Ничего не понимаю

Старый фонд после капремонта. На месте, где была люстра. Два провода торчат из под потолка - один под напряжением всегда, другой нет. В месте где стоял выключатель (одна кнопка) торчат тоже два провода - и оба всегда под напряжением.

Как это работает?

Catopuma написал :
и оба всегда под напряжением.

Чем определили? Индикаторной отверткой?
Один из проводов может оказаться просто под наведенным напряжением из-за емкостной связи. Индикаторная отвертка от него светится, но реально провод болтается в воздухе.

В лучшем случае будет так:
один провод в люстре (без напряжения) - рабочий ноль.
второй провод в люстре, он же провод к выключателю (есть наведенное напряжение)
второй провод в выключателе - это приходящая фаза.

или реально где-то кто-то что-то перепутал )))

А что скажете после этого:

Я подключил патрон к потолочным проводам, вставил лампочку, смонтировал выключатель и включил автомат. Лампочка горит, когда выкл. включен и не горит, когда кнопка выключателя в положении выклычено. Берем отвертку - когда лампочка не горит - один из проводов внизу под напряжением, второй - нет (как по идее и должно быть), когда лампочка горит оба провода под напряжением. Т.е. получается у меня ноль на потолке задействован не как обычно?

Catopuma написал :
получается у меня ноль на потолке задействован не как обычно?

Получается, что у вас всё сделано как и положено.

Как положено? Т.е. это один из допустимых вариантов подключения? А можно поподробнее как он организован физически.

Catopuma написал :
Т.е. это один из допустимых вариантов подключения?

Единственный допустимый ...

Как же он может быть единственно допустимым, если обычно к выключателю подходит просто один провод под напряжением который выключателем и размыкается грубо говоря? А в моем случае при неустановленном патроне (светильнике), когда мы имеем на потолке просто два провода, причем один всегда под напряжением, и два провода в выключателе и оба под напряжением.

Catopuma написал :
Как же он может быть единственно допустимым

иначе лампа гореть не будет при включенном выключателе. Есть другой метод, но он опасен при замене лампочки, поэтому не допустим.

Catopuma написал :
и два провода в выключателе и оба под напряжением.

А выключатель при этом в положении "включен"?

Catopuma написал :
Как же он может быть единственно допустимым, если обычно к выключателю подходит просто один провод под напряжением который выключателем

Не морочьте себе голову. Лампочка от выключателя зажигается? А индикатор положите на полку и забудьте про него.

Catopuma написал :
Старый фонд после капремонта.

Внутри квартиры прекрасно.

Catopuma написал :
Как это работает?

Вы принимаете или сдаете?

Catopuma написал :
Я подключил патрон к потолочным проводам, вставил лампочку, смонтировал

Вы или Ваши монтировали?

Catopuma написал :
Как же он может быть единственно допустимым, если обычно к выключателю подходит просто один провод под напряжением который выключателем и размыкается грубо говоря? А в моем случае при неустановленном патроне (светильнике), когда мы имеем на потолке просто два провода, причем один всегда под напряжением, и два провода в выключателе и оба под напряжением.

Вы только-то с кем разговаривали?

Catopuma написал :
Берем отвертку - когда лампочка не горит - один из проводов внизу под напряжением, второй - нет (как по идее и должно быть), когда лампочка горит оба провода под напряжением.

Вы мерили просто голые провода или провода на собранной схеме, с лампочкой?

Catopuma написал :
А в моем случае при неустановленном патроне (светильнике), когда мы имеем на потолке просто два провода, причем один всегда под напряжением, и два провода в выключателе и оба под напряжением.

На одном то из них просто наводка (при выключенном выключателе), а значит он фактически не под напряжением (провод идущий от выключателя). На втором проводе, который ноль, наводки быть не должно, так как он соединён с нулём сети постоянно, а значит наводка может на нём быть лишь в случае плохого контакта ноля в коробке. Вывод: нужно замерить напряжения тестером или прозвоить провода, опять же тестером.

И со схемой всё нормально, и индикаторная отвёртка всё правильно показывает. Фаза со щитка на выключателе на одном проводе, ноль со щитка на светильнике на одном проводе. Два других провода соединены между собой и являются перемычкой между светильником и выключателем. Когда лампы в патроне нет, то на перемычке есть наводка (результат наличия ёмкости и ЭДС взаимоиндукции (на этом явлении работают трансформаторы)), что и показывает отвёртка. Когда лампа в патроне, то на перемычке наводка исчезает, потому что перемычка через спираль лампы соединяется с нулём. Если без лампы взяться рукой за перемычку, наводка также исчезнет (только на выключателе с настоящей фазой не перепутай.). И никакой тестер тут не нужен.

Последний ответ правильно объясняет физическую сущность явлений, только слово "перемычка" и фразу "два других провода" нужно выкинуть из текста. Имеем просто два проводника, возможно в одном кабеле на некотором протяжении, идущим к выключателю. Один соединён с контактом патрона лампочки, другой - с фазой на щитке. Между ними емкостная связь. Магнитная связь имеет место, если по одному из проводников будет протекать переменный ток.

[utube download]( )

Что за хрень с форумом? Хочешь отредактировать ответ, получается огромное окно??? Да ещё с этим
"utube download"!!!

[free youtube converter]( )

Victor написал :
На одном то из них просто наводка (при выключенном выключателе), а значит он фактически не под напряжением (провод идущий от выключателя). На втором проводе, который ноль, наводки быть не должно, так как он соединён с нулём сети постоянно, а значит наводка может на нём быть лишь в случае плохого контакта ноля в коробке. Вывод: нужно замерить напряжения тестером или прозвоить провода, опять же тестером.

Извините, вчера невнимательно прочитал, то что автор написал и ответил неправильно. Сегодня, на свежую голову перечитал внимательно, всё как и должно быть. Catopuma, всё у вас работает нормально, так и должно быть.