Уважаемые электрики! Объясните, пожалуйста, как реализуется на практике требование ПУЭ по непрерывности защитного заземления в блоках розеток. Спасибо.
Спасибо!
Обеспечивается ли требуемая надежность контакта для шлейфового соединения проводников заземления в импортных розетках от Elso, Legrand, ABB, Simon и т.д.?
Анатолий2 написал :
Обеспечивается ли требуемая надежность контакта для шлейфового соединения проводников заземления в импортных розетках от Elso, Legrand, ABB, Simon и т.д.?
При достаточном опыте и аккуратности обеспечивается.
Анатолий2 написал :
Ознакомился, но выводы сделать затрудняюсь.
Всех вводят в заблуждение всё те же косноязычные ПУЭ, а в данном случае его пункт 7.1.12 ( если память не изменяет ), в котором говорится о запрете шлейфования защитного контакта механизма розеток, но мало кому приходит в голову, что подключиться к этому контакту вообще проблематично - подключение делается на клемме, расположенной на механизме розетки, а от клеммы уже идёт встроенное в механизм ОТВЕТВЛЕНИЕ к тому самому пресловутому защитному контакту.
avmal написал :
подключение делается на клемме, расположенной на механизме розетки, а от клеммы уже идёт встроенное в механизм ОТВЕТВЛЕНИЕ к тому самому пресловутому защитному контакту.
Дабы не только не противоречить ПУЭ, но и спать спокойно, особенно когда делаем проводку в деревянных домах, шлейф не допускаем не только на РЕ, но и на N и на L. + ко всему скрутку в распайках делаем на электросварке. Силовые провода не шлейфуем потому, что винты в зажимах розеток имеют дурную привычку со временем ослабевать. В этой ситуации если нагрузить последнюю розетку группы, а промежуточной винт подослаб,думаю что результат никому разъяснять не надо, тем более что дом деревянный. Кстати, хотел рисунок разместить, да не понял как это здесь сделать.
Михаил 53 написал :
Дабы не только не противоречить ПУЭ, но и спать спокойно, особенно когда делаем проводку в деревянных домах, шлейф не допускаем не только на РЕ, но и на N и на L
Ну почему Вы стараетесь не шлейфовать N и L понятно,но,кроме как ПУЭ, что Вас так заставляет поступать с PE ? Неужели у Вас бывает отгорает?
Так и я о том -же...Просто в сообщении особо подчёркивалось что делается это из-за того что монтаж идёт в деревянном доме. Я так понимаю понятие понятие "неразрывность земли" : в PE не должно быть коммутационных аппаратов. Если не прав-поправьте. Просто при другом трактовании можно далеко зайти. Например тогда как быть с шинкой в щитке?
Привожу ссылку на сайт компании ЭлектроАС
( ), которая специализируется на проведении электромонтажных и проектных работ, и еще одну ссылку, где разъясняется, как они выполняют требование неразрывности защитного заземления розеток с помощью клеммников Wago:
«…. а для подключения проводов заземления, мы воспользуемся сжимом “ВАГО”. От проложенного кабеля, вы должны подключить к первой розетке провода фазы и рабочего ноля, а на провод заземления установите сжим. От этого сжима подключите 4 провода заземления, к каждой розетке блока один провод заземления.»
ПУЭ написаны каким-то нерусским языком. Чтобы шлейф не был шлейфом нужно делать ответвление от проводника к розетке. При длине ответвления 1 метр всем всё понятно. А при длине ответвления 1 мм это тоже не шлейф? А при ответвлении, интегрированном в конструкцию прибора (розетки)? Требование ПУЭ было бы четким и однозначным, если бы господа "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ" (С), составлявшие ПУЭ, удосужились определить минимальную длину ответвления и допустимый способ его организации. В противном случае границы между шлейфом и "нешлейфом" нету, на что и обращает внимание уважаемый avmal.
haramamburu написал : 2Astravent Пайка, сварка, опрессовка- можно тупо Ваго - никто не прикопается!
Вопрос не в том, прикапается или нет. Вопрос в том, считать ли шлейфом ответвление, например, тупо Ваго, которое сблокировано с корпусом механизма розетки или, развивая мысль, является его частью? Например, наподобие известных GIRA. Ведь не написАли почему-то "квалифицированные специалисты" пресловутый пункт ПУЭ в формулировке, например: "... ответвление к розетке должно быть выполнено изолированным проводом длиной не менее 100 мм. Не допускается рассматривать совмещенные с механизмом розетки устройства коммутации проводов как ответвления. Запрещается располагать ответвления в подрозетниках позади механизма розеток. Для ответвлений следует предусматривать отдельные ответвительные (распаячные, коммутационные) коробки". Мне кажется, при такой формулировке ПУЭ и повода бы не было для разночтений.
Astravent написал :
пресловутый пункт ПУЭ в формулировке, например:
ПУЭ-7 написал :
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику
Что не так? Забыли длину в миллиметрах указать? Это в другой книжке.
haramamburu написал :
В ваге - будет ответвлением (можете даже отдельную коробку поставить, если хочется)
А чем "вага", висящая на проводах в установочной коробке, лучше той же "ваги" или винтового клеммника, установленного предусмотрительным производителем на механизме?
avmal написал :
А чем "вага", висящая на проводах в установочной коробке, лучше той же "ваги" или винтового клеммника, установленного предусмотрительным производителем на механизме?
avmal написал :
А чем "вага", висящая на проводах в установочной коробке, лучше той же "ваги" или винтового клеммника, установленного предусмотрительным производителем на механизме?
Да ничем, просто (полагаю) ТС так больше нравится
ЗЫ Данное "проходил", и даже (до рега здесь) на электрикхоме мусолил...
haramamburu написал :
ЗЫ Данное "проходил", и даже (до рега здесь) на электрикхоме мусолил...
Это еще - цветочки...
Ягодки, когда инспектор энергонадзора тычет тебе это пункт и не принимает многоквартирный дом, не смотря на "забугорную" инструкцию к розеткам.
По сему, в новостройках - никаких шлейфов (у меня есс-но)!
И еще одна злая шутка от ПУЭ:
ПУЭ-7 написал :
1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.
= Никаких пружинок на РЕ розеток. Чем сильно мои любимые АВВ-шечки обижает.
ПPOPAБ написал :
Ягодки, когда инспектор энергонадзора тычет тебе это пункт и не принимает многоквартирный дом, не смотря на "забугорную" инструкцию к розеткам.
По сему, в новостройках - никаких шлейфов (у меня есс-но)!
Мне несколько раз удавалось убедить энергонадзор в правильности своего мировоззрения, но бывало, что и на ожидаемую твердолобость натыкался, что было понятно уже с первых минут беседы. В этом случае предпочитал рассыпаться в извинениях и сослаться на недокомплектацию клеммами и обещать, что будет сразу же всё устранено, чего обычно бывает достаточно. Это когда стараешься людям получше и понадёжнее сделать. А когда особой необходимости в этом нет, а значит и нет смысла лишние нервы тратить, то проще сразу в коробках клеммники лишние поналепить ...
Про соединение проводов читаем ГОСТЫ, про заземление (защитное зануление, уравнивание потенциалов) ПУЭ. У меня в результате сложения ( и опроса ЭЛЕКТРИКОВ) получилось следующее: от щитка (распредкоробки) до первой коробки блока тянем провод (можно в составе кабеля), потом веером от него разводим желто-зеленый (зелено-желтый) провод на каждый механизм блока. Соединение в первой коробке выполняем сваркой или опрессовкой. Изолируем как положено (четыре слоя с перехлестом на 1/2)...
Это я так понял. Видел соединения на клеммниках за пределами коробок. После консультаций с друзьями и принимающей стороной - переделал. Затолкал внутрь монтажных коробок и опрессовал.
Дядя Сёма° написал :
потом веером от него разводим желто-зеленый (зелено-желтый) провод на каждый механизм блока. Соединение в первой коробке выполняем сваркой или опрессовкой. Изолируем как положено (четыре слоя с перехлестом на 1/2)...
Анатолий2 написал :
Объясните, пожалуйста, как реализуется на практике требование ПУЭ по непрерывности защитного заземления в блоках розеток.
По действующим нормам провод РЕ к каждой розетке нужно подключать только ответвлением, которое можно сделать в распред коробке возле розеток, например ставить холостой подрозетник или, при опыте, за механизмами розеток в подрозетниках! Пункт 1.7.144 уже цитировали, добавлю.
МДС 40-2.2000 написал :
Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового, этажного) щитка, следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) а коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и др.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.
СП 31-110-2003 написал :
14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям - 50 мм плюс глубина коробки;
для светильников с лампами накаливания - 100 мм от потолка;
для светильников с люминесцентными лампами - 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
для электроустановочных изделий открытого монтажа - 150 мм.
журнал Новости электротехники написал : Александр Шалыгин начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Валерий Хейн АК «Росэлектромонтаж»
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ 7-го изд.) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва прово дника также не допускается.
журнал Новости электротехники написал : Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Не следует присоединять заземляющие проводники и проводники защитного уравнивания потенциалов разных электроустановок и разных открытых проводящих частей одной электроустановки под один болтовой зажим, т.к. при необходимости отсоединения одного из защитных проводников не исключается вероятность нарушения непрерывности цепи другого проводника.
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой цепи ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток при помощи специальных зажимов или сжимов, а также пайкой, опрессовкой и другими способами, обеспечивающими надежность присоединения защитного проводника каждой розетки к нулевому защитному проводнику общей групповой цепи и независимость его отсоединения.
То есть, шлейфовать на клеммах защитных контактов розеток запрещено!
Анатолий2 написал :
Обеспечивается ли требуемая надежность контакта для шлейфового соединения проводников заземления в импортных розетках от Elso, Legrand, ABB, Simon и т.д.?
По мимо того что так делать запрещено, у некоторых производителей розеток бывают плоскопружинные клеммы, на подобие ваго, которые не отвечают, как минимум, классу соединений 2 для защитных проводников!
ПУЭ написал :
1.7.139. … Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
Так же у некоторых производителей бывают клеммы на розетках где провод зажимается торцом винта.
В эти клеммы 2 моножильных провода 2,5 мм2 обычно не влазять, а 2 моножильных 1,5 мм2 и 2 многожильных 2,5 мм2 обычно влазят, но, не помню точно, вроде в каком-то ГОСТ, видел что непосредственно торцом винта медные жилы сечением до 1,5 мм зажимать запрещено. Это не говоря об том что на клемах розеток шлейфовать запрещено.
Шлейфуют на РЕ клеммах защитных контактов розетки потому что так проще монтировать, в ущерб надежности, придумывая всякие отговорки, замыливая глаза своей совести, вешая лапшу на уши не компитентному заказчику, не компитентному проверяющему.
Плашечное, винтовое, плоскопружинное соединение клем РЕ розетки подвержено как минимум небольшим механическим нагрузкам при вставлянии, вынимании вилки и соответственно по любому хуже соединения выполненого пайкой, сваркой, обжимом в подрозетнике за механизмом розетки или в распределительной коробе возле смежных розеток.
Контактная плоскость клеммы РЕ розетки это неотемлемая часть защитного контакта розетки, что в большинстве розеток так и есть, который является открытой токопроводящей частю электроустановки, а не частью магистрального провода РЕ групповой линии.
Анатолий2 написал :
где разъясняется, как они выполняют требование неразрывности защитного заземления розеток с помощью клеммников Wago:
ЭлектроАС бывает пишет умные вещи, но иногда бывает такой бред гонит.
Посетитель, качественная подборка!
Особенно ценно "Сообщение от СП 31-110-2003
14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям - 50 мм плюс глубина коробки..." Именно этой конкретики и не хватало ПУЭ.
Чтобы не тянуть отдельный PE к каждой розетке в блоке, я пользуюсь клеммными колодками. Отрезаю одну штучку, и продеваю необходимый проводник (PE), предварительно его зачистив на необходимую длину, подключаю к первой розетке. Для второй розетки PE беру уже с этой клеммной колодки. Конечно, получается тот же шлейф, но тут гарантировано неразрывный контакт при несправности в любой из розеток блока, да и зажим в колодке под два винта.
Kis написал :
получается тот же шлейф, но тут гарантировано неразрывный контакт при несправности в любой из розеток блока
Неисправность розетки менее всего характеризуется обязательным пропаданием надёжного контакта РЕ-провода, но использование подобных клемм это наименее разумное, что можно себе позволить.
avmal написал :
но использование подобных клемм это наименее разумное
Позвольте не согласиться. Соединение скрутки медных проводников зафиксированное двумя винтами ничем не уступает по надёжности вагинальным пружинкам ...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
haramamburu написал:
В ваге - будет ответвлением (можете даже отдельную коробку поставить, если хочется)
haramamburu,
Я сейчас шлейфую светильники - фазу и ноль закрепляю в винтовом клемнике прямо в светильнике, а землю повожу от ваги отдельным проводом. У меня вага висит в воздухе вне светильника - допустимо ли это?.
Про "промышленные" светильники, так то же Ваго рисует соединение ответлением через разъемы. Про розетки же - блок розеток в одной рамке соединять шлейфом, ибо какой у вас вынос потенциала, если это все должно быть под двухступенчатый защитой по УЗО)))
Грэй, да, действительно, можно чтобы ваги в воздухе висели без коробок:
ПУЭ7 2.1.26
Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы или на них, а также на ролике.