Отопление: разводка и зачем мне закрытый мембранный расширитель?

Dgippo1 - спасибо за помощь, примерно это я и имел ввиду. :-)
( у нас в школе просто воду в бумажном корытце кипятили)
То смеханик : можете продолжать свои псевдотеоретические изыскания в области кипения теплоносителя. (Я неоднократно сталкивался с людьми вашего типа, убеждению не поддаются...)

смеханик написал :
До сих пор не знаю какие у него яйца

maklaudn написал :
слсед делал себе 20 ПП открытая система, 2 этажа, насос 20-40 на первой скорости гоняет, работает, чудо?

чудом для некоторых оказываются косяки , которых можно было избежать , вопрос был зачем закрытый бак - я считаю , что основная причина - кавитация , 2 - иногда технически сложно установить бак на чердак , перелив сделать , вот некоторые умники на "наши самовары" и ставят баки по таким соображениям , кто с предельником , кто без ...я может тоже бы ставил , но предельников на 1.6 атм я не встречал, да и не искал собственно

Dgippo1 написал :
А ради чего именно пп20 неужели нельзя было большим размером? или жаба?

именно она

2Dgippo1

Dgippo1 написал :
Вам в школе опыт с варкой яйца в бумажном(картонном стаканчике видимо не показывали?.....

Температура воспламенения сухой бумаги всего 233 градуса по Цельсию , а влажная ваще гореть не хочет. А с яйцом.... в те далёкие времена школьные физики яйца в бумажные стаканчики не засовывали, и нам , чтобы не шокировать, не показывали .До сих пор не знаю какие у него яйца Не было в свободной продаже куриных яиц

2maklaudn на 3 скорости ,если есть шум, журчание,то скорее всего будет и кавитация.... примерно 2артур липецк в посте #15 описал...... если по двум этажам то получится не> а насос создает на всосе разряжение минус 6 метров ( не всегда , но теоретически ) при большом сопротивлении системы
так вот если сложить в уравнение 1 атм + 4 метра вод. столба = 1атм - 6 метров вод. ст.
получаем на всосе насоса разряжение минус 2 метра водяного столба !!!относитлеьно атмосферного давления
теперь загляните внутрь насоса : лодочный мотор получился -

(меняем 4метра на 6, а то и 7) и получается не -2 метра , а 0,а то и +1 метр водного столба....то есть гораздо меньшее разрежение на насосе=отсутствие кавитации

maklaudn написал :
слсед делал себе 20 ПП открытая система, 2 этажа, насос 20-40 на первой скорости гоняет, работает, чудо?

А ради чего именно пп20 неужели нельзя было большим размером? или жаба?

артур липецк написал :
наверное 90 % смонтированных мною в частных домах имеют диаметр 25 пропилен , с открытым вариантом такие системы работать будут не очень хорошо , а некоторые вообще не смогут - будут завоздушиваться пузырями из насоса

Да откуда там воздушным пузырям в насосе взяться, если воздух с системы стравлен? У вас что насос прозрачный и вы прямо их видете и палкой от туда гоняете?
слсед делал себе 20 ПП открытая система, 2 этажа, насос 20-40 на первой скорости гоняет, работает, чудо?

Жидкость не сжимается.Работает мембрана расширительного бака в закрытой системе

смеханик написал :
Если котёл внизу , а гравитационка так и делается , то статическое давление 1 кг/см2 это как раз нормально . 1.4 это скорее давление пробное при опрессовке системы, работать на таком давлении нельзя, котёл точно потечёт. Теперь о бачке , если его разместить в самом низу , тогда с увеличением температуры 30 литровый бачёк с начальным давлением 0.7 кг/см2 сможет, без ущерба для котла, проглотить 10 литров. Дальше сработает клапан. Хватит этого или нет вопрос другой, для 100 литровой вроде должно хватить. Если тот- же бак поставить вверху с начальным давлением 0.1 , то он сможет проглотить 20-25 литров , а это уже в два раза веселей.

Можно по подробнее? Вроде вода жидкость не сжимаемая, а по вашим выкладкам получается что 1 атм. сжимает 20 литров до 10 литров......... IMHO, обьем воды зависит от температуры....но ни как не от давления, по крайней мере в их значениях в обычной жизни)

P.S.
Может быть я не понял и вы говорите о выгоде размешения бачка вверху?Но тогда опять возникает вопрос,а почему не открытый.... ведь на уровне насоса и котла уже будет давление...особенно если это 2-3 этажа

P.S.
ссори
2мвс Поздно дошло что хотел сказать смеханик

Видел АОГВ 11.6 Работает в открытой системе с насосом .ПП д20 .И ничего , по меньшей мере лет 5.Когда пускал его -было дико.И тогда никто не слышал,что жуковские текут.Сейчас -сплош и рядом.Совсем недавно-пускали.ПП25,насос,группа безопасности.И 2.5кг на манометре.На холодную.Провел инструктаж,Убрал давление.Дождался нагрева до 90 град.На манометре 1,2 Предупредил. .Сколько этот котел проработает?

2Dgippo1
Спасибо просветили А в Сахаре на камнях яичницу делают и что? Какое отношение это имеет к

VladM написал :
процесс в нормальных бытовых котлах в штатных режимах....

Я просил :Уж будьте добры просветите С указанием конкретной температуры стенки и воды в зоне контакта , остальным тоже будет интересно Конец цитаты . А вы мне про яйцо . Аккуратней надо с ответами , иногда лучше промолчать ИМХО. Если вы не признаёте чужое мнение , не признавайте , стойте на своём , но чушь молоть не надо . Если вы точно знаете , как передаётся тепло от пламени к воде через стенку теплообменника ( с конкретными температурами) . Вопрос по моему корректный и конкретный.

мвс написал :
Не здесь ли собака зарыта-Жуковскте котлы текут?

на наши самовары надо делать открытую гравитационку , можно и пропиленом ,если люди хочют ))

наверное 90 % смонтированных мною в частных домах имеют диаметр 25 пропилен , с открытым вариантом такие системы работать будут не очень хорошо , а некоторые вообще не смогут - будут завоздушиваться пузырями из насоса

2мвс

мвс написал :
Не здесь ли собака зарыта-Жуковскте котлы текут?
Второй взгляд- Трехэтажный дом.Высота системы около 10 метров-т.е.давление уже около 1кг .Ну пусть 0.6-0.7(АОГВ-1.2 максимальное,1.4 предельное крадковременное.)Куда еще больше?

Если котёл внизу , а гравитационка так и делается , то статическое давление 1 кг/см2 это как раз нормально . 1.4 это скорее давление пробное при опрессовке системы, работать на таком давлении нельзя, котёл точно потечёт. Теперь о бачке , если его разместить в самом низу , тогда с увеличением температуры 30 литровый бачёк с начальным давлением 0.7 кг/см2 сможет, без ущерба для котла, проглотить 10 литров. Дальше сработает клапан. Хватит этого или нет вопрос другой, для 100 литровой вроде должно хватить. Если тот- же бак поставить вверху с начальным давлением 0.1 , то он сможет проглотить 20-25 литров , а это уже в два раза веселей.

артур липецк написал :
вы я вижу один из любителей учиться на своих ошибках ))

???????

мвс написал :
Повышеное давление -не нужное ни котлу,ни полипропиленовым трубам

вы я вижу один из любителей учиться на своих ошибках ))

Dgippo1 написал :
и создателм КЛС потому что все эти "изыски" не смогут фунциклировать без повышенного давления и насоса.....

ну это конечно не так..

смеханик написал :
Извините погорячился наверное подешевле
Сообщение от Dgippo1
ну 5 литров за год....

А здесь вы погорячились

Вы выдернули из цитаты- "Не верю.....У мну открытая система- газ+дрова, что то я воду тоннами не заливаю,счас газом так могу вообще не доливать за год ни разу,раньше дровами ну 5 литров за год...." Еще раз подпишусь...живу в этом доме 13 лет, все сделано своими руками, и дровяная печь , и сам добавлял газовый котел....

смеханик написал :
но открытый расширительный бак тоже денег стоит ИМХО

в простейшем случае любая емкость, даже необязательно металлическая......

смеханик написал :
Уж будьте добры просветите С указанием конкретной температуры стенки и воды в зоне контакта , остальным тоже будет интересно .

Вам в школе опыт с варкой яйца в бумажном(картонном стаканчике видимо не показывали?......
2мвс +100
2maklaudn
Как раз таки закрытая нравится дизайнерам.. и создателм КЛС потому что все эти "изыски" не смогут фунциклировать без повышенного давления и насоса.....

Ничего не поделаешь.Новомодное веяние(читай: Развод на бабки)-закрытая система отопления.
Что это такое после первого взгляда-Повышеное давление -не нужное ни котлу,ни полипропиленовым трубам.Не здесь ли собака зарыта-Жуковскте котлы текут?
Второй взгляд- Трехэтажный дом.Высота системы около 10 метров-т.е.давление уже около 1кг .Ну пусть 0.6-0.7(АОГВ-1.2 максимальное,1.4 предельное крадковременное.)Куда еще больше?
большинство настенников можно использовать в этой системе.
Кислородом насыщается вода.Правильно .Кислород как только видит воду -так сразу в неё и прыгает,и на самое дно,в котел.
Парообразование.Происходит как известно при любой температуре.И наиболее интенсивно на стенках котла,и еше интенсивнее при низком давлении.но подняться на высоту 10 метров пузырькам пара довольно проблематично-пар просто потеряет свою энергию и превратится в воду.
Действенный способ против испарения воды-не только во время отопительного сезона но и в межсезонье(летом),когда происходит основная потеря воды вылить в расширитель несколько грам минерального масла.Пленка масла изолирует воду от кислорода(это для спокойствия тех ,кому жалко утопленый кислород) и затруднит молекулам воды (возжелавшим покинуть эту емкость) путь на свободу.

2VladM

VladM написал :
"я дико извиняюсь" но похоже вы слабовато понимаете процесс в нормальных бытовых котлах в штатных режимах....

Уж будьте добры просветите С указанием конкретной температуры стенки и воды в зоне контакта , остальным тоже будет интересно .

смеханик написал :
Вот в этой зоне и происходит парообразование, а пароотделение происходит в открытом расширительном баке

"я дико извиняюсь" но похоже вы слабовато понимаете процесс в нормальных бытовых котлах в штатных режимах....

2артур липецк

артур липецк написал :
но имея такую систему в 60 м Ф25 пропилена и насос 25-60 , при атмосферном давлении в расш. баке + столб воды 3-4 метра
а насос создает на всосе разряжение минус 6 метров ( не всегда , но теоретически ) при большом сопротивлении системы
так вот если сложить в уравнение 1 атм + 4 метра вод. столба = 1атм - 6 метров вод. ст.
получаем на всосе насоса разряжение минус 2 метра водяного столба !!!

Извините, что побеспокоил А что за насос вы там поставили? Судя по вашим описаниям, его производительность существенно превышает потребность системы. С шести метров не каждый вакуумник засосёт- это насчёт разряжения. Вообще-то циркуляционный насос подбирается под конкретную систему, но поскольку изготовители делают не абы какие, а определённый типоряд , то из двух близко подходящих выбирают с меньшей производительностью , т.к. сопротивление системы растёт с увеличением скорости потока, а производительность насоса падает с увеличением нагрузки (читай давления) и система приходит в равновесное состояние.

артур липецк написал :
так что мое мнение Архимед сначала придумал: 1 -насос 2 - уменьшил Ф трубопроводов 3 - решил проблему кавитации сделав систему закрытой! !!!

Кстати сейчас появились насосы с плавной регулировкой производительности , очень удобно . Кавитация не зависит от того закрытая это система или открытая - это причина несбалансированности системы и Архимед здесь ни причём . Нам всем кажется , что мы всё можем , а жизнь показывает что это не так

2Dgippo1

Dgippo1 написал :
Что не является штатным режимом СО и открытой и закрытой

Температура пламени около 2000 градусов температура воды в котле разная по разным зонам : внизу холодная вверху горячая, а на стенках теплообменника кипяток. Вот в этой зоне и происходит парообразование, а пароотделение происходит в открытом расширительном баке , кстати ВСЕГДА не зависимо работает котёл или нет. Просто чем выше температура, тем выше потери на испарение

артур липецк написал :
А также понимание того что это означает что в системе косяки....раз вода преврашается в пар

Да и об этом было сказано

смеханик написал :
при наличии нарушений контруклонов,

смеханик написал :
литр этой воды стоит около 200 рублей.

Извините погорячился наверное подешевле

Dgippo1 написал :
ну 5 литров за год....

А здесь вы погорячились

Dgippo1 написал :
нафиг надо? если производитель рекомендует до 90гр............

Смотри выше

смеханик написал :
кратно дешевле.

Ну может и не кратно, но открытый расширительный бак тоже денег стоит ИМХО

ВТБ! написал :

ВТБ! написал :
На три порядка не ошиблись?

Спасибо за замечание. Не правильно понял таблицу : в шапке Кдж после запятой 5 знаков , я ещё удивился на хрена такая точность? Конечно мегаджоули

Dgippo1 написал :

• закрытая система так нравится дизайнерам..... ведь можно не заморачиватся как и где будут стоять различные составляющие системы...... хоть на потолке, хоть вверх ногами, а так же она нравится создателям коллекторно-лучевых систем(по тем же причинам)

если она так не нравится дизайнерам, то наверно только тем кто проектируют в мансарде, ведь открытый находится в верхней точке системы, да и какие там составляющие? их попросту нет в отличии от закрытых как раз, так что дизайнеры здесь не при чем так же как и создатели КЛС дело совершено в другом

Дима 122 написал :

• продавцам почти всем : больше продал товару больше прибыль

чего больше продал ?? мандаринов ??

• продавцам почти всем : больше продал товару больше прибыль

2артур липецк
Соглашусь со всем,

• закрытая система так нравится дизайнерам..... ведь можно не заморачиватся как и где будут стоять различные составляющие системы...... хоть на потолке, хоть вверх ногами, а так же она нравится создателям коллекторно-лучевых систем(по тем же причинам)

смеханик написал :
Теплотворная способность природного газа 35-40 Кдж /М3

На три порядка не ошиблись?

понаплели ... особенно про кислород )) вы же все тут умные , про диффузию пропилена рассказываете , так что неизбежные процессы старения все равно будут идтить своим чередом , и нечего прилагать титанические усилия на борьбу с тем , чего не поборешь ))
Маклауд прав , гемороя больше с закрытой системой , но тут ничего уж не попишешь , так как сегодня на рынке есть цирк насосы , а следовательно купив насос можно не покупать трубы Ф57 , а Ф25 пропилен однотрубка по периметру 100 кв метров отаплив площади продавит без проблем собственно ))
и все бы ничего .... но имея такую систему в 60 м Ф25 пропилена и насос 25-60 , при атмосферном давлении в расш. баке + столб воды 3-4 метра
а насос создает на всосе разряжение минус 6 метров ( не всегда , но теоретически ) при большом сопротивлении системы
так вот если сложить в уравнение 1 атм + 4 метра вод. столба = 1атм - 6 метров вод. ст.
получаем на всосе насоса разряжение минус 2 метра водяного столба !!!относитлеьно атмосферного давления
теперь загляните внутрь насоса : лодочный мотор получился - крыльчатка ( винт) создает шлейф пузырьков ... -постоянный шум и завоздушивание ....
так что мое мнение Архимед сначала придумал: 1 -насос 2 - уменьшил Ф трубопроводов 3 - решил проблему кавитации сделав систему закрытой! !!!