Плитка на стену из ГК - ?

2bvn-2005

bvn-2005 написал :
Снять ГК со стороны кухни (надо для электропроводки) и добавить стоек в каркас. Даст это что-нибудь?

Добавляли между стоек трубы в распор (потолок-пол) и всё нормально.

Только крутить по возможности лучше не в старые дырки, а в новые

Тогда, помолясь, закручивайте гипсокартон обратно. Не должно шататься.

serg12 написал :
Может ещё профиля не очень

Старые профили точно "не очень": чувствуется просто на ощупь по сравнению с кнауф. Менять не стал, просто добавил кнауф в промежутки.

Должна повысится. Померьте-ка ещё штангенциркулем толщину профиля, вроде бы у кнауфовских 0.3 мм, или около того. Может ещё профиля не очень... В принципе, то что стенка шатается с незакреплёнными профилями - вполне закономерное явление. Думаю, если обратно закрутите - шататься не должно...

serg12 написал :
4-5 мм на 2 метра - это по-моему брак... Особенно если учесть, что в 2 слоя ГКЛ. Разбирайте

Ну, разобрал я эту стену. Воспользовался длинными праздниками. Что сказать: джамшутстрой в лучших традициях. Каждая вертикальная стойка закреплена в направляющей 1 (одним) саморезом, внизу. Судя по всему, у ребят стремянки небыло... Привинтил существующие стойки и добавил в промежутки еще стойки (кнауф). Повысит ли еще жесткость горизонтальная перемычка между стойками?

dubbha написал :
если снять ГК с одной стороны, добавить в каркас вертикальных стоек - повысит это жесткость конструкции?

А чего ж, должно, вроде, повысить жесткость. Если добавите между существующими, получится шаг 30см. Если удастся нормально закрепить к направляющим профилям, то чем это принципиально отличается от переделывания? Ну это так, скорее теоретические размышления, но все таки. Не понизит точно.

koris написал :
под плитку должно быть 30-40 см

Всеже, если снять ГК с одной стороны, добавить в каркас вертикальных стоек - повысит это жесткость конструкции? Или переделывать все с нуля?

Любопытно. Из того же альбома, только, видимо, в какой-то другой редакции.

из альбома рабочих чертежей Кнауф

Авиатор написал :
Это есть и в других альбомах

Да, действительно, нашел подобное в альбоме "Комплектные системы Кнауф. Перегородки. Рабочие чертежи". Но звучит вот как:

1. КОНСТРУКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ ПЕРЕГОРОДОК КНАУФ
   ...
   3.3. Стоечные профили каркаса устанавливаются между верхней и нижней направляющими с необходимым шагом, но не более 600 мм (300, 400 мм). Высота стоечных профилей в помещении должна быть меньше высоты помещения не менее чем на 10 мм в обычных условиях и не менее чем на 20 мм в условиях сейсмики. В перегородках, облицовываемых в последствии керамической плиткой, обязательна установка стоечных профилей каркаса с шагом не более 400 мм или обшивка каркаса перегородки со стороны облицовки плиткой не менее чем двумя слоями гипсокартонных листов.
   ...

[

dubbha написал :
Уважаемые, с этим утверждением все согласны?

Может и не все, но...

dubbha написал :
Не помню, чтоб в кнауфовских альбомах наткнулся на такое указание, но, может, пропустил.

вот под рукой техлист KNAUF C36 стр.18 и цитата оттуда- шаг стоек каркаса в зависимости от максимальной высоты перегородки составляет 600, 400 или 300 мм ( при последующей облицовке керамической плиткой принимается шаг 400 мм). Это есть и в других альбомах

Смотря какие профиля поставлены. Если 1 мм, кнауфовские, и сверху и снизу закреплены, то в принципе даже в 1 слой ничего не должно шататься. А если тоненькие, то да, лучше через 30 см, да ещё посередине профилей ставить на язычках вставочки, для жёсткости. Ещё зависит от того, насколько плотно листы прилегают, бывает, что при монтаже клопы не вытаскивают или не пробивают гипрок киянкой, чтобы головки клопов утопить, тогда тоже может шататься.

koris написал :
под плитку должно быть 30-40 см

Уважаемые, с этим утверждением все согласны? Скоро собираюсь делать одну из стен санузла из ГКЛ, чуть было не сделал, как везде, 60см (с двойной облицовкой). Если бы не наткнулся случайно на эту тему. Не помню, чтоб в кнауфовских альбомах наткнулся на такое указание, но, может, пропустил.

bvn-2005 написал :
Судя по расположению саморезов - 60 см.

под плитку должно быть 30-40 см

4-5 мм на 2 метра - это по-моему брак... Особенно если учесть, что в 2 слоя ГКЛ. Разбирайте.
Это значит, что на плитку 60 см у вас будет явно больше 1 мм прогиб! Ни клей, ни плитка хорошего качества (прочная и гибкая, коричневого цвета) такой прогиб вам не скомпенсируют.

bvn-2005 написал :
Снять ГК со стороны кухни (надо для электропроводки) и добавить стоек в каркас. Даст это что-нибудь?

Снять гипсокартон "на посмотреть" - уже очень много даст...

ПУПКИН написал :
обычно под плитку профиля ставят на расстоянии 40см

Судя по расположению саморезов - 60 см.

serg12 написал :
Поставьте эксперимент

Сегодня попробовал: одной рукой держал горизонтально правило 2 м, другой надавил между рядами саморезов. Прогиб миллиметров 4-5. Тоже при вертикальном положении правила - миллиметра 2-3.
Посмотрел плитку, которую планируется класть: у нее толщина 13 мм.
Параллельно думается такая мысль: Снять ГК со стороны кухни (надо для электропроводки) и добавить стоек в каркас. Даст это что-нибудь?

Не, ну не стоит так критично сразу. Поставьте эксперимент, прогните стену, приложите плитку. Если зазор от прогиба между стеной и плиткой меньше 1 мм, то наверное можно класть.

На прогибающейся стенке или плитка потрескается или швы высыпятся.
Поставьте панели какие-либо.
А виброустойчивый клей- двухкомпонентный "Кераластик". Он практически "резиновый".

Грэй написал :
Волгоградский мост, он сделан хоть и не из гипсокартона, но при сильном ветре тоже ощущаются колебания. Можно ли класть асфальт на такое основание?

С мостом и асфальтом пример не сильно удачный. Асфальт сыбстанция гораздо более эластичная, чем бетон, из которого сделан мост. Так что, в данном случае все просто: асфальт класть можно.

Грэй написал :
постарайтесь не опираться на стенку хотя бы в первые три дня

Ну, 3 дня я , пожалуй, выдержу, а дальше? Буду думать о плитке помельче....

обычно под плитку профиля ставят на расстоянии 40см

serg12 написал :
Если результат впечатлил - поможет только резиновый клей (если такой есть).

Есть, но вышеперечисленных будет достаточно, скорее ГКЛ рассыпется.

Мелкую плитку - можно даже и на обычный клей. Здесь плитка размером 30х60, если прогнуть стену, и приложить плитку, то можно прикинуть, на сколько должен клей прогибаться. Если результат впечатлил - поможет только резиновый клей (если такой есть). Практичнее в этом случае укладывать мелкую плитку.

bvn-2005 написал :
Стена отнюдь не отличается монолитностью, если приналечь плечом - отчетливо ощущаются перемещения

у меня вопрос аналогичного характера:

• Волгоградский мост, он сделан хоть и не из гипсокартона, но при сильном ветре тоже ощущаются колебания. Можно ли класть асфальт на такое основание? А плитку приклеить?
  ...
  Автору: а что ви хотели иметь от картона, при ваших-то данных? - клейте плитку на то что есть, и постарайтесь не опираться на стенку хотя бы в первые три дня.

serg12 написал :
На гибкий клей не стоит класть, он поможет если элементы стенки из ГКЛ правильно и устойчиво собраны, если же стенка ощутимо шатается, то треснуть может сама плитка, несмотря на гибкий клей.

Именно на эластичный, при таком размере плитки.Плечом я прогну любой ГКЛ.

Ну если слегка - то можно и на гибкий клей. Тем более 100 кг!

serg12 написал :
стенка ощутимо шатается

serg12 написал :
голыми руками, не должен быть в состоянии ничего сломать

Хочу уточнить: стенка не шатается, никаких люфтов и стуков не ощущается. Она слегка прогибается если моей массой > 100 кг сильно давануть посередине. Сломать даже с моими габаритами проблематично. Зубы не пробовал :-)

Обратите внимание на соответствие крепёжных элементов, правильность монтажа, надёжно ли закреплены верхний и нижний профили, правильность выбора профиля (лучше кнауфовский брать), шаг обрешётки, количество саморезов, которыми прикручен лист к обрешётке. Библия вам в помощь - кнауф.ру!

На гибкий клей не стоит класть, он поможет если элементы стенки из ГКЛ правильно и устойчиво собраны, если же стенка ощутимо шатается, то треснуть может сама плитка, несмотря на гибкий клей.

Золотое правило при всех работах - обычный человек без помощи инструментов, голыми руками, не должен быть в состоянии ничего сломать, деформировать или испортить. Зубы и ногти применять при проверке запрещено.

Обратите внимание на соответствие крепёжных элементов, правильность монтажа, надёжно ли закреплены верхний и нижний профили, правильность выбора профиля (лучше кнауфовский брать), шаг обрешётки, количество саморезов, которыми прикручен лист к обрешётке. Библия вам в помощь - кнауф.ру!

На гибкий клей не стоит класть, он поможет если элементы стенки из ГКЛ правильно и устойчиво собраны, если же стенка ощутимо шатается, то треснуть может сама плитка, несмотря на гибкий клей.

Золотое правило при всех работах - обычный человек без помощи инструментов, голыми руками, не должен быть в состоянии ничего сломать, деформировать или испортить. Зубы и ногти применять при проверке запрещено.