Отопление. Покритикуйте выбор и решения, плизз.

Палецкий написал :
.не стоит использовать котел на предельной мощности длительное время ..

Согласен. Снимаю вопрос. Но про два котла еще посоображаю..

amk написал :
Неожиданный ответ..

Почему неожиданный? Я даже и мыслей таких (про два котла) не высказывал

amk написал :
А насколько реальна при выборе котла привязка его мощности к отапливаемой площади (10кВт = 100м.кв.)?

Вполне реальна для домов с толшиной кирпичной стены ок. 50см, не продуваемыми окнами, утепленным перекрытием и не за полярным кругом.

amk написал :
Котла 8 кВт будет сильно мало?

Маловато будет ..не стоит использовать котел на предельной мощности длительное время ..тоесть постоянно

Палецкий написал :
Не вижу положительных сторон у такого варианта

Неожиданный ответ..
А насколько реальна при выборе котла привязка его мощности к отапливаемой площади (10кВт = 100м.кв.)? Скажем так, при размерах дома 6м х12м (~72 кв.м.) Котла 8 кВт будет сильно мало? (Это я еще просчитываю вариант 2-х котлов, может оба 8кВт поставить).

amk написал :
А по второму вопросу - отдельный котел на теплый пол?

Не вижу положительных сторон у такого варианта

Ага, понятно теперь. Типа автономный радиатор под окном.

А по второму вопросу - отдельный котел на теплый пол? (отсутствие радиаторов и труб по стенам, незамерзающий теплоноситель... Из минусов - расход газа )

amk написал :
У здания под каждым окном торчит труба от парапетного котла (или еще чего-то бездымоходного) и подведена газовая труба.

Там установлены газовые конвекторы
Сам не знаю, какие у них преимущества и недостатки, но такие приборы часто ставят у нас в магазинах, фирмах после реконструкций первых этажей жилых зданий, еще на дачах популярны, где подведен газ.

Я тут на днях гулял с детьми и увидел открывшийся магазин детских игрушек и прочей бытовой химии, но дело не в этом. У здания под каждым окном торчит труба от парапетного котла (или еще чего-то бездымоходного) и подведена газовая труба. К сожалению внутри за винтринами (или, скорее, под потолком цокольного этажа) не видно, что там реально стоит, но факт; постараюсь на днях дойти с фотоаппартом и выложить, достаточно наглядно должно получиться.
Вот я и подумал, а не поставить ли мне на теплый пол отдельный котелок, минимальной мощности (8кВт), залить в него антифриза и пусть себе отдельно греет? Или это расточительство? (Можно и осносной котел по мощности оптимизировать, скажем не 12, а 10 или те же 8 кВт. Нужно ли, может запас по мощности полезнее экономии газа? Спасибо за коментарии идеи. (Внесу в газпроект новую точку, если не успеете отговорить )

amk написал :
Можно ж еще клапан защитный поставить, чтоб пар выходил, в случай чего..

..хорошая мысль ..клапан надо на 2,5 - 3 бар

Dgippo1 написал :
В плане безопасности предпочтительнее перекрывать обратку печного котла.....

Спасибо, логично, записал. Можно ж еще клапан защитный поставить, чтоб пар выходил, в случай чего..

Палецкий написал :
Да, при расширении "лишняя" вода уйдет в обратку (или подачу) и взрыва не будет, но кипеть вода будет в трубе с сильнейшими стуками и вибрациями самой трубы подачи

Да!
если выдавит в обратку то, в котле образуется паровая пробка(воду из котла выдавит ) ,и он перегрется больше 100 гр...... при открытии крана на подаче относительно холодная вода рухнет в перегретый котел(мгновенное испарение большого обьема) ,что может привести к непредсказуемым последствиям.......... В плане безопасности предпочтительнее перекрывать обратку печного котла.....
P.S.
В смысле что вода в в котле исчезнет позже ,а пока дойдет до этого она будет так булькать что будет время среагировать.....

amk написал :
при закрытом вентиле подачи и закипании воды в ТО, пойдет ли она в по обратке (в противоход)?

Да, при расширении "лишняя" вода уйдет в обратку (или подачу) и взрыва не будет, но кипеть вода будет в трубе с сильнейшими стуками и вибрациями самой трубы подачи

Палецкий написал :
Как минимум, один вентиль на печном надо будет держать закрытым, что бы не шунтировать котел при его работе, или же опять тратиться на второй обратный клапан

Академический интерес: при закрытом вентиле подачи и закипании воды в ТО, пойдет ли она в по обратке (в противоход)? Удастся ли уменьшить последствия взрыва, так сказать?

amk написал :
Хотя, в принципе, вентиля нужны только на случай ревизии-демонтажа

Как минимум, один вентиль на печном надо будет держать закрытым, что бы не шунтировать котел при его работе, или же опять тратиться на второй обратный клапан

Палецкий написал :
...есть риск того, что по ошибке или не знанию, теплообменник получится перекрытым в момент топки печи и вода в нем неизбежно закипит ... рванет не слабо. С другой стороны, и без вентилей нельзя, да бы маломальская протечка в швах не привела к остановке всей системы на длительный срок.

Тут иного выхода, кроме инструкций-плакатов на местах и инструктажа возможных пользователей пока не вижу. Ну и каждодневный визуальный контроль (сперва думал, маховички поснимать и попрятать, но тогда контроль затрудняется да и неправильно это с воспитательной т.з. Хотя, в принципе, вентиля нужны только на случай ревизии-демонтажа, так что можно и попрятать.) Нужно думать.

amk написал :
чисто академический интерес - кто сильнее?

Вряд ли можно там определить более сильного ..все зависит от того, на сколько сильно будет раскочегарена печь. По этой причине как-то страшно ставить вентиля на печной теплообменник ...есть риск того, что по ошибке или не знанию, теплообменник получится перекрытым в момент топки печи и вода в нем неизбежно закипит ... рванет не слабо. С другой стороны, и без вентилей нельзя, да бы маломальская протечка в швах не привела к остановке всей системы на длительный срок.

Палецкий написал :
Согласен, но Вы планировали пользоваться обоими теплообменниками одновременно, или я ошибаюсь?

Нет, то был чисто академический интерес - кто сильнее? Печь, кроме всего, прогревает стену соседней комнаты, что может быть иногда атуально.

amk написал :
параллельное подключение дает возможность "изымать" один из приборов без потери работоспособности.

Согласен, но Вы планировали пользоваться обоими теплообменниками одновременно, или я ошибаюсь? Одновременно они работать в системе не будут ..если только не поддерживать температуру печного одинаковую с котлом, сидя на табуреточке и не отводить глаз от термометра

Палецкий написал :
Я до сегодняшнего дня больше склонялся запитать его последовательно с котлом,... но увидев конструкцию, вижу, не получится такой вариант

Не думал про такой вариант, но параллельное подключение дает возможность "изымать" один из приборов без потери работоспособности. Хотя для профилактики есть теплое время года.. При последовательном включении надежность любых систем понижается в 2 раза, а при параллельном - наоборот

amk написал :
Да, но я уже думал клапанами

Клапана не пойдут для полноценного перекрытия!

amk написал :
время подумать еще есть.

..точно. Тут думать и думать. Я до сегодняшнего дня больше склонялся запитать его последовательно с котлом ( самый простой алгоритм по совместной работе двух водогреев), но увидев конструкцию, вижу, не получится такой вариант

Палецкий написал :
Это даже без сомнения!

Да, но я уже думал клапанами Видимо, чтоб не ставить и то, и другое, ограничусь кранами. А жаль - элемент автоматики! Хотя.. время подумать еще есть.

amk написал :
По хорошему надо бы этот теплообменник кранами, что ли, отсечь

Это даже без сомнения!

Палецкий написал :
Как Вы сами можете оценить его состояние?

Нормальное состояние, хоть и вид страшненький. Как похолодало - топил по выходным, еще пару недель до морозов буду, наверное, а там - сливай воду. Сегодня обнаружил подтекание крана обратки, но откуда-то из средины, - то ли зимы дают знать, то ли и то, и другое; солью воду, тогда поменяю. Ему ж лет и лет да и хата 4 года стояла, обратка в двух местах разморозилась (воду не всю слили, гады) - клеил "холодной сваркой". По хорошему надо бы этот теплообменник кранами, что ли, отсечь, чтоб в случае чего - новый поставить или подлатать, пока на котле будет работать. Сварщик, что его делал (да и всю систему) - местный, наверное может и новый склепать. Скорей всего к нему буду обращаться за остальными работами, если цены не заломит. Нужно только продумать, что куда поставить, чтоб ревизии ремонты без особой сварки проводить.

amk написал :
я топил без воды несколько раз, по незнанию скорее

Блин, как-то страшно его задействовать в составе системы ..при всей серьезности конструкции боюсь за его ветхость ..протечка в не подходящий момент может "дорого стоить". Как Вы сами можете оценить его состояние?

Палецкий написал :
А как же летом печь топится?

А летом есть летняя кухня с печью (правда и то, и другое уже пришло в негодность и подлежит разборке и сносу). Но я топил без воды несколько раз, по незнанию скорее, наверное оттого и сливной кран протек
Я недавно надыбал :

amk написал :
Вот такой

Серьезная конструкция! А как же летом печь топится?

Вот такой вот теплообменник оказался: [

]()
Сверху топки установлена чугунная двухкомфорочная плита; трубы, соединяющие два параллелепипеда (примерно 400х800х50мм) имеют диаметр ~50мм, подача и обратка - 2".
Общий вид на печь со снятой плитой: [

]()
Вид на теплообменник: [

]()

Палецкий написал :
2amk Опишите подробнее Ваш печной теплообменник:

Я завтра пофотаю и в воскресенье-понедельник выложу, словами сейчас не могу описать, сорри. Омывается пламенем.

2amk Опишите подробнее Ваш печной теплообменник: конструкция, диаметры, как установлен, омывается ли пламенем или находится внутри дымовых каналов, высота от пола его входа и выхода?

amk написал :
Насос на обратку ставят, насколько я понял, чтоб его при работе ЕЦ не перегревала подача

Ну это как бы да, но на самом деле фактор температуры до 100 градусов для нормального насоса не актуален ..насос рекомендую Wilo star RS 25/4 Можно и китайский дешевый взять, но прийдется "играть в лотерею"

Палецкий написал :
Еще у поляков не правильно , верхтормашками, нарисован косой фильтр.

Ну да на нем же стрелочка есть, куда воде течь, при установке не ошибешься.
Насос на обратку ставят, насколько я понял, чтоб его при работе ЕЦ не перегревала подача, а при работе насоса разница температур подачи и обратки уже незначительная.. т.е. более щадящие условия - на обратке.