Короче. У бетонного изделия есть так называемый защитный слой, задача которого - защищать стержни арматуры от коррозии, теплового повреждения при пожаре и тому подобных. Если мы его вскрываем - нарушается прочность изделия.
До кучи глубокие штробы просто вызовут растрескивание изделия/плиты, даже если это стена.

Так понятнее?

Понятно. Но тоже самое можно написать и про вертикальные штробы. Ладно, значит нужно как-то прятать под существующий паркет или ламинат, если будут его хозяева укладывать.

Короче. У бетонного изделия есть так называемый защитный слой, задача которого - защищать стержни арматуры от коррозии, теплового повреждения при пожаре и тому подобных. Если мы его вскрываем - нарушается прочность изделия.
До кучи глубокие штробы просто вызовут растрескивание изделия/плиты, даже если это стена.

Так понятнее?

M.A.N. написал :
Это вид от соседей сверху

Ага. От меня! Если выдрать эту железку - снизу рухнет люстра.

Yurik27 написал :
А Вам удалось просунь кабель в этот канал?
Т.е если я правильно понял канал на свет находиться не в конкретной квартире, а у соседей сверху в полу.

Не совсем. Там просто есть каналы. И идут они в толще плиты. Что куда просунули - то туда и просунули.

Про горизонтальные штробы пока субьъективно. Нельзя конечно, но если это например пару розеток соединить в 10 сантиметрах - неглубокую, не открывая арматуру, можно. Но аккуратно. Я стараюсь мажорствовать и их избегать принципиально.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

M.A.N. написал :
Интересно, если выбъет автомат освещения в темное время суток, дядю Степу надо вызывать с фонарем...

Чаще подобные идеи от заказчика исходят, а что монтаж делается без всякой логики и намёка на эстетику, то это бесспорно.

Yurik27 написал :
Вот например наткнулся поиском на фотки монтажа проводки

Фигасе, ребята про ПУЭ не слышали даже, распредщит под потолком стоит... Интересно, если выбъет автомат освещения в темное время суток, дядю Степу надо вызывать с фонарем...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yurik27 написал :
а если серьезно говорить и горизонтальном штроблении.

Yurik27 написал :
квартира не моя значит можно творить полный беспредел?

Моего намёка недостаточно?

avmal написал :
Будет, если вы будете много говорить про неё и спрашивать.

gugulaki написал :
Если вы там жить не будите, и договор с вами на монтаж заключать не будут.То штрабление впринципе разрешено

Не совсем понял Вас. Договорных и финансовых отношений в этом нет и не будет. А вот про проживание я не понял. Или это из разряда квартира не моя значит можно творить полный беспредел?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если вы там жить не будите, и договор с вами на монтаж заключать не будут.То штрабление впринципе разрешено

Вот например наткнулся поиском на фотки монтажа проводки . Делают что хотят.

avmal написал :
Будет, если вы будете много говорить про неё и спрашивать.

Я понимаю по принципу если очень хочется, то можно. Но, а если серьезно говорить и горизонтальном штроблении.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yurik27 написал :
свет находиться не в конкретной квартире, а у соседей сверху в полу.

То, что у соседей сверху является полом, у вас числится потолком, поскольку всё относительно. Точку отсчёта можете выбрать сами.

Yurik27 написал :
А Вам удалось просунь кабель в этот канал?

Лично мне удаётся только 50 на 50.

Yurik27 написал :
неужели штроба глубиной скажем 1 см будет нести какие-нибудь катастрофические последствия.

Будет, если вы будете много говорить про неё и спрашивать.

S_CS написал :
А вот так вот в II-49 крепятся крюки для люстр)) На лажовой защёлке. И вот там виден краешек канала для проводки.

А Вам удалось просунь кабель в этот канал?

Т.е если я правильно понял канал на свет находиться не в конкретной квартире, а у соседей сверху в полу.

M.A.N. написал :
Из моего опыта - ремонт в зале 2-х комнатной квартиры панельного дома: в зале заменил всю проводку, все вывел в новые распаячные коробки, пробил дыру в прихожую (коридор, который тоже пока в ближайшее время не будет затронут ремонтом), вывел 3 провода проложил их по коридору в кабель каналах за шкафом купе и всё аккуратно вывел к распредщитку, который поставил на входе (внутри квартиры). В старой распредкоробке в зале провода расключил. Ну и выбил дыру в подезд и запитал от счетчика второй ввод тоже в кабель канале. Ну а по мере ремонта комнат буду переключаться на новый распредщит, по окончании демонтирую старый ввод.

Спасибо за совет. Такой вариант меня принципе устраивает.

S_CS написал :
Цыц! Не переиначивайте. В несущих позволяются только вертикальные штробы, не затрагивающие арматуру. Вот и ставьте свои розетки, опускайте кабели от них вертикальными штробами - и например в плинтус.
Освещение - под штукатурку ВВГ-нг-ls. И снова вертикальной штробой до выключателя.

Про вертикальные штробы информацию уже почитал. Cпасибо. А вот по горизонтальным понимаю, что нельзя, но неужели штроба глубиной скажем 1 см будет нести какие-нибудь катастрофические последствия.

S_CS написал :
А вот так вот в II-49 крепятся крюки для люстр)) На лажовой защёлке. И вот там виден краешек канала для проводки.

Это вид от соседей сверху?

А вот так вот в II-49 крепятся крюки для люстр)) На лажовой защёлке. И вот там виден краешек канала для проводки.

avmal написал :
Правильнее будет всю новую проводку сводить к месту установки квартирного щита, а сам щит поставить в самый последний момент по факту разводки на заключительном этапе квартиры - ремонта прихожей.

Из моего опыта - ремонт в зале 2-х комнатной квартиры панельного дома: в зале заменил всю проводку, все вывел в новые распаячные коробки, пробил дыру в прихожую (коридор, который тоже пока в ближайшее время не будет затронут ремонтом), вывел 3 провода проложил их по коридору в кабель каналах за шкафом купе и всё аккуратно вывел к распредщитку, который поставил на входе (внутри квартиры). В старой распредкоробке в зале провода расключил. Ну и выбил дыру в подезд и запитал от счетчика второй ввод тоже в кабель канале. Ну а по мере ремонта комнат буду переключаться на новый распредщит, по окончании демонтирую старый ввод.

avmal написал :
выбирайте

И жгите

Yurik27 написал :
Если все стены несущие получается штробить их под провода, выключатели и подрозетники нельзя

Цыц! Не переиначивайте. В несущих позволяются только вертикальные штробы, не затрагивающие арматуру. Вот и ставьте свои розетки, опускайте кабели от них вертикальными штробами - и например в плинтус.
Освещение - под штукатурку ВВГ-нг-ls. И снова вертикальной штробой до выключателя.

Не так всё страшно, главное знать чего трогать можно, а чего - нельзя.

P.S. Если так хочется поотраться и вжечь горизонтальную штробу - оконные стены к вашим услугам: они навесные, нагрузки не несут. Но не слишком усердствуйте!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yurik27 написал :
Как же тогда все сделать?

Информации вы получили более, чем надо - выбирайте.

Что-то получается какой-то проблемный дом. Если все стены несущие получается штробить их под провода, выключатели и подрозетники нельзя, а тянуть в плинтусах как-то убого и не вызывает надежности в плане пожарной безопасности. Если каналы в потолке диагональные и выходят в шов панелей я так полагаю можно забыть про возможность протяжки новых проводов, цепляясь за старые.

Как же тогда все сделать? Стяжку на полу хозяева точно делать не будут, может только ламинат постелют и то не уверен, так-как семья весьма не богатая.

2Yurik27 Смеяться будете. Если народ там не делает стяжку или потолок (подвесной/штукатурка и т.д.) - отказываюсь от заказов.
У вас-то поэтапный ремонт, вам сложнее. А так - как обычно: кабели в стяжке/потолке и понеслась. Штробы только вертикальные, потолки не трогаем.

S_CS написал :
В II-49 я живу. Дрянь дом. Про штатную проводку забудьте сразу.
Распайки там над розетками через комнату (розетка на стене сквозная, вот над ней или по другую сторону стены распайка - дупло, закрытое металлическим листом; простукивается).
Вся осветиловка сводится не пойми как в одну большую распайку над дверью в "большую" комнату.

Все стены там несущие, кроме тоненькой гипсолитовой перегородочки в небольшую комнату. Стяжки нет, каналы в потолке диагональные и выодит в шов панелей. Так что примерно настраивайтесь на проводку в плинтусах.
И не смейте раздалбывать межпанельные швы!!

Какие ужасы Вы написали. Пожалуйста, поделитесь своим опытом монтажа электрики в таком доме. Если есть фотки будет вообще супер.

2Yurik27 В II-49 я живу. Дрянь дом. Про штатную проводку забудьте сразу.
Распайки там над розетками через комнату (розетка на стене сквозная, вот над ней или по другую сторону стены распайка - дупло, закрытое металлическим листом; простукивается).
Вся осветиловка сводится не пойми как в одну большую распайку над дверью в "большую" комнату.

Все стены там несущие, кроме тоненькой гипсолитовой перегородочки в небольшую комнату. Стяжки нет, каналы в потолке диагональные и выодит в шов панелей. Так что примерно настраивайтесь на проводку в плинтусах.
И не смейте раздалбывать межпанельные швы!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yurik27 написал :
Т.е если я правильно вас понял вы делаете разводку по комнатам, тащите провода по коридору до входной двери приэтом живете в этой квартире и новые линии розеток и света подключаете в одну из старых розеток?

Совершенно правильно поняли, но с одной оговоркой - ни в одной из подобных квартир мне жить не пришлось.

avmal написал :
Правильнее будет всю новую проводку сводить к месту установки квартирного щита, а сам щит поставить в самый последний момент по факту разводки на заключительном этапе квартиры - ремонта прихожей. Прихожие в этой серии не очень большие, но буквой "Г" и одного светильника там всё-равно будет мало и потому в прихожей целесообразно сделать подвесные потолки ГКЛ с точечными светильниками, а по перекрытию в коридоре сводить всю проводку к щиту от комнат. Временно новые линии можно коммутировать через клеммы WAGO и удлинитель к ближайшей розетке.
Примерно так ( одна и та же прихожая на разных этапах ремонта квартиры ).

Т.е если я правильно вас понял вы делаете разводку по комнатам, тащите провода по коридору до входной двери приэтом живете в этой квартире и новые линии розеток и света подключаете в одну из старых розеток?

avmal написал :
На месте может оказаться, что вся полученная на форуме информация совершенно не нужна, а то и вовсе вредна.

Полностью согласен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
Yurik27 еще не скоро разберется, а узнать информацию разве дополнительную плохо.

На месте может оказаться, что вся полученная на форуме информация совершенно не нужна, а то и вовсе вредна.

gugulaki написал :
Правду глаголит мастер

Не поддерживаю и не отрицаю. Yurik27 еще не скоро разберется, а узнать информацию разве дополнительную плохо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yurik27 написал :
может вообще правильно будет сделать новый ввод в квартиру, поставить щит с автоматами, новый сегмент проводки подключить сразу на него, а старый ввод вытащить из щита с площадки и повесить уже на щит в квартире?

Правильнее будет всю новую проводку сводить к месту установки квартирного щита, а сам щит поставить в самый последний момент по факту разводки на заключительном этапе квартиры - ремонта прихожей. Прихожие в этой серии не очень большие, но буквой "Г" и одного светильника там всё-равно будет мало и потому в прихожей целесообразно сделать подвесные потолки ГКЛ с точечными светильниками, а по перекрытию в коридоре сводить всю проводку к щиту от комнат. Временно новые линии можно коммутировать через клеммы WAGO и удлинитель к ближайшей розетке.
Примерно так ( одна и та же прихожая на разных этапах ремонта квартиры ).

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

avmal написал :
Ничего у них нет и ничего они не дадут

Правду глаголит мастер

Как считаете, может вообще правильно будет сделать новый ввод в квартиру, поставить щит с автоматами, новый сегмент проводки подключить сразу на него, а старый ввод вытащить из щита с площадки и повесить уже на щит в квартире?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
У них есть проект, и Вам дадут распечатку разводки квартиры по электрике. И половина вопросов будет решена.

Ничего у них нет и ничего они не дадут, как показывает практика. Первая осветительная коробка находится над входной дверью в месте установки звонка, следующая над блоком выключателей "ванная-туалет", а все последующие соединения в местах, где стояли "дёргалки", если их уже переделали. Распаечные коробки розеточной группы отсутствуют как класс - розетки соединены шлейфом.
Забудьте вы про старую проводку!!! Как и про распаечные коробки.
Если хоть сантиметр старой останется, то все ваши труды будут напрасны.

Bladiclab написал :
Можно фото эт. щита, визуально как-то интереснее вести обсуждение.

Фото можно. Но в ближайшее время не получится. Ближе к ноябрю смогу сделать. Да и сейчас не о щите разговор идет. Щит это отдельная проблема, которая потребует, исписать не одну страницу этого форма.

Можно фото эт. щита, визуально как-то интереснее вести обсуждение.

Yurik27 написал :
Тоже полезный совет

Это не только совет, а с этого и надо начинать. Заодно можно узнать сечение стояков и какой вводной можно АВ ставить.

Bladiclab написал :
2Yurik27 Обратитесь в обслуживающею организацию. У них есть проект, и Вам дадут распечатку разводки квартиры по электрике. И половина вопросов будет решена.

Тоже полезный совет.Спасибо.

2Yurik27 Обратитесь в обслуживающею организацию. У них есть проект, и Вам дадут распечатку разводки квартиры по электрике. И половина вопросов будет решена.

gugulaki написал :
В этой серии домов есть только стена между кухней и залом из гипсолита, и из кладовки в комнату. А все остальное Ж/б. Так что там плясать и плясать

Что плясать с бубном придется это было понятно и не зная серии дома.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В этой серии домов есть только стена между кухней и залом из гипсолита, и из кладовки в комнату. А все остальное Ж/б. Так что там плясать и плясать

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Тогда как вариант: расщелить стык плит, то же не по феншую

gugulaki написал :
Потолки трогать вообще не будут?

Будут. Думаю белить они их будут.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Потолки трогать вообще не будут?

gugulaki написал :
Насчет новых РК: купите глубокие установочные коробки под розетки и выключатели и делайте в них. Или рядом две ставьте установочные и одну закройте крышкой.
если неудается найти канал на люстру, и не будет новых потолков, то оставляйте Al, люстр на пару кВА я в квартирах не видел

Глубокие коробки поставить во многих местах не смогу. Межкомнатные стены это сделать не позволят.
А решение тонкого кабельканал на потолке ни кто не использовал? Конечно, выглядит это, наверное, по колхозному, но как возможное решение имеет право на существование.

Вот данные по дому которые мне удалосб найти.

Тип здания: дом жилой
Строительная серия: II-49
Год постройки: 1967
Этажность: 9

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если стена железобетон, то штробление только вертикальное.
Про свет: от выключателя наверх должен идти канал или пустоты наверх, ищите их.
РК я находил в коридоре над проемом в зал и рядом с входной дверью.
Насчет новых РК: купите глубокие установочные коробки под розетки и выключатели и делайте в них. Или рядом две ставьте установочные и одну закройте крышкой.
если неудается найти канал на люстру, и не будет новых потолков, то оставляйте Al, люстр на пару кВА я в квартирах не видел

Все же, как посоветуете делать монтаж проводки на свет и розетки? По розеткам принципе понятно, выбираю место, делаю штробу, вырезаю под подрозетник отверстие и т.д. А вот со светом как быть? Потолок штробить запрещено. Куда правильнее ставить распайки, если все же делать с ними, как правильнее запитать комнату?

gugulaki написал :
В панельках РК часто в коридоре. Поищите там

Я вот тоже подумал про коридор. Надо будет поискать. Вообще из вашего опыта, где чаще всего оказывались коробки розеточные и световые?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В панельках РК часто в коридоре. Поищите там. Если пол на лагах, то все новые провода туда.

Bladiclab написал :
Чтоб эту работу провел электрик. В этом и заключаться Ваша помощь.

Электрика позовем для подключения в щите это 100%. А разводку в квартире я и сам могу сделать.

wol написал :
Кладите новую не отключая старой(главное не нарваться на провод под напругой)
А когда все будет готово,за полчаса оторвете старые вводы и присоедините новые.

Вот как раз нарваться на существующею проводку и не хочу. Старье из алюминия хочу отключить.

avmal написал :
Если собрались проводку менять, то про старую проводку, а тем более про коробки, забудьте. Ещё лучше, если про коробки забудете и при новой разводке.

С одной стороны это хорошая рекомендация. Но с другой стороны боле трудоемкое исполнение и не всегда удобно в обслуживании как мне кажется. Но что касается общей надежности тут вы, наверное, правы.

avmal написал :
Одноподъездный? Счётчик в квартире? Сколько квартир на этаже?

Нет. Дом кажется 5-и подъездный. Счетчик в щите на площадке. На этаже 4 квартиры.

Yurik27 написал :
Просто хорошим людям необходимо помочь,

Чтоб эту работу провел электрик. В этом и заключаться Ваша помощь.