Ну если в квартиру приходят три фазы и общий ноль. Одна фаза или две вырубается, на оставшейся висит УЗМ - срабатывания не будет? Интересно было бы, если бьы стояло реле,перебрасывающее нагрузку на другую фазу (есть же такие).
Просто у меня планируется пока УЗМ только на одну фазу (не помещаются в щитке). Если отрубается какая-то из двух других - моя узмная не сработает? Почему-то мне кажется, что может
Ristretto, пропадание другой фазы (в отличие от обрыва общего нуля) не повлечет заметных колебаний напряжения на одной или двух оставшихся (за исключением некоторых возможных особых условий из-за неудовлетворительного состояния сети), следовательно, у РН нет причин для срабатывания.
Иными словами, если РН и сработает, то только если для этого будут объективные причины.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze, я просто мысль не додумала Идея была проверить узм на срабатывание при перекосе по фазам. Если просто одну фазу отрубить - перекоса же не будет? А вот если релюха перекинула бы отрубленную нагрузку на одну из двух других фаз - был бы перекос? На нуле все то же, что и раньше, а одна из фаз принимает двойную нагрузку, рывком.. Или нет?
Пока нет проблем с общим нулем, никакие манипуляции с соседними фазами, или переключения/перераспределения нагрузок между фазами, в т.ч. на фазу с УЗМ, не вызовет его срабатывания.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ristretto написал :
Ну если в квартиру приходят три фазы и общий ноль. Одна фаза или две вырубается, на оставшейся висит УЗМ - срабатывания не будет? Интересно было бы, если бьы стояло реле,перебрасывающее нагрузку на другую фазу (есть же такие).
Пожалуйста РВФ-01, но УЗМ здесь не причем. Контроллирует только одну фазу....
golubman, нене, про такие реле я в курсе. Интересно было, как поведет себя УЗМ при таком резком перераспределении нагрузки при помощи реле. УЗМ же срабатывает в случае скачков напряжения, вызванных увеличением нагрузки (как пример вроде было мощное строительное оборудование, включенное у соседей). Отсюда и вопрос, как поведет себя в случае такого скачка "в трех фазах"
Kamikaze написал :
...
1-й этап. На выход УЗМ дополнительно установлен варистор 20К391 (20К250 АС). Выполнено пять разрядов на вход УЗМ - всё работает без сбоев и повреждений.
или и так в домашних условиях всё нормально будет?
kotbarsik, да, как показало сравнительное испытание с двумя балластами от КЛЛ, из которых один чуть покачественней, второй чуть подешевле, варистор на 250В эффективнее, чем варистор на 460В, защищает от импульсных перенапряжений бытовую технику, при производстве которой производитель сэкономил на всем, на чем только можно. А такой, увы, сейчас полно.
Но надо учитывать, что варисторы при аварийных перенапряжениях - довольно опасная штука (см. ). Посему варистор нужно ставить не абы как, а, например, .
И еще. Варистор на 250В(АС)/390В(DC) - это минимальный номинал. Для более надежной работы в сети с хронически повышенным напряжением и для повышения стойкости к длительным перенапряжениям - на 30мс, пока УЗМ отключает питание, а для варистора это довольно большое время - можно предложить применить варистор на 430-470В(DC)/275-300В(АС), как компромиссный вариант.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
И еще. Варистор на 250В(АС)/390В(DC) - это минимальный номинал. Для более надежной работы в сети с хронически повышенным напряжением и для повышения стойкости к длительным перенапряжениям - на 30мс, пока УЗМ отключает питание, а для варистора это довольно большое время - можно предложить применить варистор на 430-470В(DC)/275-300В(АС), как компромиссный вариант.
Может можете порекомендовать какоето серийное изделие, (на ДИН рейку) которое соответствует этим параметрам и на ваш взгляд будет оптимально для домашних условий?
kotbarsik, например, УЗИП STM линейки Мульти9 от Шнайдер электрик с Uc=275В и Up=1,2кВ. А также УЗИП [класса D] с Uc=275В других производителей.
У Хакеля есть интересные штучки:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Уважаемый mastak,
Можно ли считать результаты испытаний УЗМ-51М актуальными и для УЗМ-50М?
Совпадают ли в серийном варианте эти УЗМ с точностью до опций регулировки?
Перечитал вроде всю тему, но возможно чтото пропустил. mastak вроде интересовался вариантами/алгоритмами задержек. И вроде как не прозвучал такой вариант:
Если просадка напряжения произошла по причине КЗ за УЗМ, то сразу после отключения УЗМ напряжение на входе УЗМ должно нормализоваться, в противном случае - останется неизменным (ну почти).
Соответственно можно и действовать по разному, в первом случае вводить большую задержку на повторное включение, во втором - действовать штатным образом.
Alexander74 написал :
...Если просадка напряжения произошла по причине КЗ за УЗМ, то сразу после отключения УЗМ напряжение на входе УЗМ должно нормализоваться, в противном случае - останется неизменным (ну почти).
Соответственно можно и действовать по разному, в первом случае вводить большую задержку на повторное включение, во втором - действовать штатным образом.
"Если просадка напряжения произошла по причине КЗ за УЗМ" - УЗМ не знает, в чём проблемы, оно видит снижение напряжения.
При снижении напряжения ниже установленного порога, но выше нижнего критического порога (~100...110В) УЗМ отрабатывает задержку отключения и, если напряжение не в норме, - отключает реле.
Если напряжение ниже нижнего критического порога, то УЗМ отрабатывает задержку 100 мс. (чтобы успел сработать автомат, если КЗ) и только потом даёт команду на отключение реле.
В любом случае в игры со временем задержки повторного включения играть не стоит.
mastak написал :
В серийных УЗМ-50/51М при любой полярности напряжения включение происходит при переходе через ноль, а отключение происходит за время менее 20 мс, но в произвольный момент времени (без привязки к переходу через ноль синусоиды).
Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.
Появилась ли эта версия и как ее идентифицировать (отличить) от старой?
mastak написал :
Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.
Читал на мастерсити все, что касается УЗМ-5x. Обратил внимание на вышесказанное. Возник глупый вопрос Из прочитанного я понял в УЗМ нет датчика тока.
Каким же образом будет реализовано отключение при переходе через 0 ? Насколько я знаю чтобы избежать дуги - отключение надо делать в момент перехода через 0
ТОКА, а не напряжения. В зависимости от типа нагрузки время наступления этого события будет отличаться от времени перехода напряжения через 0.
Хотя если это реализовать, то устройство будет гораздо надежнее...
Из емкостной нагрузки в быту только конденсаторы сетевых фильтров. Пренебрежимо.
Из индуктивных - электродвигатели холодильников, мясорубок, стиралок etc. Мощность их невелика.
Самые мощные нагрузки - электроплиты, обогреватели, водогрейлеры, электрочайники, ТЭНы стиралок и т.п. - чисто активные, ток совпадает с напряжением.
Также ток практически совпадает по фазе с напряжением у всей техники, имеющей импульсные блоки питания (а сейчас, блин, компьютеры мощнее холодильников).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
На параллельном форуме представитель ЗАС кинул очередную порцию "какашек" в адрес УЗМ. А я решил ответить "добрым и светлым" - очередным наглядным испытанием УЗМ-51М.
Суть испытания: на выход УЗМ дополнительно установлен копеечный варистор FNR 20К391 (аналог S20К250 по классификации Epcos). К выходу УЗМ подключена чувствительная к импульсным и длительным перенапряжениям нагрузка: КЛЛ Максус (Китай), зарядка для телефона (Китай), зарядка для телефона Нокия с подключенным к ней 80-мм вентилятором. А также розеточный вольтметр (Китай). Напряжение на входе УЗМ контролируется мультиметром, подключенным ко входу УЗМ.
На вход УЗМ многократно подаются скачки напряжения 220 -> 450В и импульсы перенапряжения от заряженной до 2 кВ конденсаторной батареи емкостью 3 мкФ. Напряжение на входе УЗМ контролируется мультиметром, подключенным ко входу УЗМ. Напряжение на конденсаторной батарее контролируется мультиметром, подключенным через резисторы 4х10МОм, образующие совместно с входным сопротивлением мультиметра делитель 5:1, т.е., 400В на мультиметре соответствуют 2000 В на батарее.
Для демонстрации "мощности" импульса перенапряжения сначала разряд проводится через ДВД-диск с испарением участков фольги, а затем - через 1 и 2 слоя обычной канцелярской бумаги.
Как видно, нагрузка осталась совершенно целой, а УЗМ сохранило работоспособность.
Впрочем, УЗМ не уникально в своей способности пройти такое испытание. Остальные РН, выдерживающие импульсы 2кВ и имеющие время отключения 20/30мс также успешно пройдут такое испытание, защитив нагрузку. Кроме ЗАСов - у них импульсным перенапряжением пробьется силовой ключ и далее любое длительное перенапряжение пойдет прямиком в нагрузку. При большой величине длительного перенапряжения "бахнет" выходной варистор на 250В и если повезет - сгорят предохранители и/или выбьет автомат. При сравнительно небольшом перенапряжении, вольт 300 или несколько больше, ток через варистор будет мал и перенапряжение будет беспрепятственно "убивать" нагрузку. ppkvin, если я не прав, и нынешние модификации ЗАС выдерживают такое "издевательство", то огромная просьба продемонстрировать миру аналогичное наглядное испытание ЗАС-1,2 с одновременными импульсными и длительными перенапряжениями.
mastak, с Вас "магарыч". УЗМ-50Ц подойдет.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
mastak, с Вас "магарыч". УЗМ-50Ц подойдет.
Только намного погодя: -
Юрка написал :
mastak, планируется ли подогнать размеры УЗМ к размерам модульных автоматов, чтобы их можно было запитывать 2п гребенчатой шинкой? Я имею в виду растояние между центрами зажимов и положение неподвижной части зажима. У модульного автомата между зажимами 18 мм, а у УЗМ-51М растояние 23 мм. И глубина неподвижной части зажима у УЗМ на 5 мм ниже, чем у автомата.
mastak написал :
Это требует полной переделки корпуса (п.форм на него), т.е. создания нового прибора.
Несмотря на мою иронию, эти работы ведутся. Клеммы будут стоять с шагом 17.5мм, на стандартной (некоторой) высоте. Клеммы увеличенного размера на ток 80А в длительном режиме.
С удовольствием отправлю Вам новый вариант. К сожалению это планируется в следующем году.
Устроит?
Где в МСК можно купить УЗМ-51м в розницу за наличные рубли ?
Интересуют офф. дилеры. Покупать на рынках у перекупщиков неохота, да и бегать искать нет времени.
Пока опросил 4 компании указанные на сайте у Меандра:
Интернет магазин. Самовывоза нет. Доплачивать 300 руб. за доставку жаба душит.
Почти что АБН стайл. Оплата только через банк. Офис в одном конце, склад в другом. Неудобно. Заточка явно под бизнес-покупателей, а не простых обывателей.
Работают только с организациями и по безналу.
Чип и Дип. Нет в наличии, цена зашкаливает за 3000р. Красная цена этому устройству - 2000 RUB. Впрочем для этого магазина ситуация нормальная - это как Электромонтаж с накруткой over 9000 за продукцию ABB. Лулз в том, что цены на остальную продукцию там в целом не сильно завышены (тот же Легранд или Шнайдер).
Электромонтаж - 2700р. Дорого. Если собираться в э/м то щиток выходит позолоченный по стоимости.
UPD пошукав по инторнетам, наверное всё-таки возьму в ЭМ, там же где и все остальные потроха для щитка. Личное время дороже Щиток собираю для себя, поэтому много денег на сборке 1 щитка не потеряю, не партию же штампую.
Newborn2 написал :
Где в МСК можно купить УЗМ-51м в розницу за наличные рубли ? Интересуют офф. дилеры. Покупать на рынках у перекупщиков неохота, да и бегать искать нет времени. Пока опросил 4 компании указанные на сайте у Меандра: 1. Интернет магазин. Самовывоза нет. Доплачивать 300 руб. за доставку жаба душит. 2. Почти что АБН стайл. Оплата только через банк. Офис в одном конце, склад в другом. Неудобно. Заточка явно под бизнес-покупателей, а не простых обывателей. 3. Работают только с организациями и по безналу. 4. Чип и Дип. Нет в наличии, цена зашкаливает за 3000р. Красная цена этому устройству - 2000 RUB. Впрочем для этого магазина ситуация нормальная - это как Электромонтаж с накруткой over 9000 за продукцию ABB. Лулз в том, что цены на остальную продукцию там в целом не сильно завышены (тот же Легранд или Шнайдер). Электромонтаж - 2700р. Дорого. Если собираться в э/м то щиток выходит позолоченный по стоимости. UPD пошукав по инторнетам, наверное всё-таки возьму в ЭМ, там же где и все остальные потроха для щитка. Личное время дороже Щиток собираю для себя, поэтому много денег на сборке 1 щитка не потеряю, не партию же штампую.
Попробуйте в ЭТМ приобрести, перечисленных проблем быть не должно. Как раз в 2000 р. должны уложиться.
MoMeNT написал :
Попробуйте в ЭТМ приобрести, перечисленных проблем быть не должно. Как раз в 2000 р. должны уложиться.
Я со своей деревни перезванивал и говорил где мне лучше купить. Сказали к вашему приезду там можете забрать. Так и произошло.
Деньги - стулья по месту. Правда мухобой со двора не пропустил. Пришлось обходить.
Помогите разобраться с настройкой УЗМ-50М.
На корпусе прочел такой текст: "Время включения 6м или 10с выбирается пользователем."
Мой вопрос - как оно "выбирается", если нет никаких элементов управления, кроме кнопки "Тест Вкл/Выкл"?
Пользователь самостоятельно может изменить задержку времени включения (10с или 6м) для этого:
¨ Вручную кнопкой «ТЕСТ» выключить внутреннее реле
¨ Затем нажать и удерживать кнопку «ТЕСТ» (индикатор «норма-авария» погаснет) до тех пор пока индикатор не начнет ми
мигает зеленым цветом то время t1 установлено 10с., если красным то время t1 установлено 6м. Отпустить кнопку.
¨ Нажать кнопку «ТЕСТ» ещё раз для перехода в рабочий режим и включения реле.
Kamikaze написал :
Также ток практически совпадает по фазе с напряжением у всей техники, имеющей импульсные блоки питания (а сейчас, блин, компьютеры мощнее холодильников).
Это как?? Вообще то когда у тока максимум, то у напряжения минимум, или не так? Для чего тогда в физике придумали резонанс напряжений и токов, а? Поаккуратней ребята! Совпадение возможно только на "чистых" клеммах генератора! Любые кабели, провода, нагревательные элементы - это индуктивности, как бы Вы не хотели. Все импульсные блоки питания имеют ёмкостной характер нагрузки, а это пи/2.
Добрый день!
А можно еще кусочек "вторичного продукта" в вентилятор подбросить?
Проводились ли испытания трехфазного РКН 3-15-08? Что о нем общественность может сказать?
ksiman написал :
Внимательно прочитайте инструкцию!
Спасибо за цитату из нормальной инструкции. В упаковке к девайсу была бумажка, исписанная с двух сторон, но без этой информации.
Будьте любезны, еще вопрос. Защитит ли УЗМ-50М блок питания компьютера от скачков напряжения в квартире? Или же без УПСа нормальной защиты не получится?
Perec_ написал :
Будьте любезны, еще вопрос. Защитит ли УЗМ-50М блок питания компьютера от скачков напряжения в квартире? Или же без УПСа нормальной защиты не получится?
Perec_ написал :
Будьте любезны, еще вопрос. Защитит ли УЗМ-50М блок питания компьютера от скачков напряжения в квартире? Или же без УПСа нормальной защиты не получится?
Usatyj написал :
Проводились ли испытания трехфазного РКН 3-15-08?
Испытания на предмет чего?
Реле контроля трёхфазного напряжения РКН-3-14-08 и РКН-3-15-08 для 4-х проводной схемы включения, выпускаются уже давно.
Отличаются только плавной или дискретной установкой порогов.
mastak
Тут читал совет для 3-х фазных дачников установить 3шт УЗМ-51М
В моем случае, квартира, где есть 3-х фазные потребители. Хочу поставить РКН-3-14-08 или РКН-3-15-08
Чем они хуже или лучше УЗМ-51М?
ksiman написал :
В мировых масштабах спрос небольшой
Наверное поставка энергии если она есть то как и все остально должно быть соответствующего качества. Да и кагбе сварщик доморощенный если начнет создавать проблемы то ему быстро подвесные клапана в четверть дверного косяка заложат ...
Когда устанавливал в квартире котел то в мануале было прописано установка реле скачка напряжения с показанием 0,02с (по памяти). Зачем как бы итальянец вписал подобное требование не знаю и вписано оно только для стран типа Гондурас или и для старого света не скажу. Но вот 7 лет назад на Украине найти подобный гаджет не получилось. И в Киеве на выставке был и в местных генделыках спрашивал. Нет такого и все.
Не все так однозначно по этих защитных устройствах.
То ли они есть толи они и нафиг не нужны если их продвинутые производители не выпускают?
Малые генделыки заняли нишу спроса и живут не выдавая секретов бытия.
Saalan написал :
читал совет для 3-х фазных дачников установить 3шт УЗМ-51М
В моем случае, квартира, где есть 3-х фазные потребители. Хочу поставить РКН-3-14-08 или РКН-3-15-08
Чем они хуже или лучше УЗМ-51М?
Трёхфазных потребителей надо защищать с помощью трёхфазного реле и пускателя. Подойдёт РКН-3-14-08 или РКН-3-15-08.
Как правило, однофазные нагрузки распределены по фазам, поэтому придётся ставить 3 однофазных устройства защиты (можно УЗМ-51).
Электрическую трёхфазную плиту можно ставить после устройств защиты - с ней ничего не будет при отключении одной из фаз.
Ultrazzz написал :
А Легранда, АББ или Шнейдера есть аналоги УЗМ-51М ? И если нет то почему не далают ?
Устройства защиты от "плохого" электричества (не путать с устройствами защиты от импульсных помех - УЗИП) выпускают в Китае, России, Белоруссии и Украине, больше никого не знаю. Если кто знает - сообщите.
Вот нашёл вариант решения защиты от последствий обрыва нуля у Шнайдера; -
Ultrazzz написал :
А Легранда, АББ или Шнейдера есть аналоги УЗМ-51М ? И если нет то почему не далают ?
Потому что в нормальных странах принято следить за сетями и отвечать за качество электроэнергии.
Ставят только защиту от импульсных напряжений.
А от отгорания нуля лучше всего спасает нормальная проводка, которую поддерживают в хорошем состоянии.
Неохота перелапачивать все страницы. В кратце. Как ведёт себя УЗМ-51-М в эксплуатации? Я тоже с недавнего времени стал активно их внедрять в щиты жилых домов, квартир. Один косяк уже выявился. В одном доме всегда стабильно высокое напряжение - 240-245 В. Никогда не падает и вроде как особо не повышается (иначе уже бы что-нибудь сгорело из потребителей) Регулировки стоят в крайних пределах. И оно (УЗМ) выключается на дню раз 5. Пока я его просто снял и поставил обычный автомат. Буду тестировать у себя дома.
Bor написал :
В одном доме всегда стабильно высокое напряжение - 240-245 В. Никогда не падает и вроде как особо не повышается (иначе уже бы что-нибудь сгорело из потребителей) Регулировки стоят в крайних пределах. И оно (УЗМ) выключается на дню раз 5. Пока я его просто снял и поставил обычный автомат. Буду тестировать у себя дома.
В крайнем положении регулятора УЗМ-51M должен отключаться при напряжении более 275В
Не всякая техника длительно такое выдержит.
Может просто УЗМ не точно откалиброван...
ppkvin написал :
Есть и быстрее - 0.01 сек именно для котлов, в Сумах тоже есть.
Когда появился на свет? Называйте, что за зверь и где продается в моей деревне?
К слову. В то время когда устанавливал котел пришлось пару раз бывать и в Воронеже. То что увидел в ваших магазинах из электроинструмента писал не один раз на форуме, челюсть до сих пор не закрылась. На Украине подобного и сейчас не вижу. Метизов ассортимент так же поразил, но здесь подвижки в поставках хоть какие то есть. Про фильтры воды вообще молчу.
Но вот реле скачка напряжения и в Воронеже мне не подсказали где купить.
mr.Y написал :
Задержка срабатывания реле известна, период синусоиды тоже. Наверно детектится ближайший переход через 0, и от него отсчитывается задержка, чтоб подгадать момент отключения под следующий переход. А что тут еще придумаешь...
И сдается мне, что первоначальный алгоритм детектил не каждый переход, а через один, по полным периодам (он ведь только на включение был рассчитан, и тут этого вполне достаточно). тут вдруг решили впендюрить в экземпляр "for Kamikaze" функцию отключения при переходе, а глобально переделывать алгоритм некогда было, или просто второпях забыли об этом...
На истину не претендую, чисто предположение
Минимальное время детектировагич при использовании быстрого преобразования фурье 0,25 периода, но не точно, точно 1,5...1,75 периода (40 мс) в профи приборах, требуется мощный процессор. Для попроще периода может и хватить, но несинусоиду будет обрабатывать с ошибками, возможно не очень существенными.
Минимальное время детектировагич при использовании быстрого преобразования фурье 0,25 периода, но не точно, точно 1,5...1,75 периода (40 мс) в профи приборах, требуется мощный процессор. Для попроще периода может и хватить, но несинусоиду будет обрабатывать с ошибками, возможно не очень существенными.
Для нормальной работы устройства, преобразования Фурье ни к чему, т.к. форма сигнала и его частота - константы
Приветствую!
Прочитав всю тему, вдохновился на покупку УЗМ-51М. Нашёл в ближайшем городе Владимир на ул. Ставровская 7 магазин "ЭТМ" (etm.ru) в прайсах которого числится УЗМ'ка "В наличии", приезжаю, спрашиваю, а они мне говорят: УЗМ-51М снята с производства и у нас её нет и не будет. Как так???
Скажите пожалуйста, УЗМ-51М - ещё производится?
И в чём отличие устройства УЗМ-51М 63А 10сек/6мин от устройства УЗМ-51М1 63А (УЗМ-51М1 63А)?