Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#2054981

Коллеги, требуется уложить пол со звукоизоляцией на перекрытие.
Толщина милиметров 50-60 а может и больше
Времени в обрез, на весь ремонт 1 неделя. ждать высыхания ЦПС нет возможности.
В инструкции на смесь ветонит-6000 написано, что она используется в плавающих стяжках и уже через 15 часов можно укладывать покрытие
Предполагаю положить:

  1. полиэтилен чтобы не протекало к соседям, возможны щели
  2. шуманет
  3. ветонит-6000 по маякам

В стяжке будет еще проводка в гофре лежать

Одна проблема, ветонит 6000 во-первых дорогой, во-вторых его нигде нет Можно ли вместо него взять 5000-й он везде есть? А можно взять Старатели Быстротвердеющий, он дешевле? Имеет ли смысл в данном случае армировать их металлической сеткой? Если да, какой шаг сетки пойдет?
Спасибо.

Имхо - "Старатели" имеет смысл армировать сеткой. Он при усадке пойдет трещинами (90%) - заказчику мона сказать- армировали, всё норм.
Ветонит 5000 - надёжная вещь, если с хорошего склада, не подмоченный. Хорошо усаживается, без трещин, при правильной технологии. имхо- мона без сетки.

2shtirl

Технология монтажа

При устройстве «плавающего» пола ШУМАНЕТ-100 укладывается под стяжку стеклохолстом вниз, битумной поверхностью вверх. Полотнища материала раскатываются по поверхности плит перекрытия с нахлестом 20 мм, стыки проклеиваются скотчем. Чтобы исключить соприкосновение бетонной стяжки с поверхностью стен, полотнища ШУМАНЕТ-100 заводятся на стены на высоту чуть большую высоты устраиваемой стяжки. Стяжка должна иметь поверхностную плотность не менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм, а также в обязательном порядке должна быть армирована металлическими конструкциями.

shtirl написал :
какой шаг сетки пойдет?

Не важно, главное толщина прутка 3мм или более и брать не рулоном, а листами.

точно берите 5000 и с сеткой, что-бы потом не переделывать. Сетку листами, рулон ровно в 50мм не размотать.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

Возьмите лучше быстросохнущую смесь на гипсовой основе, Кнауф можно. Хотя, за 1 неделю ни одна стяжка нормально не высохнет, даже быстротвердеющая. ламинат во всяком случае нельзя будет ложить.

serg12 написал :
ламинат во всяком случае нельзя будет ложить.

Делают через плёнку.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

А стыки сваривают, или можно просто настелить?

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

А некоторые деятели вообще чистым гипсом заливают стяжку. Разводят до состояния "наливной пол" Г6 и льют. Через несколько часов всё готово. Правда я бы не стал так делать, всё же лучше использовать смеси по назначению.

Tile_EXP написал :

спасибо за ссылку! ивсил мне подходит, он лучше старателей усаживается? трещины будут? а что нибудь еще аналогичное есть?

Tile_EXP написал :

Уже решил покупать, пошел сюда

а тут написано "Достижение полной прочности 28 суток" WTF?
Мне через неделю паркетную доску надо укладывать

serg12 написал :
А стыки сваривают, или можно просто настелить?

Скотчем

shtirl написал :
Достижение полной прочности 28 суток

Это цемент. Любая смесь на основе цемента достигает полной прочности за месяц.

shtirl написал :
Мне через неделю паркетную доску надо укладывать

На клей? Тогда я вам не завидую. Нереально это. Вода не выйдет, хоть какую смесь применяй.

serg12 написал :
даже быстротвердеющая.

  1. есть еще у Мапеев. высыхает за сутки под покрытие, под паркет 3 суток (штучный при приклеивании к основанию).
    а так уже написали, использовать пленку, нахлест 5 см, склеить скотчем.

2gans gr

на 25 кг смеси 923 Europlan Flash 2 литра воды

Да это полусухая стяжка. Смысл переплачивать, когда можно самому смесь делать.

Tile_EXP написал :
использовать пленку

Ну, будет плесень под плёнкой.
Торопиться НЕ надо!

Tile_EXP написал :
Смысл переплачивать, когда можно самому смесь делать.

не спорю, а смысл в скорости высыхания, на 923 плитку через 6 часов, наливайки, ПВХ и пр пр, через 24 часа, влажность не более 2,5 % СМ (5 весовых). это тоже что 1 см высыхает за 7 суток. вот за это и переплата.
ветонит 5000 (1 см сохнет сутки).
Форбо 971 от 24 до 72 часов.
Мапеи топчем и топчем пронто
Мапеи мапечем и мапечем пронто
что то из них сохнет как 923, а что то чуть дольше, но тоже не 1 см за неделю.
усть еще Уцин 190 (его надо смешивать с песком, так же как Форбо 922, топчем и мапечем)
эти материалы как раз для быстрого ремонта.
как то так.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138

"сохнет" и "схватывается" немного разные вещи. Схватиться оно может и за 4 часа, а вот высыхать будет месяц. Зависит от влажности в помещении, температуры и вентиляции.

serg12 написал :
сохнет" и "схватывается

поэтому и написал

gans gr написал :
не более 2,5 % СМ (5 весовых).

я и говорю, что смеси которые перечислил ВЫСЫХАЮТ ПОД НАСТИЛ (дальнейшие работы), за.....
так же наши (Форбовские) смеси высыхают (опять же под настил или приклеивание покрытий) 3 мм 24 час. так смеси (999, 976, 975 и т.д. за исключением 920) в толщине 5 мм позволяют производить настил (в том числе и паронепроницаемых ком. покрытий) через 2 суток.
а про быстрые это когда 1 см сохнет сутки в отличии от традиционных цементных стяжек которые сохнут 1 см 7 (семь) СУТОК (4 см - 28 дней, 5 см - 35 суток).
окончательная прочность у цементов и т.д. через 28 дн.
через 24 часа большинство БЫСТРЫХ смесей набирают порядка 60% прочности.
а есть совсем быстрые, это ремонтные. например 940 толщиной 50мм высыхает под последующие работы (выравнивание, укладка покрытий за 1 час).

gans gr написал :
Мапеи топчем и топчем пронто

Идея понравилась
Вскрыли полы, выяснилось что от перекрытия надо поднимать около 12 см
Решил сделать так: два слоя минваты роквул флор баттс по 2,5 см (внизу шумовосприимчивые соседи) потом плавающая стяжка топчем пронто 4 см армированная металлической сеткой, далее фанера и штучный паркет.
новые вопросы появились:

  • как по минвате ставить маяки, она не будет пружинить и сбивать горизонт?
  • каковы особенности национальной работы с топчем пронто в отличие от обычной ЦПС?
  • два слоя ваты это не криминал? просто есть возможность взять 2,5 см со скидкой
  • или таки полистирол какой-нибудь экстрадированный взять вместо ваты, какие тут могут быть плюсы-минусы?

спасибо

shtirl написал :
с топчем пронто в отличие от обычной ЦПС?

пронто уже готовые. единственное не помню что какая? в смысле одна это по сути полусухая, выкладывается, уплотняется (хотябы ногами), перетирается. вторая традиционно-жидкая, льется.
, на видеовидно как делают маяки, насыпают смесь, уплотняют и сверху ровняют (натертые маяки), а потом между натертыми заполняют остальное.
утеплитель должен быть плотный, иначе просядет.

gans gr написал :
уплотняют и сверху ровняют (натертые маяки), а потом между натертыми заполняют остальное.

в ролике вроде полистирол кладут, разницы с минватой нет?
у меня маяки металлические, так привычнее. их можно приспособить?
и бетономешалки такой нет. миксером перемешивать допустимо? площадь 34 кв.м.
минвата плотная

shtirl написал :
их можно приспособить?

можно, но сложновато.

shtirl написал :
миксером перемешивать допустимо?

миксер надо бы посерьезней.
или бетономешалку брать в аренду.
сыпать смесь, укладывать сетку, на неё смесь сразу маяк и присыпать его, делать сразу (не ждать пока нижний слой, который под сеткой схватится), при остановке работ, стык только вертикальный, нельзя оставлять нижний слой.
зачем вату хотите в два слоя?
то что по ссылке 35.

gans gr написал :
зачем вату хотите в два слоя?

у вас там тоже 2 слоя, мне вату 25мм покупать выгоднее чем 50-ку

gans gr написал :
сыпать смесь, укладывать сетку, на неё смесь сразу маяк и присыпать его,

имеется в виду маяк какой, натертый? или металлический? ничего не понял
мы делали так на ЦПС, вечером ставим маячки, они за ночь схватываются, утром засыпаем стяжку. а тут я боюсь что минвата будет пружинить и получится криво

shtirl написал :
ничего не понял

я про натертый, только с железкой.
я не люблю когда маяк "рубит" армирование, а при том как обычно делают, то сетка под маяком прерывается. и так по маякам обычно трещит, а тут ещё и сетка прерывается.
я в принципе описал ка можно сделать.
горка смеси, сетка, сверху семсь. хотите воткните маяк, хотите просто загладте, вертикальный край, уплотните или подберите, если на кучки, пустот под железкой не хорошо, а то потом уплотнять будет сложно. как то так. и по уму надо чтобы ничего не пружинило, вату укрывают чтобы воду не тянула.
и опять вопрос, внизу холодно? зачем вата?

gans gr написал :
и опять вопрос, внизу холодно? зачем вата?

  1. звукоизоляция
  2. добрать толщину, топчем пронто дорогой

щас подумал, у роквула нагрузка до 3 кПа или около 300 кг/м
стяжка весит 100 кг/м
а у меня аквариум на 400 л площадью полметра
как думаете, не прогнется? или если отказаться от минваты, чем заменить? есть "роквул флор батс И" он до 5кПа - тоже вроде маловато

shtirl написал :
как думаете, не прогнется?

как понял, у вас будет еще и фанера.
получается так:
стяжка (хорошо сделанная) и так служит для распределения нагрузок и укрытия трубопроводов и т.д. (СНиП), потом фанера (по уму клеится и саморезами) то же распределяет, затем финишное покрытие (если паркет), короче все кроме рулонных покрытий, то же.
не переживайте. но

shtirl написал :
он до 5кПа

это посерьезнее будет.

gans gr написал :
и укрытия трубопроводов

кстати о трубопроводах,
у меня провода будут в стяжке, их как - под сетку убирать?

просто так. надо в гофру для возможности замены.
люди ве коммуникации прячут.

shtirl написал :
а у меня аквариум на 400 л площадью полметра
как думаете, не прогнется? или если отказаться от минваты, чем заменить?

Можете намешать посчитать Ardex SB1 c пенопластовой крошкой в качестве наполнителя. Легко и тепло. Сверху А35 + нивелир.

В общем, с роквулом оказалась разводка в 2 раза дороже чем оно того стоит.
Заместо него нашел недорогой вариант, называется "изорок изоруф Н" плотность 130 кг/куб. Он подойдет?

gans gr написал :
не переживайте

докладываю. уложили минвату "изоруф Н" 130 кг/кубометр, толщиной 6см, сверху 4см. стяжку топчем пронто, армировали металлической сеткой.
идеально выровнять не удалось - имеются неровности до 5мм
через 12 часов как пишут в инструкции, ходить было еще нельзя попробовал ступить - продавливается
через 24 часа ходить можно. однако минвата под стяжкой при хождении инстинктивно воспринимается как пустота
стремно даже как-то
теперь вопрос - какой выравниватель тут подойдет? форбо? ветонит 5000? что посоветуете? надо ли ждать 7 дней полного высыхания стяжки или можно сразу лить? или одной фанерой эти неровности можно нейтрализовать? какой вариант прочнее (все-таки пока ну очень стремно психологически по такому полу ходить)
уже понял что штучный паркет не тяну по срокам, скорее всего буду стелить паркетную доску