Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2093087

Денис4ever написал :
кстати ник тоже похоже не случаен

This is my middle name по оригинальному имени (мама в детстве вторым именем дала) and my first name по псевдониму.

Def461 написал :
На какой кафедре?

В учебно-курсовом комбинате нашего завода. Теория и практика не отходя от кассы.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Маугли7111 написал :
если лекцию строчить перед телекамерой - хоть целый день

На какой кафедре? При Ваших "инциклопедических знаниях" разве что в качестве отрицательного персонажа ... Про "палочки должны быть попендикулярны" помните?

Денис4ever написал :
мне самому аж неловко что с энциклопедией взялся спорить.

Я с книгами вообще стараюсь не разговаривать. А глупые книги я использую разве что в качестве подставок или утяжеления

Регистрация: 20.04.2010 Новосибирск Сообщений: 31

2Маугли7111
Многоуважаемый МАугли(кстати ник тоже похоже не случаен) на этом предлогаю остановить полемику - вопрос исчерпан.
Не зря с вами мало кто спорит... мне самому аж неловко что с энциклопедией взялся спорить.
трудно это признать ... да и такие феномены этого никада не признают.

Регистрация: 20.04.2010 Новосибирск Сообщений: 31

2Rodnoi Вот и я про тоже

Денис4ever написал :
ак бы хоть когда нибудь отпускало

Не нравится мне ваш флуд. Вы флудите, а я серьёзные вещи говорю.

Денис4ever написал :
Скин-эффект нашел да еще из за него провода нагреваются

Да, нагреваются. Не спорю. Моножилу так нагреть легче, чем многожильный провод после пары лет эксплуатации.

Денис4ever написал :
Ты бы физику процесса изучил а не умные слова по книжкам искал да в свои сообщения вставлял.

А я не ищу по книгам, я сам ходячая энциклопедия, вот только не всегда успеваю воспользоваться своими знаниями - устаю порой быстро - пока наберу текст на клавиатуре- - не устаю, а вот если языком чесать, то в зависимости от темпа речи (если много вопросов-ответов в аудитории, устаю, а если лекцию строчить перед телекамерой - хоть целый день).

В варочной панели встроен без трансформаторный блок питания. Судя по описанию повреждения- табло выдавало ошибку.Из этого делаем вывод- неисправность после блока питания, (так как в противном случае, индикаторы не работали бы) а именно, в блоке управления нагрева. Мыслим логически- БП не повреждается, значит холодильник и все остальное не влияет на его работу.
Пусть сервис находит реальную причину повреждения, а не пытается свалить на заказчика свои проблемы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

aleks_prow написал :
VD1 - варисторы S20K275, VD2 супрессор-диод 1.5КЕ400СА

зачем так много ? Из этого набора один TVS будет "отдуваться", варисторы же пойдут балластом.

wol написал :
Не хочу вас огорчить,но этот фильтр поможет примерно как мертвому припарки
Помехи этот фильтр даже не заметят(разве только в очках будут

помехи помехам рознь. Сильный просад напряжения или отн. длительные имп. выбросы ( миллисекунды ) такой фильтр конечно на 100% не скомпенсирует, но наиболее опасные - ВВ выбросы с крутыми фронтами - будут заметно срезаны/сглажены.

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

wol написал :
Не хочу вас огорчить,но этот фильтр поможет примерно как мертвому припарки

Я и не собираюсь через него хай-энд аудиосистему в одной розетке со сварочным аппаратом слушать. Мне эту штуку надо повесить на холодильник чтобы он своими выбросами не попалил сосседние электроприборы.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

Не хочу вас огорчить,но этот фильтр поможет примерно как мертвому припарки
Помехи этот фильтр даже не заметят(разве только в очках будут :eek

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

Близится к завершению борьба с холодильником. Кроме замены пускозощитного реле будет установлен небольшой фильтр, за основу которого взята схема:

Vovanchik58 написал :
Вот это возможно спасёт отца русской демократии,

из статьи:

ppkvin написал :
Вот инфа по фильтрам, правда не совсем точная:

Выглядеть это будет примерно так:

VD1 - варисторы S20K275, VD2 супрессор-диод 1.5КЕ400СА
Взамен L1,C-X1 будет установлена готовая сборка, одна из:

iale написал :
сетевой фильтр на соотв. ток ( можно в комбинации с варистором )

а конкретно вот такой:

Маугли7111 написал :
У вас линейное 220? Квартиры включаются между фазами, или 3 фазы в квартире?

Нет. Это с частотного преобразователя питающего двигатель идёт 3 по 220.

Vovanchik58 написал :
на двигатель 3х220в. и наводок.

У вас линейное 220? Квартиры включаются между фазами, или 3 фазы в квартире?

Маугли7111 написал :
нужно было к датчикам тянуть провода в экране

та же проблема возникла и у нас с подъёмником для инвалидов - провода к концевым переключателям пришлось выдёргивать из общего жгута и делать из них витую пару (или экран) - сбоила схема по причине общего жгута на двигатель 3х220в. и наводок.

Vovanchik58 написал :
А здесь мы скоро изобретём новый космический аппарат. Нам то что? Дай по изобретать и поговорить.

+10.
Я уже изобрёл кое что, помогло электронное чудо (термостат на котела, съжалявам за български език) сэкономить деньги на предприятии до покупки нового бойлера. Но когда таких терморегуляторов стало четыре, они за счёт электромагнитной несовместимости начали ссориться между собой (нужно было к датчикам тянуть провода в экране), поскольку всё шло в одном жгуте, и к ТЭНам 380 Вольт (бойлеры были трёхфазными, 150 литров), и витая пара к терморезисторам. Всё кончилось тем, что эти старые бойлеры один за другим дали течь. Вот и пришлось их заменить новыми.

Вот это возможно спасёт отца русской демократии,

За быстродействие варисторов я не ручаюсь.

aleks_prow написал :
Желательно при этом остаться в рамках доступной мне элементной базы и и денежного эквивалента долларов в сто.

Ещё больше сэкономите, если пусковое реле в холодильнике поставите на позисторе (их сейчас в основном делают) и протянете все контакты в своих розетках и щите. Проблема на этом закончится. А здесь мы скоро изобретём новый космический аппарат. Нам то что? Дай по изобретать и поговорить.

Регистрация: 20.04.2010 Новосибирск Сообщений: 31

Маугли7111, уж лучше бы ты пил и курил - так бы хоть когда нибудь отпускало

А никто и не спорит про то что химию ты знаешь ... а вот с физикой (а точнее с электротехникой) общаешься под какими то химическими соединениями ... надо же в бытовой проводке Скин-эффект нашел да еще из за него провода нагреваются. Ты бы физику процесса изучил а не умные слова по книжкам искал да в свои сообщения вставлял.

по 73 посту
Преобразовательную технику почитайте. И тогда поймете что частотники как раз и выдают 3, 5, 7, 9 гармоники
а у вас от нее помех нет - наверно всетаки у вас особое электричество которое работает только по вашим законам

Поддерживаю пост №86
2aleks_prow послушай умного человека
Вот еще немного теори про помехи
Интересно тема развилась ....
Сервис мэн замучился менять блоки электроники взял на понт типа "сам виноват у тебя напряжение не правильное"
2aleks_prow повелся на это и давай с китайской Цешкой вечера коротать .....
напрашивается вопрос: "А есть ли это самое перенапряжение ... может вся проблема в некачественной электронике"

wol написал :
Поставить параллельно температурному реле(которое собственно и включает и выкл. компрессор по темп. в морозилке)
Маленькую схемку на симисторе,при этом помех при выкл. компрессора не будет вообще.

+100
Схема паралельно контактам реле да - радикальный метод. Можно попробовать пока конденсатор 0.1 - 0.22 мкф. на 630В. Но именно паралельно контактам а не на шнуре питания. Цена реализации будет в 40-70 рубл.мах. даже с симмистором.

Маугли7111 написал :
В некоторых моделях холодильников предусмотрен нагреватель

почти во всех современных моделях и в атланте в том числе должен быть. Он подключен часто постоянно (т.е. когда компрессор не работает нагреватель под напряжением) для автоматического оттаивания радиатора в холодильной камере. Проверьте может неисправен. Может шуба в холодильной камере нарастает?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Vovanchik58 написал :
самые крутые специализированные фильтры

Вот инфа по фильтрам, правда не совсем точная:

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

Vovanchik58 написал :
Вот вы даже слушать ничего не хотите - к кому себя отнесёте? И всё пытаетесь что-то для холодильника подобрать.

Да слшышу, слышу. Я тоже купил и подключил через него холодильник (ПОКА). Потому что выходной и что-то более серьёзное начну реализовывать сегодня-завтра. Я сам не электрик, поэтому и задаю вопрос специалистам в этом разделе. В качестве результата хотелось бы видеть набор конкретных практических шагов или какую-то конкретную схему которая приведёт к отсутствию бросков напряжения из моего холодильника. Желательно при этом остаться в рамках доступной мне элементной базы и и денежного эквивалента долларов в сто.

Vovanchik58 написал :
Надо вскрывать плиту, и туда...

Это вторая часть проблемы, после окончания гарантии.

aleks_prow написал :
Вы считаете что всех нас, пользователей фильтров с подобными схемами просто разодят как последних лохов. Таких фильтров на рынке миллионы. А тысячи производителей жулики и кидалы?

Вы просто так и не поняли их назначение, поэтому так рассуждаете. Почему же? Они не всё фильтруют, а основное предназначение - это защита. Догадались чего? Я уже писал, но без подробностей. А насчёт лохов в какой то степени да, но упрекнуть их не в чем. Вот вы даже слушать ничего не хотите - к кому себя отнесёте? И всё пытаетесь что-то для холодильника подобрать.

iale написал :
согласно ГОСТ Р 50745-99 сет. фильтр ОБЯЗАН ослаблять имп. помехи

  • наносек. длительности: от 10 до 200 раз

Там от холодильника в миллисекундах помехи появляются даже. У меня были самые крутые специализированные фильтры тех ещё времён, где стояли приличных размеров 4 дросселя и куча кондёров, я ставил три таких фильтра подряд, но убрать полностью не удавалось эти импульсы, плиту этими фильтрами могло бы спасти, но только подключая их в цепь электронного блока плиты, а не холодильника. Надо вскрывать плиту, и туда...

aleks_prow написал :
Хорошо когда в отпуск уезжаешь, свет моргать будет как будто дома кто-то есть.

Ага, только в 1/9 яркости каждая, и 1/3 яркости в сумме.

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

wol написал :
Маленькую схемку на симисторе,при этом помех при выкл. компрессора не будет вообще.

Жду весь в нетерпении.

Маугли7111 написал :
Можно взять 3 лампы 60 Вт 230 Вольт и соединить последовательно, и подсоединить параллельно терморегулятору. Вот только двумя лампами можно обувь сушить, а третью куда использовать, думайте сами.

Хорошо когда в отпуск уезжаешь, свет моргать будет как будто дома кто-то есть.

Rodnoi написал :
Если мигала индикацией, то блок питания исправен.Неисправность скорее всего в плате управленя, а она, питается от этого же БП. А напряжение измеряйте или старым стрелочным тестером, или дорогим цифровым мультиметром, но ни как ни "приборчиком" за 100 рублей.

Там два электронных модуля слева и справа. Они с виду одинаковые. Собственно, из них и состоит вся индукционка. Мастер сказал что сгорели сразу оба. По питанию пробило. Говорят что заменили оба модуля. Мастерская в Вильнюсе, главная в Литве. Особых оснований не доверять нет. Хотя, пойди проверь, что они там делали. У меня знакомый хвастался что "развод" буржуев-фирмачей является повсеместной практикой. Сгоревший блок гарантийного аппарата по акту проходит как заменённый, а на деле хороший мастер меняет только сгоревшую деталь. Блок ставиться в платный ремонт. Мастеров сертифицированных 5-7 на всю Литву, так-что в случае разборок у клиента шансов нет. Я технику этой фирмы стороной обхожу.

По поводу тестера Вы правы. Завтра померяю своим рабочим . Надеюсь точность устроит? Попробую зацепить на домашний комп. и снять диаграмму напряжения. Вот только небольшая частота выборки может помешать выхватить короткий пик.

aleks_prow написал :
Месяц назад сгорела индукционная плита electrolux. Сгорела не во время работы а утром. Просто не включилась, помигала индикацией и всё. Починили по гарантии. На прошлой неделе сгорела опять. Мастер говорит что от бросков напряжения.

Если мигала индикацией, то блок питания исправен.Неисправность скорее всего в плате управленя, а она, питается от этого же БП.Это гарантийный случай. Соответственно, ваш холодильник здесь не виноват.А напряжение измеряйте или старым стрелочным тестером, или дорогим цифровым мультиметром, но ни как ни "приборчиком" за 100 рублей.

wol написал :
Маленькую схемку на симисторе,при этом помех при выкл. компрессора не будет вообще.

В некоторых моделях холодильников предусмотрен нагреватель, который включён параллельно контактам терморегулятора, и когда холодильник выключается, он обогревает резину морозильной камеры по периметру, защищая от примерзания. Кстати, очень хорошо подавляет данный вид помехи. Можно взять 3 лампы 60 Вт 230 Вольт и соединить последовательно, и подсоединить параллельно терморегулятору. Вот только двумя лампами можно обувь сушить, а третью куда использовать, думайте сами.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

Весело тут у вас
До кучи могу добавить еще вариант.
Поставить параллельно температурному реле(которое собственно и включает и выкл. компрессор по темп. в морозилке)
Маленькую схемку на симисторе,при этом помех при выкл. компрессора не будет вообще.
Схемку добавлю позже - занят другим.
Подчеркиваю - не будет при выключении,при включении ничего не измениться.
Схемочку можно затолкать за термореле(обычно оно вытаскивается из панели,достаточно открутить пару шурупов
запихнуть схемку в отверстие и прикрутить термореле на место)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

aleks_prow написал :
Если верить документации 400 и 440 в маркировке - это вольтаж при котором супрессор начинает открываться. К этому моменту всё уже сгорит или я что-то недопонимаю?

до 400-440В TVS закрыт, при превышении открывается и переводит избыток напряжения в собств. тепло.
Т.к. импульс кратковременный - то при таком перенапряжении как правило всё успешно работает ( в сети бывают и киловольты без особых последствий для техники )

aleks_prow написал :
Если источником бросков напряжения является пескозащитное реле в холодильнике то не приведёт ли подобная защита его ускоренному "прогоранию"?

источник бросков - реактивная нагрузка ( индуктивность ), коммутируемая контактами реле. При разрыве цепи по первому закону коммутации накопленная в индуктивности энергия "рвется наружу", что визуально проявляется как искрение контактов и вызывает их более быстрый износ.
Меры защиты весьма разноообразны - варисторы/TVS для ограничения амплитуды выброса, LC-фильтр для "размазывания" наиболее опасных крутых фронтов, искрогасящие цепи и т.д.

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

Добрый день. Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос.
Хочу подвести промежуточный итог дискуссии. Сегодня у нас выходной, а завтра надо принимать решение о дальнейших действиях и выдавать задание исполнителям. Выкладываю все предложения списком, Пока без систематизации.

iale написал :
сетевой фильтр на соотв. ток ( можно в комбинации с варистором )

iale написал :
ЭМС установкой в дивайс ( в т.ч. и в холодильники ) фильтров - конденсаторных, комбинированных и т.д.

iale написал :
сделать ревизию "электрохозяйства" холодильника.

iale написал :
попробовать ограничиться помехоподавл. конденсатором класса X1,X2 емкостью 0,22-0.47 мкФ.

Vovanchik58 написал :
причина кроется в самом реле (износ) и плохих контактах в проводке, розетках, щитке, автоматах.

Vovanchik58 написал :
А ещё, это плохо сконструирована схема на вашей плите, которая не выдерживает таких перепадов.

ppkvin написал :
Заменить пускозащитное реле в холодильнике, протянуть все контакты, подключить холодильник через ЗАС

filvik написал :
использовать конденсаторный фильтр или специализированный варистор PF45

iale написал :
дроссель фильтра можно сделать на ферритовом кольце

Vovanchik58 написал :
В СТИРАЛКАХ кондер СТОИТ НА ВХОДЕ (диаметром 3-4 сантиметра и высотой 8-10 сантиметров).

Vovanchik58 написал :
А ещё бы сделать разрядник!

Черепашкин написал :
подключить холодильник к другой линии и там померить скачки напряжения.

Vovanchik58 написал :
плохой контакт в проводке

Vovanchik58 написал :
проверить подгорание контактов, их плохой вид вам сразу выдаст причину.

Черепашкин написал :
если на холодильник была бы отдельная линия

Черепашкин написал :
а что если повернуть вилку холодильника на 180 градусов

iale написал :
включать также помехоподавл. X-Y-конденсаторы, воздушные дроссели, релейную защиту

VUV написал :
намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора

Маугли7111 написал :
Выход вижу в компенсации реактивной мощности бытовых приборов

Маугли7111 написал :
достаточно поставить конденсаторы в каждую розетку на постоянной основе

wol написал :
попросите их поставить на блок управления хороший фильтр

Маугли7111 написал :
Заменить терморегулятор холодильника электронным, с тиристорной коммутацией обмоток компрессора, поставив параллельно тиристору (который вместо терморезистора) конденсатор 4 мкФ (в цепи пусковой обмотки), трансформатор тока в цепи рабочей обмотки и электронную плату управления тиристорами. Оба тиристора соединяются последовательно и включаются в фазной цепи, затем при пуске компрессора включается второй тиристор, перекорачивая конденсатор, а затем первый (который вместо силовых контактов терморегуляора), включая питание, после пуска компрессора второй выключается, оставляя в цепи пусковой обмотки конденсатор. При останове выключается и первый, таким образом устраняется выброс напряжения, в момент перехода тока в цепи через значение "0", что и приводит к отсутствию помех. Либо стоит перевести всю технику квартиры на постоянный ток, а где необходимо, поставить инверторы (нужной мощности, встраивая их непосредственно в аппаратуру), если нельзя аппарат на постоянный ток переделать.

Маугли7111 написал :
Тогда онлайн УПСы только ставить.....

VAssya написал :
купить такую штучку как сопрессор поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

filvik написал :
Но лучше предназначенный для этой цели PF-45 (Mulni9)

Def461 написал :
Холодильник нужно чинить, а не переделывать.

Маугли7111 написал :
Но проще холодильник переделать, чем от него защиту делать.

Bladiclab написал :
Вызовите холодильщика и электрика

Буду рад любым предложениям, замечаниям и вариантам.

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 429

Kamikaze написал :
Между варистором и супрессором два различия: жесткость ВАХ (у супрессора она ГОРАЗДО жестче, т.е. уровень ограничения практически равен номиналу супрессора), это большой плюс; и энергоемкость, у супрессора она на порядки меньше, он пригоден только для гашения импульсов низкой энергии, и это большой минус.

Но автору для решения его проблемы, при выключении индуктивной нагрузки вполне поможет.
Автор дерзайте, стоит по моему доллар от силы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

aleks_prow написал :
Если верить документации 400 и 440 в маркировке - это вольтаж при котором супрессор начинает открываться. К этому моменту всё уже сгорит или я что-то недопонимаю?

Амплитуда напряжения в сети 220В - 311В. 400-вольтовый супрессор обеспечит прекрасную защиту техники, в отличие от 250-вольтового (АС) варистора, у которого уровень ограничения поболее 400В.

aleks_prow написал :
В моём случае бросок напряжения генерируется холодильником и при шунтировании варистором или супрессором вся энергия всплеска...

... превратится в тепло на оном варисторе или супрессоре.

ppkvin написал :
Супрессор - это стабилитрон, он "срезает" импульс помехи на этом уровне, при этом токи могут быть очень большими, если нет ограничения тока, например резистором.
Варистор работает совсем по другому - шунтирует нагрузку как резистор, при этом его сопротивление зависит от напряжения помехи обратно пропорционально и нелинейно.

Между варистором и супрессором два различия: жесткость ВАХ (у супрессора она ГОРАЗДО жестче, т.е. уровень ограничения практически равен номиналу супрессора), это большой плюс; и энергоемкость, у супрессора она на порядки меньше, он пригоден только для гашения импульсов низкой энергии, и это большой минус.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

aleks_prow написал :
400 и 440 в маркировке - это вольтаж при котором супрессор начинает открываться

Супрессор - это стабилитрон, он "срезает" импульс помехи на этом уровне, при этом токи могут быть очень большими, если нет ограничения тока, например резистором.
Варистор работает совсем по другому - шунтирует нагрузку как резистор, при этом его сопротивление зависит от напряжения помехи обратно пропорционально и нелинейно.

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

iale написал :
если все-же есть желание поставить - то 1.5КЕ400СА ( 1.5КЕ440СА )

Если верить документации 400 и 440 в маркировке - это вольтаж при котором супрессор начинает открываться. К этому моменту всё уже сгорит или я что-то недопонимаю?
При защите какой-либо цепи от пика извне шунтирующее устройство пропускает через себя импульс и частично рассеивая его на себе возвращает в эл.сеть. В моём случае бросок напряжения генерируется холодильником и при шунтировании варистором или супрессором вся энергия всплеска вернётся назад к источнику его возникновения. Если источником бросков напряжения является пескозащитное реле в холодильнике то не приведёт ли подобная защита его ускоренному "прогоранию"?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

aleks_prow написал :
Подробнее можно? Куда конкретно предлагаете ноги супрессора припаять чтобы стало параллельно шнуру?

TVS преимущественно применяются для защиты ВТОРИЧНЫХ цепей в силу отн. низких ( vs варисторы. разрядники ) имп. токов и поглощаемой энергии. если все-же есть желание поставить - то 1.5КЕ400СА ( 1.5КЕ440СА )

aleks_prow написал :
Сообщение от Vovanchik58
Сколько раз вам говорить, что не пропустит только часть высокочастотных помех, помехи более длительные проходят даже без понижения амплитуды (уровня), они как раз самые опасные для электроники.
Vovanchik58, Вы считаете что всех нас, пользователей фильтров с подобными схемами просто разодят как последних лохов. Таких фильтров на рынке миллионы. А тысячи производителей жулики и кидалы?

согласно ГОСТ Р 50745-99 сет. фильтр ОБЯЗАН ослаблять имп. помехи

  • наносек. длительности: от 10 до 200 раз
  • микросек. длит.-ти: от 4 до 50 раз
    в зависимости от назначенной группы

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

VAssya написал :
поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

Т.е. впаять его как варистор "между фазой и нулём" на входе в холодильник? При привышении напряжения он должен шунтировать защищаемую цепь? А холодильник не сгорит?

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

Def461 написал :
Холодильник нужно чинить, а не переделывать.

Пксозащитное реле уже заказано. Вопрос в том, как скоро мне его привезут и какого качества теперешние детали на Атант (насколько далеко от Шаолиня их делают). Я думаю что фильтр на холодильник ставить нужно в любом случае. Вопрос только какой. Это и хочу здесь выяснить.

aleks_prow написал :
Была мысль поставить конденсатор от стиралки, пока как вариант рассматривается.

А в стиралке он не фазосдвигающий разве?
Смотрите, поставите как фильтрующий, а емкость-то о-го-го...

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

Bladiclab написал :
Вызовите холодильщика и электрика.

Местный холодильщик умеет из "неработает сосем" сделать "работает как-то". Все промежуточные градации для него - блажь полоумных, зожравшихся клиентов. У него мастерская в гараже рядом с моим. Он трезвым только заказы принимает и задаток берёт. Электриками ,в связи с кризисом, обьявили себя все кто не занимается котрабандой сигарет и бензина. Но это уже другая тема.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Маугли7111 написал :
Но проще холодильник переделать,

Холодильник нужно чинить, а не переделывать.

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

VAssya написал :
поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

Подробнее можно? Куда конкретно предлагаете ноги супрессора припаять чтобы стало параллельно шнуру?

filvik написал :
Но лучше предназначенный для этой цели PF-45 (Mulni9)

Вы это имели в виду - Schneider Electric Acti 9 взамен Multi9? У нас в магазинах таких пока не водиться.

filvik написал :
Заодно и стиралку там

Была мысль поставить конденсатор от стиралки, пока как вариант рассматривается.

filvik написал :
Заодно и стиралку там двигло помощнее соответственно и запас энергии в индуктивности больше, но странно на стиралку ни кто не жалуется. (кондер не слабый на входе).

У меня в стиралке частотник стоит, а рои помощи реле осуществляется реверс. Потому от стиралки помех нет.

2aleks_prow Вызовите холодильщика и электрика.

Маугли7111 написал :
Видел. Но проще холодильник переделать, чем от него защиту делать.

Заодно и стиралку там двигло помощнее соответственно и запас энергии в индуктивности больше, но странно на стиралку ни кто не жалуется. (кондер не слабый на входе).

VAssya написал :
купить такую штучку как сопрессор ( это маленькая деталюшка, не коробочка)
поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

Но лучше предназначенный для этой цели PF-45 (Mulni9)

Def461 написал :
Вы исходный вопрос человека видели?

Видел. Но проще холодильник переделать, чем от него защиту делать.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

  1. "Супрессор"
  2. использование 250го - может привести к нехорошим последствиям, т.к. напряжение "отпускания" у некоторых экхземпляров - чуть выше 200В.

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 429

Пока все не надышались травы предлагаемой в данной теме, совет автору
купить такую штучку как сопрессор ( это маленькая деталюшка, не коробочка)
поставьте параллельно шнуру питания холодильника что типа 1.5KE250С

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Маугли7111 написал :
При останове выключается и первый, таким образом устраняется выброс напряжения, в момент перехода тока в цепи через значение "0", что и приводит к отсутствию помех. Либо стоит перевести всю технику квартиры на постоянный ток, а где необходимо, поставить инверторы (нужной мощности, встраивая их непосредственно в аппаратуру), если нельзя аппарат на постоянный ток переделать.

Вы исходный вопрос человека видели?
Или Вы на своей волне продолжаете вещать? Где у Вас литц, что такие выбросы мысли идут?

Если проводка исправна, холодильник исправен, то такого заброса напряжения быть просто не должно быть.
Почему-то все кинулись бороться с последствиями, вместо устранения причины.

Пы.Сы. Посещение Вашего "сайта" расставила точки над "i". Вопросов более не имею

Def461 написал :
Вы ищите их лавры, только в сфере 220/380В? (Сиволобов хоть за 6-7 лет чуть подучился, меньше бредить стал)

У меня своё теоретическое обоснование.

Def461 написал :
Берете Х1-50, берете метров 50 старого доброго ПВС-а и снимаете характеристику.

Если не сократят наш цех в связи с тем, что наш завод выкупил Ахметов и приступает к к оптимизации производства, тоглакак будут результаты, выложу.

wol написал :
А ваша идея снижать добротность контура дополнительной активной нагрузкой
дюже затратная(держать постоянно включенным например тен или утюг )
Эдак выйдет что лечение хуже болезни.(да и результат сомнителен)

На практике нам нужно убрать помехи любой ценой. Пока работает электроплита, помех нет, но это не значит что нужно её постоянно держать включённой, чтобы эти помехи гасить. Да, это помогает, когда источник помех в квартире. Но что если его убрать из квартиры? Заменить терморегулятор холодильника электронным, с тиристорной коммутацией обмоток компрессора, поставив параллельно тиристору (который вместо терморезистора) конденсатор 4 мкФ (в цепи пусковой обмотки), трансформатор тока в цепи рабочей обмотки и электронную плату управления тиристорами. Оба тиристора соединяются последовательно и включаются в фазной цепи, затем при пуске компрессора включается второй тиристор, перекорачивая конденсатор, а затем первый (который вместо силовых контактов терморегуляора), включая питание, после пуска компрессора второй выключается, оставляя в цепи пусковой обмотки конденсатор. При останове выключается и первый, таким образом устраняется выброс напряжения, в момент перехода тока в цепи через значение "0", что и приводит к отсутствию помех. Либо стоит перевести всю технику квартиры на постоянный ток, а где необходимо, поставить инверторы (нужной мощности, встраивая их непосредственно в аппаратуру), если нельзя аппарат на постоянный ток переделать.

aleks_prow написал :
Всю проводку не тоебующую гибкости делаю только одножильной. Многожильная только в шнурках электроприборов и удлиннителях.

У нас ШВВП часто доступнее в продаже чем ВВГП, отсюда и проблемы.

Vovanchik58 написал :
Сколько раз вам говорить, что не пропустит только часть высокочастотных помех, помехи более длительные проходят даже без понижения амплитуды (уровня), они как раз самые опасные для электроники.

Тогда онлайн УПСы только ставить.....

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

Vovanchik58 написал :
Сколько раз вам говорить, что не пропустит только часть высокочастотных помех, помехи более длительные проходят даже без понижения амплитуды (уровня), они как раз самые опасные для электроники.

Vovanchik58, Вы считаете что всех нас, пользователей фильтров с подобными схемами просто разодят как последних лохов. Таких фильтров на рынке миллионы. А тысячи производителей жулики и кидалы?

Маугли7111 написал :
ри этом многопроволочный кабель может оказаться подобным литцендрату, где отдельные жилки токонесущей жилы частично изолированы тончайшим слоем окиси меди (незаметным на глаз), что и увеличивает добротность образовавшегося колебательного контура.

Вам надо диссертацию защитить. В этом что-то есть, но как бы не заблудиться в электроцепях и электронике... Точно инопланетяне прилетали! У них тарелка с таким же эффектом работает и наша техника "гибнет"

aleks_prow написал :
Если я правильно понимаю, такой фильтр не пропустит скачки и помехи как к защищаемому прибору, так и от него.

Сколько раз вам говорить, что не пропустит только часть высокочастотных помех, помехи более длительные проходят даже без понижения амплитуды (уровня), они как раз самые опасные для электроники.

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

Маугли7111 написал :
поймёте, почему скин-эффект проявляется сильнее в многожильном проводе

Def461 написал :
Маугли! Почитайте про Сиволобова или Петрика

wol написал :
А ваша идея снижать добротность контура дополнительной активной нагрузкой
дюже затратная

Господа, прошу прощения за то что вмешиваюсь в ваш спор, но оьясните мне чем многожильный провод лучше одножильного в квартирной разводке. Всю проводку не тоебующую гибкости делаю только одножильной. Многожильная только в шнурках электроприборов и удлиннителях. Для меня это всегда было аксиомой т.к. так делать мне советовал дуг - электромонтажник промышленного оборудования. Может теперь в моде многожильная (со скин-эффектом) квартирная проводка?

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

А что именно вылетает в плите не спросили у ремонтников?
Я думаю скорее блок управления.

aleks_prow написал :

Если опять навернется,попросите их поставить на блок управления хороший фильтр
Для малопотребляющего блока управления это сделать гораздо проще и дешевле.
Несколько десятых ампера и десятками ампер очень большая разница.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

2Маугли7111

wol написал :
Не только лишнего,но и вообще ничего.

Виноват,не внимательно посмотрел,ваш любопытный сайт
да есть кое что интересное.
Я думаю что скин-эффект интересен только в теоретическом плане (для эл.монтажа)
т.к. практических результатов не предвидится.(если будет статья,почитаем)
А ваша идея снижать добротность контура дополнительной активной нагрузкой
дюже затратная(держать постоянно включенным например тен или утюг )
Эдак выйдет что лечение хуже болезни.(да и результат сомнителен)

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Маугли! Почитайте про Сиволобова или Петрика. Один шапкозакидатель от Hi-Fi, второй от физики. Вы ищите их лавры, только в сфере 220/380В? (Сиволобов хоть за 6-7 лет чуть подучился, меньше бредить стал)
Берете Х1-50, берете метров 50 старого доброго ПВС-а и снимаете характеристику. Потом я приеду в гости и Вы отсыпете мне той же травы.

Def461 написал :
Вы еще "посчитайте влияние скин-эффеета на моножиле обмоточных проводов"

На моножиле он меньше проявляется за счёт меньшей добротности. Вы учитывайте агрессивную атмосферную среду, приводящую к окислению меди, и поймёте, почему скин-эффект проявляется сильнее в многожильном проводе (за счёт множественности жил). В моножиле он тоже есть, но сопротивление моножилы выше, чем у литцендрата на ВЧ, что приводит к большему её разогреву, и меньшему проявлению бросков напряжения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

aleks_prow написал :
Если я правильно понимаю, такой фильтр не пропустит скачки и помехи как к защищаемому прибору, так и от него.

снизит, ограничит (при правильном выборе схемы-компонентов) на более безопасном уровне.

Регистрация: 04.01.2009 Висагинас Сообщений: 29

До замены пускозащитного реле подключил холодильник через простой сетевой фильтр для нагрузки 10А. Там два предохранителя, три варистора, ферритовое кольцо на которое намотан провод и конденсатор. Если я правильно понимаю, такой фильтр не пропустит скачки и помехи как к защищаемому прибору, так и от него. Заказал знакомому радиолюбителю собрать такой в небольшой коробочке для установки внутри холодильника. Поставлю вместе с новым реле.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Маугли7111 написал :
Скин-эффект возникающий при прохождении токов ВЧ

Вместо вбрасывания псевдонаучных фраз, разок возьмите листик в клеточку и посчитайте влияние скин-эффекта на тех частотах, кторые Вы сможете получить в питаюзем проводе, посчитайте амплитуду начального импульса, его энергию. Потом посчитайте клубину скин-эффекта даже в предположении, что у Вас прекрасно изолированные ВСЕ жилы в проводнике.

Как только сможете это почитать, сама бредовость первичной предпосылки станет Вам ясна (надеюсь).

Тот факт, что Вы не понимаете физический смысл скин-эффекта - видно по Вашим фразам в форуме.

Вы еще "посчитайте влияние скин-эффеета на моножиле обмоточных проводов"

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

В этом что то есть... надо подумать.

Def461 написал :
как Вас из средней школы выпустили?

Если бы не завалил несколько вопросов на экзамене, то была бы пятёрка и по физике (четвёрку поставили), а по химии у меня пятёрка была (единственная пятёрка в выпускном аттестате), а каллиграфия у меня как курица лапой, от чего и пострадали остальные оценки, чего стоило мне сочинение про чернобыльскую мадонну на экзамене по литературе.....

Def461 написал :
воспринимать как неудачную шутку

Не как шутку, а как теоретическое обоснование. Скин-эффект возникающий при прохождении токов ВЧ в проводке нагревает её, снаружи жилки провода изолированы друг от друга окислами, а изнутри ток не проходит по причине скин-эффекта, что уменьшает сечение провода для проходящего тока, что и приводит к его разогреву, а многопроволочная жила обладая при этом свойствами литцендрата, повышает добротность колебательного контура, что не даёт ВЧ гармоникам уйти в сеть и замкнуться на трансформаторе в ТП, что и приводит к сложению амплитуд напряжений основной частоты и гармоник (на резонансной частоте системы), отсюда и всплески напряжения. Следовательно, нужно или эти гармоники использовать в нужном русле (преобразователь нужен), или их подавлять, например, электроплитой или утюгом (снижаем добротность контура).

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Маугли7111 написал :
Не пью и не курю, ведь я есть обыкновенный Маугли. В декабре 2009 занял второе место на конкурсе на лучшего электромонтёра, проводившегося на нашем предприятии и получил 2 грамоты (за 2 место и за лучшую практическую работу), об этом и по ящику репортаж был, и в газете напечатали.

И что? Я должен упсть на колени и посыпать голову пеплом?
Ваше изречение по поводу скин-эффекта и его влияния на импульсные помехи в сети 220В воспринимать как неудачную шутку?
Потому как верхний абзац вводит не просто в ступор, а в состояние кататонии: как Вас из средней школы выпустили?

wol написал :
Давайте не будем ссориться,ведь здесь мы обмениваемся знаниями и опытом работы.

Именно. Нужно обмениваться знаниями и опытом, а не выдавать собственные безграмотные домысла за догму.

Вспомнил анекдот почти в тему:

*Сидят Маугли с Багирой на ветках, раскумариваются...
Вдали нарастает дикий топот, деревья начинают трястись. Издалека несётся стадо диких быков...
Маули, спрыгивая, поднимает руку вверх и кричит:

  • Стойте - мы с вами одной крови!!!!
    Багира, делая солидную затяжку:
  • Я в шоке, Маугли - бык...*

wol написал :
мы обмениваемся знаниями и опытом работы.

А опыт работы свидетельствует, что уровень гармоник может быть достаточно высок, особенно если складываются благоприятные условия для резонанса: индуктивность проводки, ёмкость девайсов включенных в сеть, вот вам и последовательный колебательный контур, и резонанс напряжений на одной из гармоник Этим и объясняется, что почему при включённой электроплите (утюге, бойлере, обогревателе, или достаточном количестве ламп накаливания) бросков напряжения из-за выключения индуктивных нагрузок не происходит. При этом многопроволочный кабель может оказаться подобным литцендрату, где отдельные жилки токонесущей жилы частично изолированы тончайшим слоем окиси меди (незаметным на глаз), что и увеличивает добротность образовавшегося колебательного контура.На токах малой частоты этот слой окиси не оказывает влияния, да и скин-эффект не присутствует. Выход из сложившейся ситуации вижу в компенсации реактивной мощности бытовых приборов, что должно уменьшить резонансную частоту колебательного контура образованного проводкой и бытовыми приборами и уменьшить таким образом его добротность. Эконометр с этим справляется, подбирая в нужный момент времени количество конденсаторов в батарее, хотя на мой взгляд достаточно поставить конденсаторы в каждую розетку на постоянной основе, чтобы срезать ВЧ составляющую от того-же холодильника в момент выключения и частично скомпенсировать реактивную мощность.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

Давайте не будем ссориться,ведь здесь мы обмениваемся знаниями и опытом работы.
Не надо переходить на личности,несолидно это.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Маугли7111 написал :
Дуга в момент разрыва контактов, особенно если они подгорели малость, элемент нелинейный, а где нелинейный элемент, там и гармоники, генерация и прочие гадости из-за туннельного эффекта. Отсюда вам и килогерцовые токи наложенные на токи промышленной частоты, и следовательно, скин-эффект.

Каковы амплитуды тока и напряжения у гармоник с частотой в килогерцы?
И способны ли они вызвать скачёк напряжения?

Alex___dr написал :
скин эффекте на сверхмалых частотах

Дуга в момент разрыва контактов, особенно если они подгорели малость, элемент нелинейный, а где нелинейный элемент, там и гармоники, генерация и прочие гадости из-за туннельного эффекта. Отсюда вам и килогерцовые токи наложенные на токи промышленной частоты, и следовательно, скин-эффект.

VUV написал :
когда холодильник "Ока-3М"

У меня самого "Ока-3" без "М".

Def461 написал :
либо по глупости, либо по укурке

Не пью и не курю, ведь я есть обыкновенный Маугли. В декабре 2009 занял второе место на конкурсе на лучшего электромонтёра, проводившегося на нашем предприятии и получил 2 грамоты (за 2 место и за лучшую практическую работу), об этом и по ящику репортаж был, и в газете напечатали.

Alex___dr написал :
Заглянул... Ничего не понял... Видимо не повезло... Надеюсь, что кому нибудь повезёт больше...

VUV написал :
когда холодильник "Ока-3М" стал перезапускать свежеспаянный ZX-Spectrum, помогла намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора

Оооо. Спектрум в ход пошёл! Но он был более чувствителен на сбой и не горел, а холодильник исправный, поэтому такой намотки могло хватить. Там ещё фильтр от помех на сигнал был сделан у всех по-разному. Кому как везло обычно. Плита не компьютер.

wol написал :
Это уж точно
Не только лишнего,но и вообще ничего.

Def461 написал :
Отличная трава, т.к. приплести скин-эффект

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Маугли7111 написал :
Какая ещё трава? Эффект с напряжением реальный!

Отличная трава, т.к. приплести скин-эффект в многожильном медном проводнике как причину возникновения броска перенапряжения - можно либо по глупости, либо по укурке

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

Маугли7111 написал :
Да, на этот. Просто я не пишу ничего лишнего.

Это уж точно
Не только лишнего,но и вообще ничего.

VUV написал :
помогла намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора, случившийся под рукой. Витков 8-10 примерно.

Верно,должно помочь,если есть подходящий магнитопровод,но проблема как проверить,не палить же плиту electrolux при каждом витке и смотреть на каком
кол.витков плита будет жить

В далекие советские годы, когда холодильник "Ока-3М" стал перезапускать свежеспаянный ZX-Spectrum, помогла намотка шнура холодильника на тороидальный сердечник трансформатора, случившийся под рукой. Витков 8-10 примерно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Маугли7111 написал :
Тогда в конце следующей недели загляни

Обязательно!

Маугли7111 написал :
добавлю реферат

О скин эффекте на сверхмалых частотах?

Alex___dr написал :
Видимо не повезло...

Тогда в конце следующей недели загляни - добавлю реферат и обновлю блог.