Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2849247

Ну если в квартиру приходят три фазы и общий ноль. Одна фаза или две вырубается, на оставшейся висит УЗМ - срабатывания не будет? Интересно было бы, если бьы стояло реле,перебрасывающее нагрузку на другую фазу (есть же такие).
Просто у меня планируется пока УЗМ только на одну фазу (не помещаются в щитке). Если отрубается какая-то из двух других - моя узмная не сработает? Почему-то мне кажется, что может

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ristretto, пропадание другой фазы (в отличие от обрыва общего нуля) не повлечет заметных колебаний напряжения на одной или двух оставшихся (за исключением некоторых возможных особых условий из-за неудовлетворительного состояния сети), следовательно, у РН нет причин для срабатывания.
Иными словами, если РН и сработает, то только если для этого будут объективные причины.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze, я просто мысль не додумала Идея была проверить узм на срабатывание при перекосе по фазам. Если просто одну фазу отрубить - перекоса же не будет? А вот если релюха перекинула бы отрубленную нагрузку на одну из двух других фаз - был бы перекос? На нуле все то же, что и раньше, а одна из фаз принимает двойную нагрузку, рывком.. Или нет?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Пока нет проблем с общим нулем, никакие манипуляции с соседними фазами, или переключения/перераспределения нагрузок между фазами, в т.ч. на фазу с УЗМ, не вызовет его срабатывания.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze, спасибо,это хорошо )

Регистрация: 01.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 53

Ristretto написал :
Ну если в квартиру приходят три фазы и общий ноль. Одна фаза или две вырубается, на оставшейся висит УЗМ - срабатывания не будет? Интересно было бы, если бьы стояло реле,перебрасывающее нагрузку на другую фазу (есть же такие).

Пожалуйста РВФ-01, но УЗМ здесь не причем. Контроллирует только одну фазу....

golubman, нене, про такие реле я в курсе. Интересно было, как поведет себя УЗМ при таком резком перераспределении нагрузки при помощи реле. УЗМ же срабатывает в случае скачков напряжения, вызванных увеличением нагрузки (как пример вроде было мощное строительное оборудование, включенное у соседей). Отсюда и вопрос, как поведет себя в случае такого скачка "в трех фазах"

Kamikaze
Можно ли принять за рекомендацию?

Kamikaze написал :
...
1-й этап. На выход УЗМ дополнительно установлен варистор 20К391 (20К250 АС). Выполнено пять разрядов на вход УЗМ - всё работает без сбоев и повреждений.

или и так в домашних условиях всё нормально будет?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

kotbarsik, да, как показало сравнительное испытание с двумя балластами от КЛЛ, из которых один чуть покачественней, второй чуть подешевле, варистор на 250В эффективнее, чем варистор на 460В, защищает от импульсных перенапряжений бытовую технику, при производстве которой производитель сэкономил на всем, на чем только можно. А такой, увы, сейчас полно.
Но надо учитывать, что варисторы при аварийных перенапряжениях - довольно опасная штука (см. ). Посему варистор нужно ставить не абы как, а, например, .

И еще. Варистор на 250В(АС)/390В(DC) - это минимальный номинал. Для более надежной работы в сети с хронически повышенным напряжением и для повышения стойкости к длительным перенапряжениям - на 30мс, пока УЗМ отключает питание, а для варистора это довольно большое время - можно предложить применить варистор на 430-470В(DC)/275-300В(АС), как компромиссный вариант.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
И еще. Варистор на 250В(АС)/390В(DC) - это минимальный номинал. Для более надежной работы в сети с хронически повышенным напряжением и для повышения стойкости к длительным перенапряжениям - на 30мс, пока УЗМ отключает питание, а для варистора это довольно большое время - можно предложить применить варистор на 430-470В(DC)/275-300В(АС), как компромиссный вариант.

Может можете порекомендовать какоето серийное изделие, (на ДИН рейку) которое соответствует этим параметрам и на ваш взгляд будет оптимально для домашних условий?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

kotbarsik, например, УЗИП STM линейки Мульти9 от Шнайдер электрик с Uc=275В и Up=1,2кВ. А также УЗИП [класса D] с Uc=275В других производителей.
У Хакеля есть интересные штучки:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Уважаемый mastak,
Можно ли считать результаты испытаний УЗМ-51М актуальными и для УЗМ-50М?
Совпадают ли в серийном варианте эти УЗМ с точностью до опций регулировки?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

KV написал :
Можно ли считать результаты испытаний УЗМ-51М актуальными и для УЗМ-50М?

Да, можно. И УЗМ-50М, и УЗМ-51М, и даже, УЗМ-50Ц.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Крайние сообщения, не связанные непосредственно с испытаниями УЗМ-51М, перенесены в тему

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Перечитал вроде всю тему, но возможно чтото пропустил.
mastak вроде интересовался вариантами/алгоритмами задержек. И вроде как не прозвучал такой вариант:
Если просадка напряжения произошла по причине КЗ за УЗМ, то сразу после отключения УЗМ напряжение на входе УЗМ должно нормализоваться, в противном случае - останется неизменным (ну почти).
Соответственно можно и действовать по разному, в первом случае вводить большую задержку на повторное включение, во втором - действовать штатным образом.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Alexander74 написал :
...Если просадка напряжения произошла по причине КЗ за УЗМ, то сразу после отключения УЗМ напряжение на входе УЗМ должно нормализоваться, в противном случае - останется неизменным (ну почти).
Соответственно можно и действовать по разному, в первом случае вводить большую задержку на повторное включение, во втором - действовать штатным образом.

"Если просадка напряжения произошла по причине КЗ за УЗМ" - УЗМ не знает, в чём проблемы, оно видит снижение напряжения.
При снижении напряжения ниже установленного порога, но выше нижнего критического порога (~100...110В) УЗМ отрабатывает задержку отключения и, если напряжение не в норме, - отключает реле.
Если напряжение ниже нижнего критического порога, то УЗМ отрабатывает задержку 100 мс. (чтобы успел сработать автомат, если КЗ) и только потом даёт команду на отключение реле.
В любом случае в игры со временем задержки повторного включения играть не стоит.

Регистрация: 12.02.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 34

mastak написал :
В серийных УЗМ-50/51М при любой полярности напряжения включение происходит при переходе через ноль, а отключение происходит за время менее 20 мс, но в произвольный момент времени (без привязки к переходу через ноль синусоиды).
Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.

Появилась ли эта версия и как ее идентифицировать (отличить) от старой?

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

mastak написал :
Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.

Читал на мастерсити все, что касается УЗМ-5x. Обратил внимание на вышесказанное. Возник глупый вопрос Из прочитанного я понял в УЗМ нет датчика тока.
Каким же образом будет реализовано отключение при переходе через 0 ? Насколько я знаю чтобы избежать дуги - отключение надо делать в момент перехода через 0
ТОКА, а не напряжения. В зависимости от типа нагрузки время наступления этого события будет отличаться от времени перехода напряжения через 0.

Хотя если это реализовать, то устройство будет гораздо надежнее...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Regressor написал :
отключение надо делать в момент перехода через 0
ТОКА, а не напряжения.

в момент наступления 0 потребление тока отсутствует типа))

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

Вот именно что "типа". При емкостной нагрузке ток опережает напряжение, при индуктивной от него отстает.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Из емкостной нагрузки в быту только конденсаторы сетевых фильтров. Пренебрежимо.
Из индуктивных - электродвигатели холодильников, мясорубок, стиралок etc. Мощность их невелика.
Самые мощные нагрузки - электроплиты, обогреватели, водогрейлеры, электрочайники, ТЭНы стиралок и т.п. - чисто активные, ток совпадает с напряжением.
Также ток практически совпадает по фазе с напряжением у всей техники, имеющей импульсные блоки питания (а сейчас, блин, компьютеры мощнее холодильников).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

А какой тип нагрузки к примеру у индукционной варочной панели с мощностью примерно 7квт ?
А если в хате два холодильника и два кондиционера-девятки ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Regressor написал :
А какой тип нагрузки к примеру у индукционной варочной панели с мощностью примерно 7квт ?

Практически актив. Силовая часть начинается с выпрямителя, работающего на небольшую емкость (не путать с емкостной нагрузкой).

Regressor написал :
А если в хате два холодильника и два кондиционера-девятки ?

Холодильники по 100-200Вт - мелочь. Кондеи - инверторы? - практически актив.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.08.2012 Хабаровск Сообщений: 57

Ну практически убежден Однако терзают смутные сомнения )))) Надо будет попробовать опытным путем глянуть. Осцил тока заберу у одалживателя.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

Меня как покупателя также интересует ответы на сообщение от mastak:

  1. Когда в каком году выйдет версия УЗМ с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс???
  2. В каком месяце этого 2012 года было реализовано в УЗМ (и реализовано ли вообще?) переход тока через ноль при включении и отключении УЗМ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

На параллельном форуме представитель ЗАС кинул очередную порцию "какашек" в адрес УЗМ. А я решил ответить "добрым и светлым" - очередным наглядным испытанием УЗМ-51М.
Суть испытания: на выход УЗМ дополнительно установлен копеечный варистор FNR 20К391 (аналог S20К250 по классификации Epcos). К выходу УЗМ подключена чувствительная к импульсным и длительным перенапряжениям нагрузка: КЛЛ Максус (Китай), зарядка для телефона (Китай), зарядка для телефона Нокия с подключенным к ней 80-мм вентилятором. А также розеточный вольтметр (Китай). Напряжение на входе УЗМ контролируется мультиметром, подключенным ко входу УЗМ.
На вход УЗМ многократно подаются скачки напряжения 220 -> 450В и импульсы перенапряжения от заряженной до 2 кВ конденсаторной батареи емкостью 3 мкФ. Напряжение на входе УЗМ контролируется мультиметром, подключенным ко входу УЗМ. Напряжение на конденсаторной батарее контролируется мультиметром, подключенным через резисторы 4х10МОм, образующие совместно с входным сопротивлением мультиметра делитель 5:1, т.е., 400В на мультиметре соответствуют 2000 В на батарее.
Для демонстрации "мощности" импульса перенапряжения сначала разряд проводится через ДВД-диск с испарением участков фольги, а затем - через 1 и 2 слоя обычной канцелярской бумаги.

Как видно, нагрузка осталась совершенно целой, а УЗМ сохранило работоспособность.
Впрочем, УЗМ не уникально в своей способности пройти такое испытание. Остальные РН, выдерживающие импульсы 2кВ и имеющие время отключения 20/30мс также успешно пройдут такое испытание, защитив нагрузку. Кроме ЗАСов - у них импульсным перенапряжением пробьется силовой ключ и далее любое длительное перенапряжение пойдет прямиком в нагрузку. При большой величине длительного перенапряжения "бахнет" выходной варистор на 250В и если повезет - сгорят предохранители и/или выбьет автомат. При сравнительно небольшом перенапряжении, вольт 300 или несколько больше, ток через варистор будет мал и перенапряжение будет беспрепятственно "убивать" нагрузку.
ppkvin, если я не прав, и нынешние модификации ЗАС выдерживают такое "издевательство", то огромная просьба продемонстрировать миру аналогичное наглядное испытание ЗАС-1,2 с одновременными импульсными и длительными перенапряжениями.

mastak, с Вас "магарыч". УЗМ-50Ц подойдет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Kamikaze написал :
mastak, с Вас "магарыч". УЗМ-50Ц подойдет.

Только намного погодя: -

Юрка написал :
mastak, планируется ли подогнать размеры УЗМ к размерам модульных автоматов, чтобы их можно было запитывать 2п гребенчатой шинкой? Я имею в виду растояние между центрами зажимов и положение неподвижной части зажима. У модульного автомата между зажимами 18 мм, а у УЗМ-51М растояние 23 мм. И глубина неподвижной части зажима у УЗМ на 5 мм ниже, чем у автомата.

mastak написал :
Это требует полной переделки корпуса (п.форм на него), т.е. создания нового прибора.
Несмотря на мою иронию, эти работы ведутся. Клеммы будут стоять с шагом 17.5мм, на стандартной (некоторой) высоте. Клеммы увеличенного размера на ток 80А в длительном режиме.

С удовольствием отправлю Вам новый вариант. К сожалению это планируется в следующем году.
Устроит?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101


Вполне.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Где в МСК можно купить УЗМ-51м в розницу за наличные рубли ?

Интересуют офф. дилеры. Покупать на рынках у перекупщиков неохота, да и бегать искать нет времени.
Пока опросил 4 компании указанные на сайте у Меандра:

  1. Интернет магазин. Самовывоза нет. Доплачивать 300 руб. за доставку жаба душит.
  2. Почти что АБН стайл. Оплата только через банк. Офис в одном конце, склад в другом. Неудобно. Заточка явно под бизнес-покупателей, а не простых обывателей.
  3. Работают только с организациями и по безналу.
  4. Чип и Дип. Нет в наличии, цена зашкаливает за 3000р. Красная цена этому устройству - 2000 RUB. Впрочем для этого магазина ситуация нормальная - это как Электромонтаж с накруткой over 9000 за продукцию ABB. Лулз в том, что цены на остальную продукцию там в целом не сильно завышены (тот же Легранд или Шнайдер).
    Электромонтаж - 2700р. Дорого. Если собираться в э/м то щиток выходит позолоченный по стоимости.

UPD пошукав по инторнетам, наверное всё-таки возьму в ЭМ, там же где и все остальные потроха для щитка. Личное время дороже Щиток собираю для себя, поэтому много денег на сборке 1 щитка не потеряю, не партию же штампую.

Newborn2 написал :
Где в МСК можно купить УЗМ-51м в розницу за наличные рубли ? Интересуют офф. дилеры. Покупать на рынках у перекупщиков неохота, да и бегать искать нет времени. Пока опросил 4 компании указанные на сайте у Меандра: 1. Интернет магазин. Самовывоза нет. Доплачивать 300 руб. за доставку жаба душит. 2. Почти что АБН стайл. Оплата только через банк. Офис в одном конце, склад в другом. Неудобно. Заточка явно под бизнес-покупателей, а не простых обывателей. 3. Работают только с организациями и по безналу. 4. Чип и Дип. Нет в наличии, цена зашкаливает за 3000р. Красная цена этому устройству - 2000 RUB. Впрочем для этого магазина ситуация нормальная - это как Электромонтаж с накруткой over 9000 за продукцию ABB. Лулз в том, что цены на остальную продукцию там в целом не сильно завышены (тот же Легранд или Шнайдер). Электромонтаж - 2700р. Дорого. Если собираться в э/м то щиток выходит позолоченный по стоимости. UPD пошукав по инторнетам, наверное всё-таки возьму в ЭМ, там же где и все остальные потроха для щитка. Личное время дороже Щиток собираю для себя, поэтому много денег на сборке 1 щитка не потеряю, не партию же штампую.

Попробуйте в ЭТМ приобрести, перечисленных проблем быть не должно. Как раз в 2000 р. должны уложиться.

MoMeNT,
"Часы работы: Пн.-Чт. 9.00-18.00, Пт. 9.00-17.00, Сб.-Вс. -выходные"

Прям как в госконторах. А то и хуже.
"Ну, будете на Колыме - милости просим. Нет, уж лучше вы к нам". Всё-таки, время-деньги.

MoMeNT написал :
Попробуйте в ЭТМ приобрести, перечисленных проблем быть не должно. Как раз в 2000 р. должны уложиться.

Я со своей деревни перезванивал и говорил где мне лучше купить. Сказали к вашему приезду там можете забрать. Так и произошло.
Деньги - стулья по месту. Правда мухобой со двора не пропустил. Пришлось обходить.

Помогите разобраться с настройкой УЗМ-50М.
На корпусе прочел такой текст: "Время включения 6м или 10с выбирается пользователем."
Мой вопрос - как оно "выбирается", если нет никаких элементов управления, кроме кнопки "Тест Вкл/Выкл"?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Perec_ Внимательно прочитайте инструкцию!

Пользователь самостоятельно может изменить задержку времени включения (10с или 6м) для этого:
¨ Вручную кнопкой «ТЕСТ» выключить внутреннее реле
¨ Затем нажать и удерживать кнопку «ТЕСТ» (индикатор «норма-авария» погаснет) до тех пор пока индикатор не начнет ми
мигает зеленым цветом то время t1 установлено 10с., если красным то время t1 установлено 6м. Отпустить кнопку.
¨ Нажать кнопку «ТЕСТ» ещё раз для перехода в рабочий режим и включения реле.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Kamikaze написал :
Также ток практически совпадает по фазе с напряжением у всей техники, имеющей импульсные блоки питания (а сейчас, блин, компьютеры мощнее холодильников).

Это как?? Вообще то когда у тока максимум, то у напряжения минимум, или не так? Для чего тогда в физике придумали резонанс напряжений и токов, а? Поаккуратней ребята! Совпадение возможно только на "чистых" клеммах генератора! Любые кабели, провода, нагревательные элементы - это индуктивности, как бы Вы не хотели. Все импульсные блоки питания имеют ёмкостной характер нагрузки, а это пи/2.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

DED@ПВО написал :
Любые кабели, провода, нагревательные элементы - это индуктивности

Конечно. Посчитайте эту индуктивность. Какой cos(fi) у ТЭНа получается? 0,95..0,99? Есть о чем спорить?

DED@ПВО написал :
Все импульсные блоки питания имеют ёмкостной характер нагрузки, а это пи/2.

Неверно. Кондер в импульснике питается выпрямленным напряжением. .

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 13.12.2011 Электросталь Сообщений: 11

Добрый день!
А можно еще кусочек "вторичного продукта" в вентилятор подбросить?
Проводились ли испытания трехфазного РКН 3-15-08? Что о нем общественность может сказать?

ksiman написал :
Внимательно прочитайте инструкцию!

Спасибо за цитату из нормальной инструкции. В упаковке к девайсу была бумажка, исписанная с двух сторон, но без этой информации.

Будьте любезны, еще вопрос. Защитит ли УЗМ-50М блок питания компьютера от скачков напряжения в квартире? Или же без УПСа нормальной защиты не получится?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Perec_ написал :
Будьте любезны, еще вопрос. Защитит ли УЗМ-50М блок питания компьютера от скачков напряжения в квартире? Или же без УПСа нормальной защиты не получится?

Блок питания - защитит.
Информацию ПК - нет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Perec_ написал :
Будьте любезны, еще вопрос. Защитит ли УЗМ-50М блок питания компьютера от скачков напряжения в квартире? Или же без УПСа нормальной защиты не получится?

Даже девайсы с временем отключения 120...1000мс защищают:
www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3404704&viewfull=1#post3404704
www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3460228&viewfull=1#post3460228
УПС защищает от пропадания питания, а от 380 его самого защищать надо.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Спасибо, успокоили.
А то уже не первый БП компьютера заменил. У соседа аналогичная ситуация.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Usatyj написал :
Проводились ли испытания трехфазного РКН 3-15-08?

Испытания на предмет чего?
Реле контроля трёхфазного напряжения РКН-3-14-08 и РКН-3-15-08 для 4-х проводной схемы включения, выпускаются уже давно.
Отличаются только плавной или дискретной установкой порогов.

mastak
Тут читал совет для 3-х фазных дачников установить 3шт УЗМ-51М
В моем случае, квартира, где есть 3-х фазные потребители. Хочу поставить РКН-3-14-08 или РКН-3-15-08
Чем они хуже или лучше УЗМ-51М?

А Легранда, АББ или Шнейдера есть аналоги УЗМ-51М ? И если нет то почему не далают ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Ultrazzz написал :
А Легранда, АББ или Шнейдера есть аналоги УЗМ-51М ? И если нет то почему не далают ?

В мировых масштабах спрос небольшой

ksiman написал :
В мировых масштабах спрос небольшой

Наверное поставка энергии если она есть то как и все остально должно быть соответствующего качества. Да и кагбе сварщик доморощенный если начнет создавать проблемы то ему быстро подвесные клапана в четверть дверного косяка заложат ...
Когда устанавливал в квартире котел то в мануале было прописано установка реле скачка напряжения с показанием 0,02с (по памяти). Зачем как бы итальянец вписал подобное требование не знаю и вписано оно только для стран типа Гондурас или и для старого света не скажу. Но вот 7 лет назад на Украине найти подобный гаджет не получилось. И в Киеве на выставке был и в местных генделыках спрашивал. Нет такого и все.
Не все так однозначно по этих защитных устройствах.
То ли они есть толи они и нафиг не нужны если их продвинутые производители не выпускают?
Малые генделыки заняли нишу спроса и живут не выдавая секретов бытия.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Saalan написал :
читал совет для 3-х фазных дачников установить 3шт УЗМ-51М
В моем случае, квартира, где есть 3-х фазные потребители. Хочу поставить РКН-3-14-08 или РКН-3-15-08
Чем они хуже или лучше УЗМ-51М?

Трёхфазных потребителей надо защищать с помощью трёхфазного реле и пускателя. Подойдёт РКН-3-14-08 или РКН-3-15-08.
Как правило, однофазные нагрузки распределены по фазам, поэтому придётся ставить 3 однофазных устройства защиты (можно УЗМ-51).
Электрическую трёхфазную плиту можно ставить после устройств защиты - с ней ничего не будет при отключении одной из фаз.

Ultrazzz написал :
А Легранда, АББ или Шнейдера есть аналоги УЗМ-51М ? И если нет то почему не далают ?

Устройства защиты от "плохого" электричества (не путать с устройствами защиты от импульсных помех - УЗИП) выпускают в Китае, России, Белоруссии и Украине, больше никого не знаю. Если кто знает - сообщите.
Вот нашёл вариант решения защиты от последствий обрыва нуля у Шнайдера; -

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Ultrazzz написал :
А Легранда, АББ или Шнейдера есть аналоги УЗМ-51М ? И если нет то почему не далают ?

Потому что в нормальных странах принято следить за сетями и отвечать за качество электроэнергии.
Ставят только защиту от импульсных напряжений.
А от отгорания нуля лучше всего спасает нормальная проводка, которую поддерживают в хорошем состоянии.

Регистрация: 03.03.2013 Солнечногорск Сообщений: -1017

Неохота перелапачивать все страницы. В кратце. Как ведёт себя УЗМ-51-М в эксплуатации? Я тоже с недавнего времени стал активно их внедрять в щиты жилых домов, квартир. Один косяк уже выявился. В одном доме всегда стабильно высокое напряжение - 240-245 В. Никогда не падает и вроде как особо не повышается (иначе уже бы что-нибудь сгорело из потребителей) Регулировки стоят в крайних пределах. И оно (УЗМ) выключается на дню раз 5. Пока я его просто снял и поставил обычный автомат. Буду тестировать у себя дома.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Bor написал :
В одном доме всегда стабильно высокое напряжение - 240-245 В. Никогда не падает и вроде как особо не повышается (иначе уже бы что-нибудь сгорело из потребителей) Регулировки стоят в крайних пределах. И оно (УЗМ) выключается на дню раз 5. Пока я его просто снял и поставил обычный автомат. Буду тестировать у себя дома.

В крайнем положении регулятора УЗМ-51M должен отключаться при напряжении более 275В
Не всякая техника длительно такое выдержит.
Может просто УЗМ не точно откалиброван...

Регистрация: 03.03.2013 Солнечногорск Сообщений: -1017

ksiman написал :
В крайнем положении регулятора УЗМ-51M должен отключаться при напряжении более 275В
Может просто УЗМ не точно откалиброван...

Крайнее положение максимума 285 В. Насчёт откалиброванности - не знаю. Либо так, либо косяк заводской.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

NAP написал :
Когда устанавливал в квартире котел то в мануале было прописано установка реле скачка напряжения с показанием 0,02с

Есть и быстрее - 0.01 сек именно для котлов, в Сумах тоже есть.

ppkvin написал :
Есть и быстрее - 0.01 сек именно для котлов, в Сумах тоже есть.

Когда появился на свет? Называйте, что за зверь и где продается в моей деревне?
К слову. В то время когда устанавливал котел пришлось пару раз бывать и в Воронеже. То что увидел в ваших магазинах из электроинструмента писал не один раз на форуме, челюсть до сих пор не закрылась. На Украине подобного и сейчас не вижу. Метизов ассортимент так же поразил, но здесь подвижки в поставках хоть какие то есть. Про фильтры воды вообще молчу.
Но вот реле скачка напряжения и в Воронеже мне не подсказали где купить.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

NAP написал :
Когда появился на свет? Называйте, что за зверь и где продается в моей деревне?

Давно производится, ЗАС-1.2, лучше ЗАС-1.2-Р3, высылается роспочтой, в том числе и в Украину.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Давно производится, ЗАС-1.2, лучше ЗАС-1.2-Р3, высылается роспочтой, в том числе и в Украину.

Дайте два На опыты

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

NAP написал :
где продается в моей деревне?

местных типа Диджитоп мало ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Дайте два На опыты

один в левую руку, второй - в правую и со всей силы бац-бац и в ведро ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Дайте два

Будете третьим?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iale написал :
один в левую руку, второй - в правую и со всей силы бац-бац и в ведро ?

Не, так не интересно.
Один разобрать на атомы, а другой замучить до смерти

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Один разобрать на атомы, а другой замучить до смерти

это можно сделать, даже не включая приборы в розетку

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iale написал :
это можно сделать, даже не включая приборы в розетку

Мучить эффективнее под напряжением. Желательно повышенным

mr.Y написал :
Задержка срабатывания реле известна, период синусоиды тоже. Наверно детектится ближайший переход через 0, и от него отсчитывается задержка, чтоб подгадать момент отключения под следующий переход. А что тут еще придумаешь...

И сдается мне, что первоначальный алгоритм детектил не каждый переход, а через один, по полным периодам (он ведь только на включение был рассчитан, и тут этого вполне достаточно). тут вдруг решили впендюрить в экземпляр "for Kamikaze" функцию отключения при переходе, а глобально переделывать алгоритм некогда было, или просто второпях забыли об этом...
На истину не претендую, чисто предположение

Минимальное время детектировагич при использовании быстрого преобразования фурье 0,25 периода, но не точно, точно 1,5...1,75 периода (40 мс) в профи приборах, требуется мощный процессор. Для попроще периода может и хватить, но несинусоиду будет обрабатывать с ошибками, возможно не очень существенными.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

jogladik написал :

Минимальное время детектировагич при использовании быстрого преобразования фурье 0,25 периода, но не точно, точно 1,5...1,75 периода (40 мс) в профи приборах, требуется мощный процессор. Для попроще периода может и хватить, но несинусоиду будет обрабатывать с ошибками, возможно не очень существенными.

Для нормальной работы устройства, преобразования Фурье ни к чему, т.к. форма сигнала и его частота - константы

Kamikaze написал :
ИС-X, МК маленький еще, боится вспышки и спрятался под варистором

 мире казалось, большой, как минимум 48 Atmel, а для крутой обработки и 256

Приветствую!
Прочитав всю тему, вдохновился на покупку УЗМ-51М. Нашёл в ближайшем городе Владимир на ул. Ставровская 7 магазин "ЭТМ" (etm.ru) в прайсах которого числится УЗМ'ка "В наличии", приезжаю, спрашиваю, а они мне говорят: УЗМ-51М снята с производства и у нас её нет и не будет. Как так???
Скажите пожалуйста, УЗМ-51М - ещё производится?
И в чём отличие устройства УЗМ-51М 63А 10сек/6мин от устройства УЗМ-51М1 63А (УЗМ-51М1 63А)?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ILYA_Zzz написал :
УЗМ-51М - ещё производится?

Угу.
Снято с производства УЗМ-50М (точнее, заменено в модельном ряду на ОМ-63).

ILYA_Zzz написал :
И в чём отличие устройства УЗМ-51М 63А 10сек/6мин от устройства УЗМ-51М1 63А (УЗМ-51М1 63А)?

В диапазоне регулировки нижнего порога срабатывания (у -М1 он расширен в сторону малых напряжений).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 05.01.2012 Новокубанск Сообщений: 88

Нашел у нас в городе УЗМ-51М в одном единственном магазине по цене 1850 р., висит он на витрине с марта 2012 г, скажите стоит ли его брать?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Oleg_kl, еще спрашиваете?

Sharik987 написал :
Нашел в одном месте, дорого очень, 2400 руб. 1 шт, но зато курьера вызовут. Буду заказывать.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 05.01.2012 Новокубанск Сообщений: 88

Kamikaze спасибо, тогда поеду завтра брать, просто смутило, что проволялось год.

Уважаемый Kamikaze, очень интересно ваше мнение в использовании вместо Узм 51м RM35TF30.
И это как раз к теме по импортным аналогам Узм