Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2100568

BravoOrlov написал :
свою глупость заказчик захочет свалить на исполнителя - меня.

BravoOrlov написал :
проект в лицензированной организации и пусть она работает с ним

врядли потом будет:

BravoOrlov написал :
Я просто выполню монтаж по проекту.

Без обид, но эта тема хоть и привлекательна по деньгам, но не по зубам Вам. точнее физически Вы это можете, но Юридически слишком геморойно.

Решил после нескольких дней размышлений защитить себя проектом. Убежден, что все вопросы, в которые сейчас заказчик не желает вникать, обязательно всплывут очень скоро так, что их нельзя будет обойти. Скорее всего свою глупость заказчик захочет свалить на исполнителя - меня. Пусть заказывает проект в лицензированной организации и пусть она работает с ним, в смысле пытается сделать настоящий проект из того минимума по ТУ которые озвучивает заказчик. Я просто выполню монтаж по проекту.

Стоимость работ по электромонтажу от 700000 руб. и выше...это без ввода. Если делать без прибамбасов, т.е 4 розетки +1 выключатель на комнату, без переключателей, то может и дешевле.. Имеется ли какой-нибудь пищеблок, где находится? Если работать по уму, то кабеля-провода уйдёт порядка 5 км. Оччень смущает разрешённая мощность. 45Квт было бы для начала... Но это головная боль заказчика, если объект сдан... Делайте разводку, никаких проектов заказчику, схема для себя, на все этажи ведите все три фазы, меньше риска получить перекос по фазам. Оплата поэтапная, распишите для заказчика. Есть риск денег не получить... Возможно заключить договор подряда, тогда надо налог платить после получения денег. Электромонтаж реально сделать силами 2-3х человек за месяц, если никто мешать не будет. Слаботочка + пожарка + вентиляция - отдельная тема и оплата, но лучше знать, имеется ли это на объекте, т.к. питание надо предусмотреть, чтобы потом не бить, не штробить стены. Хотя это тоже может быть головной болью заказчика, но кондиционеры лучше сразу предусмотреть.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

BravoOrlov написал :
На счет рекативной нагрузки. Если не сложно, укажите мне ее в этом здании.

Это в основном,двигатели.(например вентиляторов)
Кстати,о вентиляции у вас нет ни слова,а гостиница без вентиляции и кондиционирования
будет очень не привлекательна.
А это немалая мощность.

BravoOrlov написал :
Да, уверен

Ваша уверенность скорее говорит о том,что вы не совсем представляете масштабы и сложность задачи.
Да,конечно не боги горшки обжигают,а те кто делает это десятилетиями
(у бога будут хреновые горшки,лучше у него не покупать )

BravoOrlov написал :
На счет рекативной нагрузки. Если не сложно, укажите мне ее в этом здании

Могу сказать только то, что многие уже сказали ранее - без конкретного технического задания заказчика ни на один вопрос конкретно ответить невозможно. Всё останется разговорами об разговорах.

Bladiclab написал :
Судя по подходу этот объект, будет строиться не один год (до отделки). И в процессе будут постоянно, вносится изменения. И если оплата будет производиться за отдельные смонтированные участки. То можно считать постоянным заработком на многие годы в перед.

Не соглашусь. В прошлом году на этом месте ничего не было. Я помню что меня просили подвести к вагончику питание. Сейчас уже вставили окна. На первом этаже в ближайшее время вставят ветрины. Очень уверен что не годы. К весне я должен закончить. Я думаю это реально(с января будет помошник). Одного четко держусь - без четкого понимания того, что я должен сделать - за работу не возьмусь. Сейчас все уперлось в то, сможет ли заказчик получить такие мощности. В ближайшее время поговорю с ним об этом. Пока раскидываю на плане проводку по этажу.

YHAN написал :
В вашем расчёте не учтены такие коэффициенты, как: спроса, использования, реактивной мощности. Это просто установленная мощность.

А как сильно они влияют на конечный результат? Это гостинница с саунами. Не думаю, что можно предположить, что использование саун будет не более 2х за раз. Здравый смысл говорит, что если это гостиница, то все комнаты могут быть заняты одновременно. А также все сауны могут быть заняты одновременно. Вот это и дает основной вклад потребляемую нагрузку.
На счет рекативной нагрузки. Если не сложно, укажите мне ее в этом здании.

BravoOrlov написал :
Смущает меня величина нагрузки в 200 кВт. Может я чего не так посчитал? Какие-то уже промышленные масcШтабы.

В вашем расчёте не учтены такие коэффициенты, как: спроса, использования, реактивной мощности. Это просто установленная мощность.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

Марсик написал :
Не-ет, заказчик - как раз не дурак.

Может и не дурак учитывая ,что заказчику ,рано или поздно все равно придется обратится в монтажную организацию имеящую право на проведение таких работ.Так ,что просто ТС сэкономит заказчику немалую часть средств.
Или ТС нужно зарегестрировать себя как ООО и получить лицензию.

Судя по подходу этот объект, будет строиться не один год (до отделки). И в процессе будут постоянно, вносится изменения. И если оплата будет производиться за отдельные смонтированные участки. То можно считать постоянным заработком на многие годы в перед.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2BravoOrlov Если честно, то мне с самого начала весь этот проект показался классической авантюрой - результат все хотят увидеть, но каким он должен быть никто не знает ...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

amidant написал :
А насчет этой темы я думаю ,что просто заказчик дурак.

Не-ет, заказчик - как раз не дурак. Учитывая вот это:

BravoOrlov написал :
Клиент хочет чтобы именно я работал. Я с его братом уже работал

имхо, хочет подешевле сделать объект, за который другие (возможно) не берутся, ибо муть.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

Такие вещи должны делаться по нормальному проекту (то есть не составленному BravoOrlov для себя).У меня сейчас проект вентиляции которая всего-то 2 кВт .Вентиляция завязывается на пожарную сигнализацию.Все незначительные изменения согласовываются с заказчиком и проектантом.А насчет этой темы я думаю ,что просто заказчик дурак.

gugulaki написал :
Если вы уверены в своих силах и знаниях, то впрягайтесь.

Да, уверен. Да простят меня модераторы, но расскажу историю из жизни, которая меня научила кое-чему...
Когда служил в ВС, был командиром взвода противотанковой батареи (ПТБ). Пришел после института "пиджаком". Была большая проблема с АКБ - их не было. Зам.потех полка говорил что и не будет. Через пол года упорства, которое заключалось в простом следовании инструкциям - просил не словами, а писменными рапортами. В один прекрасный день меня пригласил зам.потех принимать комплект новых АКБ на всю ПТБ в колличестве 15 штук. Вода как говориться камень точет.
Другой случай. С одной боевой машины отдали радиатор запаять в рем.роту. Его пропили. Одна машина не боеготовна. Зампотех говорит, что таких радиаторов больше нет в природе. Через пол года мне привезли новый радиатор в масле еще. Моя работа такая же как и в первом случае. Зампотех в шоке от чудес которые меня преследуют.
Все это говорит мне о том, что "не боги горшки обжигают" - берись и делай.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если вы уверены в своих силах и знаниях, то впрягайтесь.
Но объект сдан, но будь добр сделать проект что бы его сдать в энергосбыт- это вообще как? И если вы себе выбьете от 100 ква, то вас технадзор любить будет
Это я прочувствовал на подключении жилых многоквартирных домов, энергосбыт бес проблем подключает и вводит дома до 100ква, а вот более требует заключение энергонадзора о надлежащем качестве энергоустановки

sergey_sav написал :
Не цену на работу выяснять надо, не програмки и типовые проекты искать... Напарник Вам толковый нужен, грамотный проектировщик и допуск СРО.

Это называется открыть ООО по электромонтажу. Я бы не против, но нужно иметь объемы, а у меня их нет. Думаю, что я иду естественным путем, когда сначала учишься, а потом становишься профессионалом. Вы бы лучше не говорили какой я, а сказали, что мне нужно учесть и сделать именно по работе. На данный момент грамотных напарников у меня море - целый форум, вот я и надеюсь на вас. Представляете, если бы мой напарник учил меня не работе, а жизни, что бы было? Я бы с ним расстался.
На счет проектировщика. Есть у меня проектировщик - профессионал, в ООО по электромонтажу занимается проектировкой. Именно он мне сказал, что за проект возьмет 50 рублей. Но я понимаю, что он даже и не возьмется за проект хотя бы потому, что клиент сам еще не знает, что у него будет. Как можно спроектировать то, чего не знаешь? А я тут на месте фактически сам говорю клиенту что у него будет. А вас прошу лишь проконсультировать о том, что знаете вы. Впрочем в этой теме мне многое уже подсказали добрые люди. Всем спасибо. Были бы рядом, пригласил бы всех в ресторан.

2BravoOrlov Не с того Вы начали объект... ИМХО
Не цену на работу выяснять надо, не програмки и типовые проекты искать... Напарник Вам толковый нужен, грамотный проектировщик и допуск СРО.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

BravoOrlov написал :
про пожарку знаю, что она ведеться наружним монтажем

Там СРО надо + пожарную лицензию. К лицензии специально надо людей учить. У нас в Волгограде не учат, надо в Ростов ехать.
200 кВт это примерно два СИПа 3х95+1х120 в параллель или кабель соответствующего сечения.

2wol
Спасибо за замечательную ссылку - очень пригодиться.

ink_mast написал :
вариант?

Не, не вариант. Клиент хочет чтобы именно я работал. Я с его братом уже работал - фотки тут на форуме выкладывал и получил по шапке за "херовый монтаж".

gugulaki написал :
Если увеличивать выделенную мощь, то без высоковольтки(хотя бы 0.6 или 1кв) не обоцтись

Я уже тоже об этом подумал. Не понимаю, как мой заказчик до этого еще сам не додумался? Четыре сауны электрические и 4 этажа здания - какие 15 кВА?!?

юра Т написал :
про слаботочку не забыли? телевидение, пожарка как минимум...

Телевидение - учел, про пожарку знаю, что она ведеться наружним монтажем. Видимо после все отделки будет вестись.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если увеличивать выделенную мощь, то без высоковольтки(хотя бы 0.6 или 1кв) не обоцтись

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

2BravoOrlov

ink_mast написал :
Субподрядчика наймите.

вариант?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

юра Т написал :
пожарка как минимум

Резервное освещение, дымоудаление, оповещение, еще и систему пожаратушения могут припоять( а там насосы). Я такие "проекты" видел на побережье черного моря в россии. Очень интересные экземпляры попадались. Там я первый раз столкнулся с батареями из связки электроный+механический стабилизатор

gugulaki написал :
Дык уже ж введено, значит усе. В радиусе пары км ТП есть?

В радиусе 2 км есть АЭС(Нововоронежская). Про ТП не знаю точно. Думаю есть.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Помните: как построить дом площадью 16 соток, на участке в 6 соток. Это отуда.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

gugulaki написал :
Осталось дело за малым как из 15ква выжать 200ква

И в заключении BravoOrlov!!! BravoOrlov!!! BravoOrlov!!!
До заключения рано оказалось

юра Т написал :
про слаботочку не забыли? телевидение, пожарка как минимум.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

gugulaki написал :
И забыл пожарные приедут, во будет с ними цирк

будет обязательно!!! раз там общественное здание...
2BravoOrlov
про слаботочку не забыли? телевидение, пожарка как минимум...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Где то у заказчика должен быть проект. Раз он сдал это здание как общественное. Хотя он мог его сдать как дом(уточню, частный дом), тогда это все меняет

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Заказчик уже все запустил, и все работает. Осталось дело за малым как из 15ква выжать 200ква )

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

gugulaki написал :
Какие испытания?

Заказчику чтобы принять работу.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Проектанты берут деньги за расчет и согласование. Т.е. если проектанты с лицензией, то никто вас не будет драть за отсебятину(на бумажке все есть)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

gugulaki написал :
А испытания сами проведете?

Какие испытания? Ничего ненадо, здание уже сдано. Скажите еще про приборы поверенные и внесенные в госреестр

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Дык уже ж введено, значит усе. В радиусе пары км ТП есть?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

BravoOrlov написал :
Конечно же НЕТ.

Субподрядчика наймите. А испытания сами проведете? Здание не сгорит в первые 72 часа?

BravoOrlov написал :
смущают меня эти 200 кВт

Откуда вообще 200 кВт взялось. Изначально 15 фигурировало?

gugulaki написал :
А ВРУ правда будет на улице?

Правда. А что, есть возражения? Я тут думаю, как бы ему КТП не пришлось ставить... смущают меня эти 200 кВт мощности...

gugulaki написал :
РЖУНИМАГУ

Звонил знакомому проектанту. Он сказал, что они бы такой проект за 50 сделали. Я не они, тренировочный проект сделаю за 20.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

А ВРУ правда будет на улице?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

А СРОшки ввели.

ink_mast написал :
2BravoOrlov У вас лицензия имеется? И группа допуска есть?

Две лицензии и две группы доступа - вторая и синяя... Конечно же НЕТ.

ink_mast написал :
У вас лицензия имеется? И группа допуска есть?

Лицензии отменили

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

BravoOrlov написал :
Он говорит, что мол ему проект не нужен, потому что объект уже введен по бумагам в эксплуатацию

BravoOrlov написал :
за эти деньги он хочет проект готовый для сдачи в энергоназдор

РЖУНИМАГУ

юра Т написал :
а я вижу год, и на почти постоянной основе, в том числе за дежурного электрика...

Зависит от финансирования и очень сильно от того, кто будет покупать материалы. Может даже и не один. Если напряжение уже есть, общее время год минимум. Если очень сильно повезёт, работать не одному, отделочники - несколько бригад, одновременно будут работать газовики, делать отопление и бюджет не лимитирован, то месяцев 6. А если денег нет, подъедь сделай свет штукатурам на 1 этаже, то...............

gugulaki написал :
И забыл пожарные приедут, во будет с ними цирк

Не думаю, у нас не большой городок, люди друг друга знают. Думаю он это решит без проблем.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

2BravoOrlov У вас лицензия имеется? И группа допуска есть?

Марсик написал :
2BravoOrlov, таки что заказчик думает насчет проекта?

Сегодня с ним беседовал и про это. Он говорит, что мол ему проект не нужен, потому что объект уже введен по бумагам в эксплуатацию. Я же ему говорил про проект для работ, а не для сдачи в энергонадзор. Сказал ему что возьму 20 рублей за проект. Он сказал что это нормально, но что за эти деньги он хочет проект готовый для сдачи в энергоназдор. Я не стал спорить, поняв, что зря болтнул лишнего. Надо было не уточнять за что буду брать деньги и по старой договоренности - работать без проекта - спокойно сделать проект "для себя" и по нему работать. Сейчас я либо сам оформлю как нужно, либо попрошу кого-то правильно оформить мои рабочие документы, но заложу цену за это в общую смету. Вот такие дела.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

И забыл пожарные приедут, во будет с ними цирк

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Оценить стоимость можно от стоимости материалов. 10-50 % стоимости материалов

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

И акт ввода установки в эксплуатацию

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Энергосбыт помелочи но будет драть. Т.к. здание общественное, по заземлению точно

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

Предусмотрена ли сдача Энергонадзору?
У меня есть знакомый в Гражданпорэкте,я иногда к нему обращаюсь,иногда он ко мне.
Советую все тщательно считать чтоб не допустить тяжелой ошибки.
Для расчетов есть простая программа Электрик

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

BravoOrlov написал :
Посмотрите плиз, есть пошибки?

ГОСТ Р 50462-2009

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

2BravoOrlov, таки что заказчик думает насчет проекта?

Марсик написал :
Конечно, настаивает! Но отвечать за результат (или его отсутствие) все равно придется Вам.

Знаю, и очень хорошо это понимаю. Я эту ответственность со времен службы офицером научился чувствовать. А потому не называю цену пока что. А с другой стороны, знаете, а как же мы хотим без ответственности хорошие деньги получать? Без побед на поле боя, никто не станет опытным воякой. Вот сижу целый день у компьютера да у интернета изучаю вопрос. Знаете, заказчик на 3 года меня старше, а у него несколько таких строительств. Кстати, он мне еще такой же объект после предлагает работать. Не выглядит он как кидатель, но с другой стороны и не лох - хочет гарантий. Я смогу ему их дать, если все сделаю грамотно. А потому надеюсь на вас - отцов, что уму разума научите да опытом подетесь - с миру по нитке нищему рубаха.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

BravoOrlov написал :
Заказчик настаивает, а не я.

Конечно, настаивает! Но отвечать за результат (или его отсутствие) все равно придется Вам.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13201

BravoOrlov написал :
Думаю что справлюсь с объектом за 1-1,5 месяца работы.

прошла неделя (практически работы)...

BravoOrlov написал :
Я пока тоже вижу 3 месяца.

...
а я вижу год, и на почти постоянной основе, в том числе за дежурного электрика...

Valery22 написал :
Так по стоимости что? Я насчитал 2-2,5 месяцев до отделки, плюс 2 недели во время отделки, плюс 3-4 недели после.

Я пока тоже вижу 3 месяца.
Смущает меня величина нагрузки в 200 кВт. Может я чего не так посчитал? Какие-то уже промышленные масcШтабы.
Не подскажите по поводу саун. Нужно там разделяющий трансформатор ставить на 36 вольт? То что печки включать только через магнитные включатели это я уже догадался.

Так по стоимости что? Я насчитал 2-2,5 месяцев до отделки, плюс 2 недели во время отделки, плюс 3-4 недели после.

Valery22 написал :
Ценник за каждый киловатт сверх 15 до 200 будет такой, что дешевле новое здание уже готовое купить

Я напротив, вижу, что при покупке "оптом" цена за ПОДКЛЮЧЕНИЕ падает. Может ошибаюсь? А за саму электроэнергию не увеличится цена за киловатт?

Russo написал :
мда... учитывая Ваши вопросы - стоит задуматься, а имеет ли смысл Вам туда лезть...

Заказчик настаивает, а не я.

2Valery22 Спасибо, ценные советы.

Так определились со стоимостью работ или нет? Цену не называйте, скажите в человекочасах.
По схеме могу сказать следующее:

  1. 15 кВт на объект выделяется не заказчиком, а сетями. Ценник за каждый киловатт сверх 15 до 200 будет такой, что дешевле новое здание уже готовое купить
  2. Исходя из пункта 1, ВРУ (которое снаружи) надо делать исходя из 15 кВт. Но т.к. возможны варианты, то закладывать провода из расчета большей мощности. Соответственно на этаж лучше сделать по два щитка. Чтобы не оказаться в ситуации, когда на вводе ВРУ стоит автомат 25 амер, а в РЩ 40 ампер. Так будет два РЩ по 20 А.
  3. Схему желательно спланировать так, чтобы вся мощность могла быть подана в любое место здания. Например, сегодня банкет - освещение и музыка в зале, завтра сломался котел номера топятся электричеством. (не обязательно)
  4. Для большей универсальности и возможности маневра, к этажным РЩ лучше вести 3 фазы.
  5. Учитывая характер здания, лучше сразу предусмотреть АВР (хотя бы перекидной рубильник и вывод кабеля на улицу), чтобы можно было запитать здание от генератора.

П.С. Данные пункты, являются советами которые не требуются правилами.

мда... учитывая Ваши вопросы - стоит задуматься, а имеет ли смысл Вам туда лезть...

gugulaki написал :
Освещение территори, подсветка здания. А воду горячую откуда брать будут? Про кухню не сказали. В банкет на концертное оборудование выделите 10ква

  1. Горячую воду будут брать либо с местной кательной, либо свой котел газовый. Хотя запишу эти вопросы для клиента.
    10 ква это 10 киловат?

Вот блок схему распред щитов сварганил. Посмотрите плиз, есть пошибки?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Освещение территори, подсветка здания. А воду горячую откуда брать будут? Про кухню не сказали. В банкет на концертное оборудование выделите 10ква

gugulaki написал :
Наружнюю мало заложили, или Вы диодами освещать будите?

Нет, МГЛ лампами. Вроде недавно ставил два прожектора по 150Вт. Довольно не плохо светили.

gugulaki написал :
Печи в сауне уже определены?

Нет, но я нашел в сети, что нужно 1 кВт мощности на 1 куб объма. Подозреваю, что меньше чем 15кВт не обойтись.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Наружнюю мало заложили, или Вы диодами освещать будите? Печи в сауне уже определены?
А в банкетном зале в 400 rdv? концертное оборудование и свет очень много сожрут. Если есть банкет, значит где то прячется кухня