Выбор стиральной машины: Бош и Миле

Kvost написал :
За все не отвечу, а в моей Бош 2060 именно так и сделано. Рамы нет.

Странно это. А какого года машинка? Моя старушка, отданная в больницу, была сделана как положено - основательная рама, на ней всё оборудование и лёгкая навесная обшивка из профилированного для жёсткости, стального листа. Значит и БТ Бош "испоганилась". Абыдна-а!

Kvost написал :
И кто сказал, что Миле свои делает на заводах Бош? По Дискавери показывали завод, где делают стиралки - на фасаде был логотип Миле. Может быть это на задворках завода Сименс происходило - этого не показали...

Разве я утверждал это?

Kvost написал :
А я слышал, что это машинки здорово не дотягивают до родных Бош-Сименс.

Дотягивают или не дотягивают - сравнивать-то не с чем: не делает БСХ в Германии встраиваемые стиралки с сушкой. Да и отдельностоящие не делает - серия бошевских стирально-сушильных машин WVD в Китае производится (именно производится, а не собирается!). Не думаю, что эти произведения с локализацией 80% лучше итальянских.

zvezdopad написал :
по-вашему и двигатель, и бак, и противовесы - всё держится на "жестянке"?

За все не отвечу, а в моей Бош 2060 именно так и сделано. Рамы нет. Бак в сборе с мотором висит на двух пружинах за проушины в хлипком жестяном корпусе - разбирал её недавно. Перестал держать заливной клапан - бак теперь за ночь наполняется водой и выливается на пол... Клапан этот неразборный, констатировал его смерть и собрал обратно. Остальное живое. Теперь надо кран закрывать, а не привыкли... Но всё равно надо отдать должное, - почти 12 лет отдрыгалась без поломок. Что взамен брать ХЗ...

zvezdopad написал :
Уверен что вы забыли добавить: выходной контроль своей машинки осуществляет Смег.

А я слышал, что это машинки здорово не дотягивают до родных Бош-Сименс. Так что... И кто сказал, что Миле свои делает на заводах Бош? По Дискавери показывали завод, где делают стиралки - на фасаде был логотип Миле. Может быть это на задворках завода Сименс происходило - этого не показали...

kra-mark написал :
что самое смешное - эта машина с надписью Bosch у нас стоит дешевле, чем Smeg.

Да, такие метаморфозы не редкость.

zvezdopad написал :
Уверен что вы забыли добавить: выходной контроль своей машинки осуществляет Смег. И это главное. Сажем, комплектующие, их качество, определяет разработчик, который зачастую и заказчик. Что я хочу сказать: в завышенную (по нашим понятиям) цену входит далеко не только "бренд нэйм". Но и отличие комплектухи, и форма котроля, и сервис. А не, как наивно вещают некоторые, переплата лишь за громкое имя.

Контроль и своей, и бошевской - всё Смег. Потому что это на 100% одно и то же. Смеговская машинка разрабатывается исключительно Смегом, а БСХ уже оценивает - достойна ли она того, чтоб на ней их лейбак красовался. Таких примеров туча, просто этот увидел своими глазами, пощупал, уточняющие вопросы итальянцам задавал. Но что самое смешное - эта машина с надписью Bosch у нас стоит дешевле, чем Smeg.

kra-mark написал :
машинку Смег делает и под своим брендом на той же линии из тех же элементов: отличается формой кнопочек и надписью на передней панели

Уверен что вы забыли добавить: выходной контроль своей машинки осуществляет Смег. И это главное. Сажем, комплектующие, их качество, определяет разработчик, который зачастую и заказчик. Что я хочу сказать: в завышенную (по нашим понятиям) цену входит далеко не только "бренд нэйм". Но и отличие комплектухи, и форма контроля, и сервис. А не, как наивно вещают некоторые, переплата лишь за громкое имя.

zvezdopad написал :
Именно это я и утверждал. А иные говорят - раз Миле производится на заводах Боша (вроде-б), то СМ одинаковы. Невдомёк что-ли - разработкой, компоновкой, выбором комплектующих и самое главное - выходным контролем занимается не Бош, а сам заказчик. А чьи заводские мощности он пользует - фиолетово.

Мне как раз известны обратные случаи. Например, у Боша в каталоге есть встраиваемая стиралка с сушкой WVTI 2842EU, её для Боша делает фирма Смег. Я бывал на этом заводе в г.Джироламо (близ Вероны). Так вот точно такую же машинку Смег делает и под своим брендом на той же линии из тех же элементов: отличается формой кнопочек и надписью на передней панели. Таких примеров много.

Какой кропус несет нагрузку?! Вы "об-чём" господа? Это вы..."несёте"...Корпус, выполняя чисто декоративную функцию и выполненный из профилированного стального листа в 0,5-0,7 мм, висит на нормальном каркасе. Несущем всё оборудование СМ. А по-вашему и двигатель, и бак, и противовесы - всё держится на "жестянке"?

chico63 написал :
Так что вряд-ли всё только на тонких стенках корпуса держится.

Корпус у Бошей несет на себе все нагрузку.

mykola911 написал :
Вместо одной Миеле можно купить 5 LG,вместо Хилти-десяток Мастеров Данила,вместо Мерседеса-6-8 Ланосов.Но почемуто все мечтают об одном Мерсе вместо десятка других машин

а сколько Ока или семерок можно купить . А если присмотреться к б/у - то запросто можно гараж наполнить автомобилями за те же деньги
Почему-то меня потянуло купить Бош-24-230LVI с всевозможными наворотами и защитами, и Бош-125- CIT VSK, и опять таки, почему-то НЕ ЖАЛЕЮ,
а ведь можно было CYGAN-Tool набрать несколько чемоданов

БОШ - Мерседес, Миле - РолсРойс. И то и другое для нашего неизбалованного отличной техникой потребителя - супер.

Именно это я и утверждал. А иные говорят - раз Миле производится на заводах Боша (вроде-б), то СМ одинаковы. Невдомёк что-ли - разработкой, компоновкой, выбором комплектующих и самое главное - выходным контролем занимается не Бош, а сам заказчик. А чьи заводские мощности он пользует - фиолетово.

Пользую Miele стиралку, сушилку, посудомойку, одновременно с Siemens посудомойкой и Bosch стиралкой с сушкой. Бош = Сименс. Модели дублируются по всей технике. Отличие в деталях дизайна типа формы кнопок. Посудомойка Миле моет аналогичное количество аналогичной посуды тем же порошком почти в два раза быстрее Сименса и работает тише. Заметно тише. Стирка в Миле значительно качественней, а отжим равномерней и меньше мнет белье. Я за Миле.
P.S. Да, сравниваю с топовыми моделями Боша и Сименса.

BV написал :
у Боша, если не ошибаюсь, несущая конструкция - стенки корпуса.....

Я свой чисто немецкий БОШ 3231 не разбирал, но он тоже довольно тяжёлый килограмм под 90 весит. Так что вряд-ли всё только на тонких стенках корпуса держится.
Ну утверждать не буду .

BV написал :
У Миле есть стальная рама

А еще миле весит 100кг. Там чугунные утяжелители. И внутри все очень аккуратно (я проверял).

У Миле есть стальная рама, у Боша, если не ошибаюсь, несущая конструкция - стенки корпуса.....

Krick написал :
Про бош не скажу, но миле работает очень деликатно и тихо, даже при отжиме.

Мой БОШ тоже довольно тихо стирает и отжимает, в основном слышен стук пуговиц или молний о стекло дверки или барабан , или иногда немного больше дисбаланс белья при отжиме, особенно когда слишком разное по весу бельё в барабане, бывает ошибается электроника. Но это не слишком напрягает.
В миле это более вылизано и по механике и по электронике, видимо.
Поэтому и цена значительно выше, для Гурманов,тесезеть.
И насчёт общего качества стирки - совершенно согласен.
Надо не жлобиться насчёт порошка, да и не запускать бельё до состояния робы кочегара и всё будет вполне прилично.

Про бош не скажу, но миле работает очень деликатно и тихо, даже при отжиме. Качество стирки при этом от боша, думаю, принципиально не отличается).

Стирают они все одинаково (в пределах погрешности), что бы ни говорили говорливые маркетолухи.

Не , у меня этот Р900 отлично везде и всегда работает - на это нареканий никаких вообще. Только вот я сам изгадил на нём браузер, а по новой никак не могу загрузить с диска или сети - не видит новая операционка его базовой подставки, хоть тресни. Так вот и живу уже года 3 без интернета в нём. А вот купил года 2 назад С702 тоже с инетом и даже ЖПСом - так он жутко неудобный- маленькие кнопки и быстро садится аккум . Вот валяется практически новый , не пользуюсь совсем. Следующий хочу взять самасунгу с большим амолед-экраном и 1ггц процессором.

chico63 написал :
У того старого симонса ( примерно лет 9 назад брали) была трубка на проводе, большая база с автоответчиком, вроде твердотельным,а инструкция примерно как школьный учебник

С такими не сталкивался.

chico63 написал :
У следующего за ним панаса 8 летнего уже, так что насчёт "посвежее"

Ну это просто нереальный прогресс. Серьёзно. У панасовского DECT KX-TCD952 (2000 год) меню вообще нет. Только коды функций F-ХХ. Знал только как номер в память записать (подписать который, естественно, было невозможно) и всё. Давно бы выбросил, но лучшего сортирника по качеству и громкости звука я ещё не видел (у Сименса звук с сильной компрессией, иногда даже не сразу узнаёшь, кто звонит), а остального от него и не требуется.

chico63 написал :
Даже помню сейчас этого невысокого и тощего заср...ца кавказской национальности .

Надо было ему шею свернуть и на ходу выкинуть

chico63 написал :
SE P900 , только один аккум сменил и всё, да и колёсико иногда барахлит, пользуюсь тогда стилусом, да и все дела.

SE мне не нравились тугодумностью при смене соты, из-за чего обрывалась соединение. Было так с К700, W900 и W850, где Нокиа нормально работали. Ну и приём у них похуже был, хотя тот-же W900 был даже родным японским. Прошивки слетали у всех троих, хотя пользовался только по основному назначению, грузил только Оперу.

Kvost написал :
Нет, видел только на свой старый S100 color. Но он без наворотов и разобраться с ним не составило труда - инструкцию даже не открывал.

У того старого симонса ( примерно лет 9 назад брали) была трубка на проводе, большая база с автоответчиком, вроде твердотельным,а инструкция примерно как школьный учебник, и надписи на дисплее только на немецком, английском , ну ещё на каких-то языках заморских.

И в моём Сименсе тоже. А ваш наверное посвежее будет.

У следующего за ним панаса 8 летнего уже, так что насчёт "посвежее"

Странно... Был у меня и М35 и S35. Года два точно носил. Показали себя надёжными и абсолютно безглючными трубками

Сейчас коробку от симонса-мобилы глянул - М-35i .
Сама то труба может и безглючная в основном, но мне и брату моему никак не удалось насладиться ею в полном объёме.
В наших трёх трубках была главная проблема, как я уже писал - контроллер состояния аккума был , видимо, настроен на слишком высокое напряжение отключения телефона. Обычно в полностью заряженном состоянии напруга где-то 4.1 В, а в почти разряженном 3.3 - 3.4 В . Вот , видимо,там компаратор на выключение трубы был настроен вольт на 3.8 - 3.9 , примерно.
Потому ,что на свежезаряженном и новом аккуме труба при разговоре работала всего минут 20 от силы и вырубалась абсолютно непредсказуемо - прямо посреди разговора без всяких намёков или предупреждений. Именно поэтому братишка у меня и расхер...ил обе этих трубы об асфальт , а я хотел вроде тоже так сделать, но не успел - у меня её спёрли из кармана дублёнки в маршрутке, причём за те пару-тройку секунд, что мне понадобилось вынуть руку из этого кармана и открыть дверь маршрутки для выхода.
Заценил - шустро работают .
Даже помню сейчас этого невысокого и тощего заср...ца кавказской национальности .
Ну я не сильно расстроился, а даже скорее наоборот - быстрее купил себе трубу, которая до сих пор ( 7 лет уже ) нормально работает - SE P900 , только один аккум сменил и всё, да и колёсико иногда барахлит, пользуюсь тогда стилусом, да и все дела.

chico63 написал :
вы видели одну только инструкцию на обычный дектовский телефон-базу с автоответчиком да ещё одну трубу ?

Нет, видел только на свой старый S100 color. Но он без наворотов и разобраться с ним не составило труда - инструкцию даже не открывал.

chico63 написал :
Панасу, например, подобному, вообще инструкция не нужна - всё практически по иконкам делается интуитивно.

И в моём Сименсе тоже. А ваш наверное посвежее будет.

chico63 написал :
вроде 35 модель называлась

Странно... Был у меня и М35 и S35. Года два точно носил. Показали себя надёжными и абсолютно безглючными трубками. Только интерфейс у них был мутный, но и времени немало прошло.

Makar написал :
По мне, 3 года это не срок для стиралки, рановато она о себе напоминать начала.

Мягко говоря... Моей Бош макс4 лет 10 уже и ничего не ломалось и не глючило. Детёныш, запускаем день через день. Может немецкая сборка сказывается.

У меня стиралка Bosch Classixx 5 куплена года 3 как. Стираем раза 4 в неделю. Месяц назад пробило тэн (отключился дифф по утечке). Вскрытие машинки и проверка ТЭНа мегомметром подтвердило пробой, да и сам тэн по внешнему виду скорродировал. Накпь кстати была, но не как в известной рекламе... ТЭН с легкостью заменился на новый, цена вопроса 700 руб. При покупке ТЭНа предупредили - жди, скоро помпа накроется. В принципе, не напряжно по деньгам ремонтировать, но сам факт...
По мне, 3 года это не срок для стиралки, рановато она о себе напоминать начала.

chico63 написал :
У них "фишка" была - отключаться вообще внезапно , даже при почти полной зарядке нового аккума - видно контроллер напряжения питания настраивали через одно и то же место, только уже немецкое (китайское) , а не только пресловутое русское.

Был у меня Сименс М65 "вездеход" с металлическим эксоскелетом,прорезиненый.Всё в нём на то время нравилось. Но вот контроллер зарядки тоже накрылся ,то есть он заряжал любой акк за 20 минут и потом этого на пол дня хватало. Так что видимо питание это фирменная болячка....

Kvost написал :
вместо того чтобы сделать несколько оптимальных и вообще всё упростить.

Вот именно и поэтому НЕНАВИЖУ до ТОШНОТЫ немецкую технику типа всяких симонсов - вы видели одну только инструкцию на обычный дектовский телефон-базу с автоответчиком да ещё одну трубу ? Там был талмуд страниц на ТРИСТА , причём всего на 2-3 языках всего, по 100 страниц на бедолагу.
Панасу, например, подобному, вообще инструкция не нужна - всё практически по иконкам делается интуитивно. Да если ещё учесть, что у симонса того ровно через год дисплей почернел напрочь просто так, в одно" прекрасное утро", как я ещё сдержался - стенку пожалел. Но если бы на улице это было - расхер...чил бы с превеликим удовольствием об асВальт ! После этого, да гемора с ещё одним симонсом - мобильным и брауном-электробритвой - беру для мелкого быта только исключительно ПАНАСЫ - вообще никаких инструкций не надо читать и никаких,практически, проблем - чего и всем присутствующим желаю.
Пы Сы У меня братишка пару таких же точно мобил-симонсов внатуре разбил об асфальт у нас тут и в самом дойчланде , когда был там, вроде 35 модель называлась. У них "фишка" была - отключаться вообще внезапно , даже при почти полной зарядке нового аккума - видно контроллер напряжения питания настраивали через одно и то же место, только уже немецкое (китайское) , а не только пресловутое русское.

Flier написал :
Вот когда-то Сони делала двухсторонние пульты к телевизору: на одной стороне основные функции-на другой продвинутые,раз в год нужные.

Они (и не только они) иногда давали два пульта: один повседневный, второй настроечный. А сейчас наворотят хрен знает чего, десятки страниц меню, одних настроек изображения у тель-а-визора хрен знает сколько, вместо того чтобы сделать несколько оптимальных и вообще всё упростить.

Flier написал :
А на пульте декодера цифрового кабельного я вообще думаю как бы заклеить большую часть кнопок,потому как регулярно вынужден отвечать на вопросы по мобилке в самое неожиданное время и в самых неожиданных местах ,что нажать чтоб оно опять работало,а то то радио играет,то рамки,то вообще синий экран,что нажать чтоб всё вернуть.

аналогично. Но у мну похуже. могут двое суток смотреть через синюю рамку смотреть - менюшку - потом ко мне, а что ОН ТАК ПОКАЗЫВАЕТ??? а еще когда обновление прошивок - то пока не обновлю - смотрят через окно сообщений
ДВД- включить не могут - поставишь диск сос вадьбой смотрят пока не кончится ...потом подойдут и нам надоело - включи телик - Татарстан смотреть

Flier написал :
А на пульте декодера цифрового кабельного я вообще думаю как бы заклеить большую часть кнопок,потому как регулярно вынужден отвечать на вопросы по мобилке в самое неожиданное время и в самых неожиданных местах ,что нажать чтоб оно опять работало,а то то радио играет,то рамки,то вообще синий экран,что нажать чтоб всё вернуть. Вот когда-то Сони делала двухсторонние пульты к телевизору: на одной стороне основные функции-на другой продвинутые,раз в год нужные.

Эргономика , Блин ! Вернее её полное отсутствие в большинстве современной аппаратуры , начиная и с самих операционных систем от мелкомягких.

Kvost написал :
А нужны ли все эти функции?

На самом деле по большей части нет. И не только в машинке.Когда маме покупали новую швейную машинку я ей разные показывал. Выбирали из компьютеризованных. Так вот когда я ей показал с 16 программами и с 30 услышал: 16 маловато,лучше с 30.Показал бы со 120 оказалась бы нужна та. В результате и те 30 в практической жизни оказались излишеством. А на пульте декодера цифрового кабельного я вообще думаю как бы заклеить большую часть кнопок,потому как регулярно вынужден отвечать на вопросы по мобилке в самое неожиданное время и в самых неожиданных местах ,что нажать чтоб оно опять работало,а то то радио играет,то рамки,то вообще синий экран,что нажать чтоб всё вернуть. Вот когда-то Сони делала двухсторонние пульты к телевизору: на одной стороне основные функции-на другой продвинутые,раз в год нужные.

Kvost написал :
А нужны ли все эти функции?

Действительно - большой вопрос!

Kvost написал :
пользуемся только одним режимом "интенсивная стирка"

Аналогично, поскольку не доводим вещи до того состояния, когда требуется "длительная стирка с замачиванием"
Зарядил на 1,5 часа и готово.