Kamikaze написал :
Любопытно...
В УЗМ-50Ц непременно нужно сделать индикацию оставшейся ёмкости и обратный таймер оценки срока службы
Если будет реальный график и известна наработка на отказ - запросто
Тогда и гарантию можно будет точнее указывать, например 1г4м16д
Тема скатывается в юмор...
Kamikaze написал :
А-а-а! УDrambynik УЗМка "старинная", еще с дроссельком последовательно с балластным резюком. Знать, в той версии задержки 100мс еще не было.
ksiman написал :
Через 3 месяца будет 1 год работы моего УЗМ. Вот не поленюсь и обязательно разберу и измерю остаток несчастной ёмкости может заодно и заменю...
Или может буду вести график зависимости потери ёмкости от времени
Моей УЗМке года 1,5 с момента покупки. И осталось 40 нФ
Через 3 месяца будет 1 год работы моего УЗМ. Вот не поленюсь и обязательно разберу и измерю остаток несчастной ёмкости может заодно и заменю...
Или может буду вести график зависимости потери ёмкости от времени
ksiman написал :
Вряд-ли самотестирование.
Скорее всего лишние 3сек - это процесс зарядки накопительного конденсатора от 0 до 20V
У меня при увеличении этой ёмкости время включения заметно возросло
Потому и в кавычках
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
С момента подачи питания? - нормально, при включении неск. секунд "самотестирования"
Вряд-ли самотестирование.
Скорее всего лишние 3сек - это процесс зарядки накопительного конденсатора от 0 до 20V
У меня при увеличении этой ёмкости время включения заметно возросло
[QUOTE=Drambynik;4109452]У меня на реле написанно t откл. по минимальному напряжению
Поставил 0,22 мкФ... полёт нормальный. Уставки по напряжениям врут вольт на 5.
Замерил время включения - 13,34 с. Отключения при пропадании напряжения ~ 4 мс.
mastak написал :
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов
Немного странное решение проблемы - вместо одного проблемного конденсатора поставить последовательно два В итоге УЗМ будет выходить из строя ещё чаще...
Необходимо просто ставить качественные комплектующие и этого будет вполне достаточно Ещё рассмотрите вариант применения X1 приличных фирм или например CBB-81 1kV (если влезет) или MKS4 1kV
mastak написал :
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов и устранено "тиканье".
Какие теперь там конденсаторы стоят? А то 0,15мкФ 275В Х2 я пока не купил/нашел.
Нашел только 0,22 мкФ Х2 Как быть включать его или искать дальше на 0,15
mastak написал :
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов и устранено "тиканье".
Какие конкретно конденсаторы поставили?
И как теперь без тиканья происходит опрос с регуляторов уставок? Уменьшили время опроса?
Для повышения надёжности УЗМ, запущена в производство новая модификация, у которой балластный конденсатор состоит из 2-х последовательно соединённых конденсаторов и устранено "тиканье".
Ради интереса попробовал замерить емкость кондеров не выпаивая, флюком и мультиметром аппа, результаты одинаковые. На электролите 223мкФ, т.е. всё нормально. на балластном 40нФ
Думаю, скорее электролит. При пропадании сети реле должно отключаться только за счет запаса в электролите, балласт тут уже не участвует...
Вобщем, проще всего заменить сначала один, потом другой на любые исправные- подходящие, а когда выяснится причина- искать хорошие (надежные). Кстати, при наличии СТРЕЛОЧНОГО тестера и некоторого навыка конденсаторы можно проверить после выпаивания (конечно, полной гарантии такая проверка не дает, но все- таки...)
Только что провел эксперимент.
Подаю 220 В. Напряжение на электролите когда контакты реле замкнуты - 19,5 В, когда разомкнуты - 26-30 В.
Пробую снизить напряжение, реле пытается отключиться, слышны щелчки, но не отключается, отключается если вернуть напряжение до 220 В.
Во время попыток отключится напряжение на электролите 19,5 и проседает
Отсчёт идёт от маркерной точки против часовой стрелки. С осциллографом поосторожнее - гальваническая развязка тут отсутствует!
Лучше просто измерить постоянку на электролите
Пленочные конденсаторы, вообще- то, всегда были надежны. Может, сейчас пошел китайский брак?
И что за 0,15 мкФ 250В? Там конденсатор на 250 В переменного тока?
Если 250В постоянного тока- это очень мало! В старое время в подобных случаях ставили вольт на 400, а лучше на 600!
Я бы поставил что- то типа этого (на 0,15 под рукой не оказалось)
Kamikaze, Любитель_Эл, Спасибо, уже нашел его, был заклеен бумажкой. Электролит вроде целый не вздутый.
На какой лучше поменять балластный(0,15мкФ 250 В?)?
Балластный там скорее всего желтый (в виде параллелепипеда).
Насколько я понимаю, при пропадании питания реле отключается за счет энергии, запасенной в электролите. Если не может отключиться- наверное, причина в этом? И нестабильная работа может быть из- за плохого сглаживания питающего напряжения (тот же электролит).
На фото плохо видно- а торец у электролита (который с насечками) не вздутый? Я бы в первую очередь обратил внимание на него...
Стояло данное реле, начало «глючить». Отключается, включается когда хочет. Подавал «идеальное» напряжение… 220 В включается горит зеленым, начинает проскакивать красный, светодиод гаснет, через некоторое время контакт размыкается, потом помигает включится и по новой. По минимальному напряжению вообще не хочет отключаться, пытается но не может, клацает но контакт не размыкается. Что с ним?
mastak написал :
Устройства защиты от "плохого" электричества выпускают в Китае, России, Белоруссии и Украине, больше никого не знаю. Если кто знает - сообщите.
Вот нашёл вариант решения защиты от последствий обрыва нуля у Шнайдера...
Еще есть нечто подобное у ЕТI - Limаt2 DN, Limаt4 DN.
Электромеханический дифф. автомат дополнительно укомплектованный электроникой для отключения обрыва N, обрыва РЕ, смены полюсов, перенапряжения больше 270V, появления напряжения на N больше 45V.
В каталоге кроме вот двух этих простых схем:
Фото автомата:
Только не совсем ясно с этим проводом РЕ автомата. То, что он отключит обрыв магистрального N если его РЕ присоединен к заземленному железу - это понятно. А вот если РЕ автомата будет присоединен к тому же магистральному проводу N четырехпроводной сети и обрыв будет до точки подключения, тогда как будет? Электроника все равно сработает, т.к. через обрывок N будет связь с другими фазами?
Дома в трехпроводной линии Ph, N, РЕ (зануление) автомат не срабатывает на обрыв рабочего N, если РЕ автомата подключен к этому N после точки обрыва. С проводом РЕ автомата присоединенным к арматуре стены, на обрыв этого рабочего N срабатывает. На обрыв РЕ в в домашней трехпроводной линии срабатывает - отключается сразу, если его провод РЕ оторвать от зануления.
misterzu написал :
по нагугленной информации ( ) в УЗМ стоит варистор FNR 20K391
FNR 20K391 на выход УЗМ дополнительно "прилепил" я (чтобы наверняка защитить нагрузки, ведь объектом испытания являлось само УЗМ, его надежность при и после мощных имп. помех).
misterzu написал :
т.е. включение его напрямую в 380 - сделает небольшой фейерверк и много гари в щитке.
Угу. Версия с 275-вольтовым варистором на выходе выпускалась недолго и была снята с производства после нескольких случаев "фейрверка", когда покупатель пытался испытать новое УЗМ напряжением 380В, да подавал питание на выход (нижние клеммы УЗМ), прямиком на варистор.
Подобным образом и я "взорвал" присланное мне для испытаний УЗМ-51М при подготовке к сильноточному испытанию.
Сейчас серийно ставится 20К681 на 420 В(АС) по входу: .
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
А расскажите, какой варистор и где ставят нынче в УЗМ-51М. Вопрос возник потому что на в доке меандра: - варистор нарисован после реле, но на том УЗМ-51М что я купил недавно - на корпусе и в прилагаемой инструкции варистор нарисован ДО реле (со стороны "от счетчика"), по нагугленной информации ( ) в УЗМ стоит варистор FNR 20K391 , у которого Vac=250V ( ), т.е. включение его напрямую в 380 - сделает небольшой фейерверк и много гари в щитке.
Развеейте плз сомнения, а то разбирать УЗМ лень. Кстати, если не развеете - подскажите как быстро разобрать УЗМ, кто это уже делал.
Долго мучился этим вопросом и хотел уже брать в Электромонтаже.
Но тут подоспел отпуск, и я съездил в ЭТМ (Балаклавский просп.) но надо туда предварительно звонить, и узнавать.
А самую низкую цену я видел только в ООО Реле и Автоматика, но они только с предоплатой и под заказ на 1 месяц.
Как и другие известные промышленные реле напряжения, это реле имеет регулируемую задержку срабатывания 0,1...10с при аварии и включается без задержки при нормализации напряжения. А защита техники от скачков напряжения должна наоборот, быстро срабатывать при ненормальном напряжении, и с задержкой (в идеале регулируемой до 5-6 минут для нагрузок типа холодильников) - после нормализации напряжения.
Пороги срабатывания регулируются в пределах -12...+20% от номинала 220В. Часто нужен более широкий диапазон (вниз).
Напряжение питания 194...528В, 3 фазы. У многих в деревне "нормальное" напряжение на уровне 170В. Будет ли работать от одной фазы - не известно.
Изначально девайс трехфазный, с функциями контроля наличия, асимметрии и чередования фаз. Можно ли его использовать для контроля одной фазы - ?
Выход - "слаботочный" для управления внешним контактором.
В общем, это не альтернатива отечественным реле защиты от скачков напряжения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Приветствую!
Прочитав всю тему, вдохновился на покупку УЗМ-51М. Нашёл в ближайшем городе Владимир на ул. Ставровская 7 магазин "ЭТМ" (etm.ru) в прайсах которого числится УЗМ'ка "В наличии", приезжаю, спрашиваю, а они мне говорят: УЗМ-51М снята с производства и у нас её нет и не будет. Как так???
Скажите пожалуйста, УЗМ-51М - ещё производится?
И в чём отличие устройства УЗМ-51М 63А 10сек/6мин от устройства УЗМ-51М1 63А (УЗМ-51М1 63А)?
Минимальное время детектировагич при использовании быстрого преобразования фурье 0,25 периода, но не точно, точно 1,5...1,75 периода (40 мс) в профи приборах, требуется мощный процессор. Для попроще периода может и хватить, но несинусоиду будет обрабатывать с ошибками, возможно не очень существенными.
Для нормальной работы устройства, преобразования Фурье ни к чему, т.к. форма сигнала и его частота - константы
mr.Y написал :
Задержка срабатывания реле известна, период синусоиды тоже. Наверно детектится ближайший переход через 0, и от него отсчитывается задержка, чтоб подгадать момент отключения под следующий переход. А что тут еще придумаешь...
И сдается мне, что первоначальный алгоритм детектил не каждый переход, а через один, по полным периодам (он ведь только на включение был рассчитан, и тут этого вполне достаточно). тут вдруг решили впендюрить в экземпляр "for Kamikaze" функцию отключения при переходе, а глобально переделывать алгоритм некогда было, или просто второпях забыли об этом...
На истину не претендую, чисто предположение
Минимальное время детектировагич при использовании быстрого преобразования фурье 0,25 периода, но не точно, точно 1,5...1,75 периода (40 мс) в профи приборах, требуется мощный процессор. Для попроще периода может и хватить, но несинусоиду будет обрабатывать с ошибками, возможно не очень существенными.