Решил после нескольких дней размышлений защитить себя проектом. Убежден, что все вопросы, в которые сейчас заказчик не желает вникать, обязательно всплывут очень скоро так, что их нельзя будет обойти. Скорее всего свою глупость заказчик захочет свалить на исполнителя - меня. Пусть заказывает проект в лицензированной организации и пусть она работает с ним, в смысле пытается сделать настоящий проект из того минимума по ТУ которые озвучивает заказчик. Я просто выполню монтаж по проекту.
Стоимость работ по электромонтажу от 700000 руб. и выше...это без ввода. Если делать без прибамбасов, т.е 4 розетки +1 выключатель на комнату, без переключателей, то может и дешевле.. Имеется ли какой-нибудь пищеблок, где находится? Если работать по уму, то кабеля-провода уйдёт порядка 5 км. Оччень смущает разрешённая мощность. 45Квт было бы для начала... Но это головная боль заказчика, если объект сдан... Делайте разводку, никаких проектов заказчику, схема для себя, на все этажи ведите все три фазы, меньше риска получить перекос по фазам. Оплата поэтапная, распишите для заказчика. Есть риск денег не получить... Возможно заключить договор подряда, тогда надо налог платить после получения денег. Электромонтаж реально сделать силами 2-3х человек за месяц, если никто мешать не будет. Слаботочка + пожарка + вентиляция - отдельная тема и оплата, но лучше знать, имеется ли это на объекте, т.к. питание надо предусмотреть, чтобы потом не бить, не штробить стены. Хотя это тоже может быть головной болью заказчика, но кондиционеры лучше сразу предусмотреть.
BravoOrlov написал :
На счет рекативной нагрузки. Если не сложно, укажите мне ее в этом здании.
Это в основном,двигатели.(например вентиляторов)
Кстати,о вентиляции у вас нет ни слова,а гостиница без вентиляции и кондиционирования
будет очень не привлекательна.
А это немалая мощность.
BravoOrlov написал :
Да, уверен
Ваша уверенность скорее говорит о том,что вы не совсем представляете масштабы и сложность задачи.
Да,конечно не боги горшки обжигают,а те кто делает это десятилетиями
(у бога будут хреновые горшки,лучше у него не покупать )
BravoOrlov написал :
На счет рекативной нагрузки. Если не сложно, укажите мне ее в этом здании
Могу сказать только то, что многие уже сказали ранее - без конкретного технического задания заказчика ни на один вопрос конкретно ответить невозможно. Всё останется разговорами об разговорах.
Bladiclab написал :
Судя по подходу этот объект, будет строиться не один год (до отделки). И в процессе будут постоянно, вносится изменения. И если оплата будет производиться за отдельные смонтированные участки. То можно считать постоянным заработком на многие годы в перед.
Не соглашусь. В прошлом году на этом месте ничего не было. Я помню что меня просили подвести к вагончику питание. Сейчас уже вставили окна. На первом этаже в ближайшее время вставят ветрины. Очень уверен что не годы. К весне я должен закончить. Я думаю это реально(с января будет помошник). Одного четко держусь - без четкого понимания того, что я должен сделать - за работу не возьмусь. Сейчас все уперлось в то, сможет ли заказчик получить такие мощности. В ближайшее время поговорю с ним об этом. Пока раскидываю на плане проводку по этажу.
YHAN написал :
В вашем расчёте не учтены такие коэффициенты, как: спроса, использования, реактивной мощности. Это просто установленная мощность.
А как сильно они влияют на конечный результат? Это гостинница с саунами. Не думаю, что можно предположить, что использование саун будет не более 2х за раз. Здравый смысл говорит, что если это гостиница, то все комнаты могут быть заняты одновременно. А также все сауны могут быть заняты одновременно. Вот это и дает основной вклад потребляемую нагрузку.
На счет рекативной нагрузки. Если не сложно, укажите мне ее в этом здании.
Марсик написал :
Не-ет, заказчик - как раз не дурак.
Может и не дурак учитывая ,что заказчику ,рано или поздно все равно придется обратится в монтажную организацию имеящую право на проведение таких работ.Так ,что просто ТС сэкономит заказчику немалую часть средств.
Или ТС нужно зарегестрировать себя как ООО и получить лицензию.
Судя по подходу этот объект, будет строиться не один год (до отделки). И в процессе будут постоянно, вносится изменения. И если оплата будет производиться за отдельные смонтированные участки. То можно считать постоянным заработком на многие годы в перед.
2BravoOrlov Если честно, то мне с самого начала весь этот проект показался классической авантюрой - результат все хотят увидеть, но каким он должен быть никто не знает ...
Такие вещи должны делаться по нормальному проекту (то есть не составленному BravoOrlov для себя).У меня сейчас проект вентиляции которая всего-то 2 кВт .Вентиляция завязывается на пожарную сигнализацию.Все незначительные изменения согласовываются с заказчиком и проектантом.А насчет этой темы я думаю ,что просто заказчик дурак.
gugulaki написал :
Если вы уверены в своих силах и знаниях, то впрягайтесь.
Да, уверен. Да простят меня модераторы, но расскажу историю из жизни, которая меня научила кое-чему...
Когда служил в ВС, был командиром взвода противотанковой батареи (ПТБ). Пришел после института "пиджаком". Была большая проблема с АКБ - их не было. Зам.потех полка говорил что и не будет. Через пол года упорства, которое заключалось в простом следовании инструкциям - просил не словами, а писменными рапортами. В один прекрасный день меня пригласил зам.потех принимать комплект новых АКБ на всю ПТБ в колличестве 15 штук. Вода как говориться камень точет.
Другой случай. С одной боевой машины отдали радиатор запаять в рем.роту. Его пропили. Одна машина не боеготовна. Зампотех говорит, что таких радиаторов больше нет в природе. Через пол года мне привезли новый радиатор в масле еще. Моя работа такая же как и в первом случае. Зампотех в шоке от чудес которые меня преследуют.
Все это говорит мне о том, что "не боги горшки обжигают" - берись и делай.
Если вы уверены в своих силах и знаниях, то впрягайтесь.
Но объект сдан, но будь добр сделать проект что бы его сдать в энергосбыт- это вообще как? И если вы себе выбьете от 100 ква, то вас технадзор любить будет
Это я прочувствовал на подключении жилых многоквартирных домов, энергосбыт бес проблем подключает и вводит дома до 100ква, а вот более требует заключение энергонадзора о надлежащем качестве энергоустановки
sergey_sav написал :
Не цену на работу выяснять надо, не програмки и типовые проекты искать... Напарник Вам толковый нужен, грамотный проектировщик и допуск СРО.
Это называется открыть ООО по электромонтажу. Я бы не против, но нужно иметь объемы, а у меня их нет. Думаю, что я иду естественным путем, когда сначала учишься, а потом становишься профессионалом. Вы бы лучше не говорили какой я, а сказали, что мне нужно учесть и сделать именно по работе. На данный момент грамотных напарников у меня море - целый форум, вот я и надеюсь на вас. Представляете, если бы мой напарник учил меня не работе, а жизни, что бы было? Я бы с ним расстался.
На счет проектировщика. Есть у меня проектировщик - профессионал, в ООО по электромонтажу занимается проектировкой. Именно он мне сказал, что за проект возьмет 50 рублей. Но я понимаю, что он даже и не возьмется за проект хотя бы потому, что клиент сам еще не знает, что у него будет. Как можно спроектировать то, чего не знаешь? А я тут на месте фактически сам говорю клиенту что у него будет. А вас прошу лишь проконсультировать о том, что знаете вы. Впрочем в этой теме мне многое уже подсказали добрые люди. Всем спасибо. Были бы рядом, пригласил бы всех в ресторан.
2BravoOrlov Не с того Вы начали объект... ИМХО
Не цену на работу выяснять надо, не програмки и типовые проекты искать... Напарник Вам толковый нужен, грамотный проектировщик и допуск СРО.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
BravoOrlov написал :
про пожарку знаю, что она ведеться наружним монтажем
Там СРО надо + пожарную лицензию. К лицензии специально надо людей учить. У нас в Волгограде не учат, надо в Ростов ехать.
200 кВт это примерно два СИПа 3х95+1х120 в параллель или кабель соответствующего сечения.
Не, не вариант. Клиент хочет чтобы именно я работал. Я с его братом уже работал - фотки тут на форуме выкладывал и получил по шапке за "херовый монтаж".
Резервное освещение, дымоудаление, оповещение, еще и систему пожаратушения могут припоять( а там насосы). Я такие "проекты" видел на побережье черного моря в россии. Очень интересные экземпляры попадались. Там я первый раз столкнулся с батареями из связки электроный+механический стабилизатор
Где то у заказчика должен быть проект. Раз он сдал это здание как общественное. Хотя он мог его сдать как дом(уточню, частный дом), тогда это все меняет
юра Т написал :
а я вижу год, и на почти постоянной основе, в том числе за дежурного электрика...
Зависит от финансирования и очень сильно от того, кто будет покупать материалы. Может даже и не один. Если напряжение уже есть, общее время год минимум. Если очень сильно повезёт, работать не одному, отделочники - несколько бригад, одновременно будут работать газовики, делать отопление и бюджет не лимитирован, то месяцев 6. А если денег нет, подъедь сделай свет штукатурам на 1 этаже, то...............
Марсик написал :
2BravoOrlov, таки что заказчик думает насчет проекта?
Сегодня с ним беседовал и про это. Он говорит, что мол ему проект не нужен, потому что объект уже введен по бумагам в эксплуатацию. Я же ему говорил про проект для работ, а не для сдачи в энергонадзор. Сказал ему что возьму 20 рублей за проект. Он сказал что это нормально, но что за эти деньги он хочет проект готовый для сдачи в энергоназдор. Я не стал спорить, поняв, что зря болтнул лишнего. Надо было не уточнять за что буду брать деньги и по старой договоренности - работать без проекта - спокойно сделать проект "для себя" и по нему работать. Сейчас я либо сам оформлю как нужно, либо попрошу кого-то правильно оформить мои рабочие документы, но заложу цену за это в общую смету. Вот такие дела.
Предусмотрена ли сдача Энергонадзору?
У меня есть знакомый в Гражданпорэкте,я иногда к нему обращаюсь,иногда он ко мне.
Советую все тщательно считать чтоб не допустить тяжелой ошибки.
Для расчетов есть простая программа Электрик
Марсик написал :
Конечно, настаивает! Но отвечать за результат (или его отсутствие) все равно придется Вам.
Знаю, и очень хорошо это понимаю. Я эту ответственность со времен службы офицером научился чувствовать. А потому не называю цену пока что. А с другой стороны, знаете, а как же мы хотим без ответственности хорошие деньги получать? Без побед на поле боя, никто не станет опытным воякой. Вот сижу целый день у компьютера да у интернета изучаю вопрос. Знаете, заказчик на 3 года меня старше, а у него несколько таких строительств. Кстати, он мне еще такой же объект после предлагает работать. Не выглядит он как кидатель, но с другой стороны и не лох - хочет гарантий. Я смогу ему их дать, если все сделаю грамотно. А потому надеюсь на вас - отцов, что уму разума научите да опытом подетесь - с миру по нитке нищему рубаха.
Valery22 написал :
Так по стоимости что? Я насчитал 2-2,5 месяцев до отделки, плюс 2 недели во время отделки, плюс 3-4 недели после.
Я пока тоже вижу 3 месяца.
Смущает меня величина нагрузки в 200 кВт. Может я чего не так посчитал? Какие-то уже промышленные масcШтабы.
Не подскажите по поводу саун. Нужно там разделяющий трансформатор ставить на 36 вольт? То что печки включать только через магнитные включатели это я уже догадался.
Так определились со стоимостью работ или нет? Цену не называйте, скажите в человекочасах.
По схеме могу сказать следующее:
15 кВт на объект выделяется не заказчиком, а сетями. Ценник за каждый киловатт сверх 15 до 200 будет такой, что дешевле новое здание уже готовое купить
Исходя из пункта 1, ВРУ (которое снаружи) надо делать исходя из 15 кВт. Но т.к. возможны варианты, то закладывать провода из расчета большей мощности. Соответственно на этаж лучше сделать по два щитка. Чтобы не оказаться в ситуации, когда на вводе ВРУ стоит автомат 25 амер, а в РЩ 40 ампер. Так будет два РЩ по 20 А.
Схему желательно спланировать так, чтобы вся мощность могла быть подана в любое место здания. Например, сегодня банкет - освещение и музыка в зале, завтра сломался котел номера топятся электричеством. (не обязательно)
Для большей универсальности и возможности маневра, к этажным РЩ лучше вести 3 фазы.
Учитывая характер здания, лучше сразу предусмотреть АВР (хотя бы перекидной рубильник и вывод кабеля на улицу), чтобы можно было запитать здание от генератора.
П.С. Данные пункты, являются советами которые не требуются правилами.
gugulaki написал :
Освещение территори, подсветка здания. А воду горячую откуда брать будут? Про кухню не сказали. В банкет на концертное оборудование выделите 10ква
Горячую воду будут брать либо с местной кательной, либо свой котел газовый. Хотя запишу эти вопросы для клиента.
10 ква это 10 киловат?
Наружнюю мало заложили, или Вы диодами освещать будите? Печи в сауне уже определены?
А в банкетном зале в 400 rdv? концертное оборудование и свет очень много сожрут. Если есть банкет, значит где то прячется кухня
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.