Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3101375

Это я читал.В пункте 9.1 сказано достаточно ясно (на мой взгляд). "Прокладки проводов ШС, присоединяемых к извещателям, выполняются как скрыто, так и открыто в соответствии с проектом (актом обследования)." Мне кажется, что под словом "скрыто" подразумевается в том числе и штроба (ну или я совсем баран) =))

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

amator82 написал :
Работаю не первый год слаботочником, на многих объектах ОПС проходит в штробах. А есть ссылки какие-нибудь на литературу? буду признателен.

Странно, что вы не читали вот это

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ

УТВЕРЖДЕН
ГУВО МВД России
24 декабря 1996г.

СПРАВОЧНИК
инженерно-технических работников и электромонтеров
технических средств охранно-пожарной сигнализации

РМ 78.36.001-99

Перец написал :
Слаботочные провода и кабели не заштукатуривают. Кабельные каналы, плинтусы с каналом, гофрорукав - по условиям.

Работаю не первый год слаботочником, на многих объектах ОПС проходит в штробах. А есть ссылки какие-нибудь на литературу? буду признателен.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

нет, 32я

Регистрация: 12.09.2010 Тюмень Сообщений: 483

Сколько витой пары 6-й категории влезет в 20-ю гофру? 8 "шнурков" поместится?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Насяльника написал :
Он ш@ра по IP прошивается, патчится и вообще он Linux комп.
Ближвйший дешевый аналог - "DREAMBOX".

Азбокс, что ли?

Насяльника написал :
Э , а по ним не просвятите, что это за звери?



2 и 3, как правило, не используются совместно.

Насяльника написал :
Если б знал про такой аппетит завел бы 220В линию на ТВ зону отдельно. UTP развел бы больше, везде и на отдельный шкаф.

Я в итоге подвёл в комнату на розетки две линии на две стены. Свет отдельно.

Int64 написал :
AV ресивер 4х100Вт + 5х XZ Вт
Улыбнуло. Самодел?

Да нет от YAMAHA вроде. Кроме обычных 2 фронт, 2 тыл, центр еще 2 фронт вверху комнаты над основными какие - то окружающие и 2 под потолком по сторонам тоже окружающие. Саб активный ессно.

Int64 написал :
В зале теперь 2 IP устройства : HD Медиаплеер и HD SAT тюнер. !!!
Не понял, так он IP или SAT? Или ш@ра?

Он ш@ра по IP прошивается, патчится и вообще он Linux комп.
Ближвйший дешевый аналог - "DREAMBOX".

Int64 написал :
Там же стоят диплексоры, мультисвитч, дайсеки,

Э , а по ним не просвятите, что это за звери?
По эксплуатации все ОК пока но:
ОН не получил того кайфа от 9+1 системы который ожидал. Пока нет материала с полноценной кодировкой.
Если б знал про такой аппетит завел бы 220В линию на ТВ зону отдельно. UTP развел бы больше, везде и на отдельный шкаф.
По дизайн проекту все делали и вроде полностью удовлетворен.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Насяльника написал :
Конечно сейчас многое по другому сделал бы.

Ну и опять же. Вот Вы сказали, что что-то сделали бы по-другому, ибо запросы изменились. Вот и расскажите, где слабые места глазами пользователя этой системы, что бы Вы не стали делать...

Насяльника написал :
Сразу оговорюсь Про локальную сеть для каждого телевизора, док станции и прочие Wi-fi c просмотром в постели на мобиле фильма с компа тогда и не мечталось.

Да, прогресс не стоит на месте. Поэтому я и считаю, что лучше всего под пол ДКС-овские круглые короба, и можно делать в них, что заблагорассудится.

Насяльника написал :
В зале теперь 2 IP устройства : HD Медиаплеер и HD SAT тюнер. !!!

Не понял, так он IP или SAT? Или ш@ра?

Насяльника написал :
AV ресивер 4х100Вт + 5х XZ Вт

Улыбнуло. Самодел?

Насяльника написал :
Соответственно 9 "колонок"

А почему в кавычках?

Вообще, после долгих извращений программа-максимум - это дублирующая разводка кабель-каналом в полу до всех групп розеток (чтоб можно было двигать технику) плюс щиток для слаботочки. Я сейчас как раз такое делаю - в слаботочку входит 3х1.5, там свой автомат с розеткой на дин-рейке, от розетки кормится PCM-овский упс, на нём висят активные устройства (маршрутизатор, пульт сигнализации). Это гарантирует работу компа, телевизора, посаженных на ИБП, в условиях даже отключения света. Там же стоят диплексоры, мультисвитч, дайсеки, патч-панель... Снизу в щиток заходят трубы, в них как раз можно кинуть провод.

Даже при условии укладки хорошего кабеля с возможностью работы на гигабите, хорошего спутникового кабеля подобная схема более долговечна. На этапе монтажа невероятно трудоёмко и долго, при этом не пригодится долго. Зато при модернизации лет через 5 вспомнится добрым словом. Опять же - хорошая система та, которой не замечаешь.

Я не профессионал IT шник, но где то рядом.(промышленная электроника)
Сроки эксплуатации 6 -7 лет.
Объект 3х комн. малогабаритная квартира.
Сразу оговорюсь Про локальную сеть для каждого телевизора, док станции и прочие Wi-fi c просмотром в постели на мобиле фильма с компа тогда и не мечталось.
Что сделали тогда:
UTP 5E (кетай ессно другой был недоступен)из подъезда в комнату на комп ~20м. Теперь 100МБит от провайдера.
от компа UTP в зал к ТВ зоне. + 4Х0.5 (не помню тип) на всякий случай для охраны планировался.
Ну там CAVEL 703B на балкон на нем коробка, в ней через F разъем с крыши подключена Антенна "полярка".
Опыт : надо Хорошо фиксировать кабель к стене в месте выхода на внешнюю стену дома. Ребята из фирмы заморачиваться не стали. Через год ТВ пропало сломался их специальный гибкий. Ветром.

В зале теперь 2 IP устройства : HD Медиаплеер и HD SAT тюнер. !!! тюнер подключен по тому самому 4х0.5 - на 15 метрах линии все работает. Плеер гонит с компа HD контент без проблем. На нем же торрент.
В ТВ зоне еще: ТВ 40"; AV ресивер 4х100Вт + 5х XZ Вт; Саб 1кВт. Соответственно 9 "колонок". Все запитано одним кабелем 3х2.5 вместе со светом зала неон+галоген ~500Вт. Друг любитель звука проблем не обнаружил. Когда лень вставать то аппаратуру с КПК рулит.
Разводка: по потолку - UTP на расст. 10 см (где возможно) от силовой 220. Вертикально по стенам вместе в одной штрабе. За внешние "сношения" отвечает D-Link 320. Еще есть охрана.
Конечно сейчас многое по другому сделал бы. Мир не стоит на месте.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Насяльника написал :
Готов поделиться своим скромным опытом в отдельно взятой квартире.

Так делитесь. Объемы, условия, сроки эксплуатации.

Dimitrij написал :
Нужно проложит телефонный провод, витую пару и коаксиальный антенный кабель. Хочу проложить все в одной штробе и без гофры. Возможно такое?

Еще раз пожалста. Вопрос сохранности понятен. Других ОТВОДОВ нет т.е. только по механике. Или у кого есть данные о проблемах с сохраняемостью параметров кабелей в толще "штукматурки"
Или ссыль на гигабайты информации. Готов поделиться своим скромным опытом в отдельно взятой квартире.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

...

2Int64, а в каком помещении кладется сеть? Зачем фольгированный кабель?

джеки
это не эталон конечно.но для понимания пойдет...

если все куплено уже то стоит собрать все так как есть,без перезакупки оборудования и кабеля
вид панели с заземлением

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Хорошо, давайте тогда разберемся. У меня есть вот такая патч-панель, которая будет заведена на роутер:

Есть пока вот такой кабель:

Есть желание сделать гигабитную сеть, возможность взять FTP-кабель. Куда же тогда и как заводить экран от фтп?
Исходя из необходимости заземлять экран, надо ли мне брать фтп или лучше обойтись таким кабелем, ибо и его хватит для гигабита? Я решил ранее, что, раз фтп надо по-умному заземлять и все такое, лучше сделать на текущем варианте...

Я Вас слушаю.

pavlo78 написал :
Тема по обсуждению слаботочки с "ВАМИ" закрыта для меня.

да ни вопрос
каждый остался при своем мнении.

ДЛЯ всех!....

Рассуждая о перегибах кабеля 6-й категории....
Вы хоть раз видели как Ваши монтажники вытаскивают кабель из бухты?Как его укладывают в пачки?
Неужеле аккуратно вскрывают коробку,нежно достают бухточку и очень нежно разматывают его по кольцам?Да в жизни в это не поверю!
При вытягивании кабеля из коробки очень часто встречается "петелька" на кабеле,неужеле выкидываете бухту и начинаете новую?
Наверное еще при покупке новой бухты проверяете целостность экрана?Или в процессе монтажа проверяете целостность экрана?
Есть два понятия:это как должно быть по стандартам и как это получается и почему работает.
Я не строю из себя тут крутого специалиста как некоторые тут.Как бы все тут не убивались о стандартах,все что они делают(монтажники или непосредственно вы) соответствует стандартам не больше чем отечественный ВАЗ.
Тема по обсуждению слаботочки с "ВАМИ" закрыта для меня.
Остальным...
Добро пожаловать как говорится,с удовольствием пообщаюсь с адекватными людьми.

Статья о заземлении.....

Для обеспечения электробезопасности внутри здания создается сеть заземления, которая может использоваться и для улучшения электромагнитной защиты кабельной проводки, т.е. улучшения характеристик передачи данных, в низкочастотном диапазоне (менее 0,1 МГц). Надежно защитить кабельное соединение позволяют непрерывное экранирование по всей длине кабеля и полная заделка экрана — по крайней мере, с одного конца.

Заземление «питающей» сети не влияет на качество передачи сигнала по экранированному кабельному соединению. Электрический ток всегда «выбирает» путь с самым низким сопротивлением. Поскольку сопротивление переменному току зависит от частоты электромагнитных волн, то и «траектория» его движения определяется частотой. Защитная сеть заземления внутри здания состоит из одиночных проводников, определённым образом соединённых друг с другом. На низких частотах их сопротивление достаточно невелико и они хорошо проводят ток. При повышении частоты волновое сопротивление увеличивается и одиночный проводник начинает себя вести подобно катушке индуктивности. Соответственно, переменные токи с частотой ниже 0,1 МГц будут свободно «стекать» по сети заземления, а при повышении частоты — по возможности выбирать альтернативный путь. Это не противоречит правилам обеспечения электробезопасности, так как сеть заземления должна гасить опасные утечки тока, исходящие от высоковольтных сетей электропитания (50—60 Гц). А для транспортировки данных представляют интерес частоты намного выше 0,1 МГц, поэтому защитное заземление слабо влияет на качество передачи сигнала.

Независимо от типа «питающей» кабельной системы для обеспечения электробезопасности необходимо всегда использовать заземление. В реальной жизни проблемы с высоким напряжением, вызванные пробоем или коротким замыканием в сетях электропитания, встречаются только при работе на низких частотах. Все физически доступные токопроводящие предметы (металлические покрытия, корпуса и т.п.) должны быть соединены с защитной сетью заземления. Это относится и к экранированным, и к неэкранированным соединениям.

Одностороннее и двустороннее заземление. На высоких частотах «скин-эффект» предотвращает проникновение электромагнитных полей внутрь экрана. Случайная электромагнитная волна отражается от внешней поверхности экрана, как луч света от зеркала. Это физическое явление не зависит от наличия заземления. Последнее становится необходимым на низких частотах, когда сопротивление экрана уменьшается и токи начинают свободно распространяться по экрану и защитной сети.

Заземление экрана на одном конце обеспечивает дополнительную защиту сигнала от низкочастотных электрических полей, а защита от магнитных полей создается за счет сплетения проводников в «витую пару». При заземлении с двух сторон образуется токовая петля, в которой случайное магнитное поле генерирует ток. Его направление таково, что создаваемое им магнитное поле нейтрализует случайное поле. Таким образом, двустороннее заземление защищает от воздействия случайных магнитных полей. Двустороннее заземление требуется при передаче низкочастотных сигналов через электрически загрязненную среду с сильными магнитными полями (так как лишь тогда индуцированные токи могут распространяться через защитную сеть).

При использовании двустороннего заземления для случайных токов создается альтернативный путь по сети заземления. Если токи становятся слишком большими, кабельный экран может не справиться с ними. В этом случае чтобы отвести случайные токи от экрана, необходимо обеспечить другой путь, например параллельную шину для «земли». Принятие решения о ее создании зависит от качества сети заземления, применяемой системы разводки питания, величины паразитных токов в сети заземления, электромагнитных характеристик среды и т.п.

Распределительный шкаф обеспечивает эффективную электромагнитную совместимость. Если сбой электропитания происходит внутри здания, ток отводится по защитной сети заземления к «земле» — столь огромной проводящей поверхности, что ее потенциал не зависит от величины тока. А поскольку ток сбоя распределяется по весьма значительной области, его влияние на работу сети оказывается незначительным. На высоких частотах полное сопротивление защитной сети становится слишком большим, т.е. практически исчезает электрический контакт с «землей». Чтобы предотвратить работу экрана в качестве антенны, его надо соединить с точкой, потенциал которой не изменяется, — так называемой «локальной землей». Задача решается с помощью распределительного шкафа: внутри него соединяются все металлические части, и этот большой проводящий объект приобретает свойства «земли».

Антенные эффекты: нет проблем для экранированных кабельных систем. Когда размеры проводника, например в кабеле типа «витая пара», становятся сопоставимыми с длиной волны сигнала, проводник превращается в антенну. При увеличении частоты сигнала длина волны уменьшается и проводящий объект излучает более эффективно. Излучение удается снизить за счет скручивания проводников, однако этот способ эффективен только до частоты порядка 30 МГц. Поскольку максимальная длина соединения в кабельной системе ограничена 90 м, то частоты, на которых может происходить излучение, находятся намного выше 0,1 МГц. Это означает, что сеть заземления никак не влияет на возможное излучение экрана.

Однако экран в гораздо меньшей степени является потенциальной антенной, чем кабель, по которому передаётся сигнал. Чтобы излучать электромагнитные волны, случайные токи должны распространяться по проводящей структуре. Экран кабеля соединён с «локальной землей», потенциал которой не изменяется, а следовательно, никакие токи в него не попадают. Если на «локальной земле» все-таки появляются случайные токи, они никогда не проходят по экрану, поскольку волновое сопротивление по длине экрана намного выше, чем сопротивление элементов распределительного шкафа.

alex_k написал :

Эталон для флюка-90м кабеля, в "стерильном" помещении,проложенный по прямой)))

pavlo78 написал :
а можно поподробней про превращение 6-й категории в 5-ю при сгибе под прямым углом?Ну уж Ооочень интересно!
Думаю не стоит давать советы если точно не знаете о чем говорите.А лучше покажите мне фото шкафа где проложен кабель 6-й категории без прямых изгибов,и желательно сразу замеры приложить,хотя бы чем то примерно похожим на флюк.

кабель в шкафу как раз имеет довольно большие закругления на изгибах. Это когда монтажники понимают , что они делают.

а вот танцы с бубнами , вернее с Fluke вокруг проложенных кабелей видел сам.
вроде все проложено правильно и кабели правильные, а до 6-ки малость не дотягивает.
вылечилось просто перекладыванием проблемной трассы чуть в сторону и чуть по другому закрепили в углах помещения.
причем ребята делали все с подключенным прибором, потому что было непонятно какого икс еще нужно.

2Int64 Ок,писать своими словами об экране и т.д. нет времени,могу привести пример статьи на эту тему,устроит?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

pavlo78 написал :
я кого то лично оскорбил?Только ответы на всякие разные оскорбления.

Знаете поговорку "собака лает - караван идёт"? Если Вам есть что сказать, я с удовольствием послушаю. Ибо моя задача - организовать гигабитную сеть, к слову, я хочу обойтись 5е, и вопрос об использовании FTP остается открытым. Нормальной информации по подобным решениям в сети днём с огнём, Вы же утверждаете, что опыт имеете. Вот я Вас и хотел бы выслушать. Ловить на слове и придираться не намерен. Возможны вопросы.

2Int64 я кого то лично оскорбил?Только ответы на всякие разные оскорбления.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

pavlo78 написал :
Давайте без давайте.Сначала выслушаем тех кто рассказывал о "секасе" с фтп.

Их я уже выслушал в соседней теме. Теперь хочу послушать Вас. Я как раз кладу слаботочку, мне интересно оппозиционное мнение. Или Вы тут только оскорбляете форумчан, а на прямые вопросы не отвечаете?

Def461 Не можешь ответить на поставленный вопрос нормальным ответом,вообще не пиши.
А по поводу кого ты там как собрался называть,дело твое.Обычное быдлотело,при нехватке ума переходящее на оскорбления,прозвища и прочее.Так что отдыхай и не потей,при работе с клавиатурой.)))

2Int64 Давайте без давайте.Сначала выслушаем тех кто рассказывал о "секасе" с фтп.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

pavlo78 написал :
это просто лол....

ЛОЛ пока тут Вы. Можно я буду называть Вас "Ваше Джамшутие"?
Я понимаю, что в Москве - большой недостаток рабочей силы, но, как я вижу, появился дефицит специалистов в IT-сфере, который начал заполняться троечниками и двоечниками, даже цвет обложки учебника не знающими.

По поводу соблюдения стандартов в пределах квартиры: в чем заключается крамола? В том, чтобы потом не переделывать ремонт из-за кривороких нетоварищей, стандарты несоблюдающих? Или бегать с шаманским бубном и лечить последствия вместо первопричины?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

pavlo78 написал :
2Def461 Ну поподробней расскажите про "секас" с экраном что бы он не работал как антенна,будет очень познавательно.Заодно будет понимание что такое экран вообще у вас.

А давайте Вы мне расскажете, что делать с экраном FTP-кабеля (вы же его имели в виду, когда говорили про экран?) при прокладке? Я никого ни в чём не обвинял, не подозревал. Хочу послушать Вас лично на тему того, как правильно работать с FTP, заметьте, не кого-либо из других писавших в этой теме, а именно Вас.
Заодно расскажите несведущему, чем 6-я категория отличается от 5 и 5е.

2Def461 Ну поподробней расскажите про "секас" с экраном что бы он не работал как антенна,будет очень познавательно.Заодно будет понимание что такое экран вообще у вас.
З.Ы. Особенно радуют рассуждения "супер специалистов" говорящих о квартирной локалке на 2-3 хвоста с позиции всех известных стандартов,это просто лол....

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

pavlo78 написал :
Да и на будущее-четче выражайте свои мысли-

На будущее - будьте внимательнее, эти мысли правильные, но в данном случае выраженные не мной. Смотрите #4.