ГВС с циркуляцией и бойлером

Уважаемые участники форума! Меня интересует вопрос, как реализовать ГВС для точек, которые находятся достаточно далеко от котельной (по трубам если менять где-то 15-18м). Необходимо, чтоб напор не падал, когда открываешь второй кран, ну или падал совсем немного, а не так как при использовании проточной газовой колонки.
Хотел уточнить некоторые вопросы:

1. Бойлер думаю ставить газовый, как отдельный прибор. Вода будет подогреваться до температуры выше необходимой (где-то 55-60гр. наверно), существуют ли какие-то автоматические смесители с холодной водой? Ну чтоб смесителем в ванной не регулировать каждый раз.
2. Т.к. котельна достаточно удалена, то горячую воду долго ждать придется при открывании крана. Можно ли сделать схему с циркуляцией воды из бойлера? Для этого ведь нужен дополнительный насос на контур?
3. Вода у нас часто загрязненная из труб идет, вплодь до того, что крупные частицы ржавчины попадаются, в бойлере будет осадок выпадать, как этого избежать? Насколько эффективны фильтры грубой очитски?

Tool написал :
Меня интересует вопрос, как реализовать ГВС для точек, которые находятся достаточно далеко от котельной (по трубам если менять где-то 15-18м).

Ставить в котельной накопительный бойлер косвенного нагрева и трассу ГВС к дому делать с циркуляционным контуром и так же трассу к последнему потребителю ГВС в доме делать с циркулляцией. На вводе воды в дом, помимо промывного фильтра тонкой очистки поставить в параллель и два картриджных фильтра - это и будет защитой от ржавчины

подробнее на фото

2Tehnik-san Можно и чуть по проще правда фитинги(обр.клапана,краны) надо добавить+расширитель

2sirius1206 можно конечно и попроще, но если всё добавить , то получится то же самое

Tehnik-san написал :
подробнее на фото

скажите пожалуста на фото к подключению расширителному баку интересныи кран овен слив -залив под пломбу на колпачке?

2orinbasar - любая запорная арматура перед расширительным баком запрещена, поэтому конструкторы Oventrop нашли выход из этой ситуации и для таких целей создали колпачковые вентили "Exрa-Con"

Tehnik-san написал :
Tehnik-san

спасибо продуманная, хорошая вещь,получается запрещена,но тем неменее нужна

2Tehnik-san У меня вместилось под мойкой,без фильтров, на 3 смесителя,,но Вы правы ,все зависит от системы и потребления.

Tehnik-san написал :
Ставить в котельной накопительный бойлер косвенного нагрева и трассу ГВС к дому делать с циркуляционным контуром и так же трассу к последнему потребителю ГВС в доме делать с циркулляцией.

Если бойлер - это отдельный прибор (не от котла, а просто газовый бойлер) то можно так сделать? Насос ставиться на контур и постоянно гоняет воду, и при этом она будет в трубах горячей, верно?

Tool написал :
верно?

да

Tool написал :
Если бойлер - это отдельный прибор (не от котла, а просто газовый бойлер) то можно так сделать?

Бойлер газовый - проточный или накопительный , который из них ? От котла всё-таки удобнее и долговечнее будет эта система, т.к. закрытый контур рубашки бойлера косвенного нагрева не пополняется новой водой с избыточным растворенным кислородом, а постоянная подпитка системы сокращает срок её службы

я тоже против газового ( непосредственно с горелкой ) - мощность маловата , приходится рассчитывать только на объем воды , подогревать не успеет

Tehnik-san написал :
Бойлер газовый - проточный или накопительный , который из них ?

Накопительный конечно, проточный это уже газовая колонка получается
Имею в виду бойлеры типа Ariston на 150-200л.

Tehnik-san написал :
От котла всё-таки удобнее и долговечнее будет эта система, т.к. закрытый контур рубашки бойлера косвенного нагрева не пополняется новой водой с избыточным растворенным кислородом, а постоянная подпитка системы сокращает срок её службы

Так летом котлу придется включаться для подогрева горячей воды, лишняя нагрузка на него зачем.
Я хочу для нагрева воды иметь отдельный прибор, в этом есть свои положительные моменты на мой взгляд.

артур липецк написал :
я тоже против газового ( непосредственно с горелкой ) - мощность маловата , приходится рассчитывать только на объем воды , подогревать не успеет

Для такого объема воды конечно мощности малы (6-7кВт), но в том то и суть, что вода там нагревается и горелка перестает работать и включается только когда вода охлаждается. Разве в бойлерах косвенного типа больше мощности на нагрев воды дается?

Tool написал :
Накопительный конечно, проточный это уже газовая колонка получается
Имею в виду бойлеры типа Ariston на 150-200л.

Если бы все так чётко формулировали свои возникающие проблемы, тогда и ответы были бы такими же . Расстояние от бойлера до потребителей у Вас 18м/пог а теперь обратите внимание на диаметр входа и выхода из Вашего бойлера и на диаметр входа циркуляционного трубопровода у Ariston-а вот тогда и скажете , что лучше будет в Вашем случае- поставить вдали бойлер косвенного нагрева или вблизи отдельный газовый Ariston с открытой камерой сгорания и чтобы

Tool написал :
... напор не падал, когда открываешь второй кран, ну или падал совсем немного

Tehnik-san написал :
обратите внимание на диаметр входа и выхода из Вашего бойлера и на диаметр входа циркуляционного трубопровода у Ariston-а вот тогда и скажете , что лучше будет в Вашем случае- поставить вдали бойлер косвенного нагрева или вблизи отдельный газовый Ariston с открытой камерой сгорания и чтобы

Смотрел по тех. характеристикам, там нет этих диаметров. И не обязательно Ariston, вот и у других есть неплохие бойлеры в виде отдельного прибора

Tool написал :
Разве в бойлерах косвенного типа больше мощности на нагрев воды дается?

Да,может котла не хватить,все зависит от модели.

sirius1206 написал :
Цитата Сообщение от Tool
Разве в бойлерах косвенного типа больше мощности на нагрев воды дается?
Да,может котла не хватить,все зависит от модели.

в том то и дело , что больше - минимум 20 кВТ , а то и все 40 !!! , через 20 минут после включения косвенного нагрева можно идти мыться
но если вы хотите отдельным прибором , то это более правильное решение , чем пытаться увязать на одном котле и ГВС и отопление , тут направление мыслей правильное
про рециркуляцию - чего может быть не понятного?? , вход в котел Ф25 , выход ГВС -Ф25 , на рециркул Ф20 , мал насос , желательно ( но не принципиально) с бронзовым корпусом ( чуть дороже) , не забыть грязевик перед насосом и обр. клапан

артур липецк написал :
вход в котел Ф25 , выход ГВС -Ф25

В данном случае , если отдельный газовый бойлер Ariston -  вход ХВС и выход ГВС у него 1/2 , а расстояние до потребителей 18м , после этих параметров мнение остаётся прежним  ?

Tehnik-san написал :
после этих параметров мнение остаётся прежним ?

однозначно прежнее , вы котел настенный внутри видели - там медные трубки , ф около 18 мм , тем не менее 16 металопластом однотрубку не делают
или вы что то другое имели ввиду ?

артур липецк написал :
но если вы хотите отдельным прибором , то это более правильное решение , чем пытаться увязать на одном котле и ГВС и отопление , тут направление мыслей правильное

Так я и рассуждаю.
Сейчас вообще подумываю о приобретении мощного автоматического проточного нагревателя. А что, минус там по моему один: нет возможности рециркуляции, т.е. долго придется ждать воду в дальней точке. Но зато плюсов немало у него тоже.

артур липецк написал :
вы котел настенный внутри видели - там медные трубки , ф около 18 мм , тем не менее 16 металопластом однотрубку не делают
или вы что то другое имели ввиду ?

вот кстати да...

Tool написал :
нет возможности рециркуляции, т.е. долго придется ждать воду в дальней точке.

проблема надуманная , на самом деле - берете эл. бойлер литров на 15-20 , на вход холодной воды -тройник , и насос рец., в бойлер подаете вашу гор воду из проточника ,далее по разводке , но здесь можно и нахитрить и бойлер этот поставить непосредственно у точки водоразбора ,а насос пока (или вообще )не покупать

артур липецк написал :
вы котел настенный внутри видели

а вы по почерку определяете модель котла ? где было сказано о настеннике ? может быть напольный в котельной установлен ?

у меня нет желания угадывать и продолжать "шаманить" , вот когда топикстартер соизволит выдать чёткие характеристики системы , тогда и побеседуем

Tehnik-san написал :
Если бы все так чётко формулировали свои возникающие проблемы, тогда и ответы были бы такими же

артур липецк написал :
но здесь можно и нахитрить и бойлер этот поставить непосредственно у точки водоразбора ,а насос пока (или вообще )не покупать

Так лучше наверно. Электрический бойлер будет ддержать заданную температуру автоматически? Ну т.е. когда в него горячая пода из проточного нагревателя начнет поступать, он же ее дополнительно греть уже не станет?

Tehnik-san написал :
когда топикстартер соизволит выдать чёткие характеристики системы

А что именно надо охарактеризовать четко? Если в общем говорить, то нужно организать подачу ГВС на точки достаточно удаленные от котельной (самая удаленная порядка 18м), воду желательно чтоб напор не падал при открытии 2х кранов одновременно, и желательно, чтоб долго не ждать горячую воду пока она от котельной придет. Вот и сравниваю возможности проточного нагревателя мощного или накопительного бойлера.

Tool написал :
А что именно надо охарактеризовать четко?

модель установленного котла , его мощность, площадь и высоту отапливаемых помещений, кол-во радиаторов, диаметр транзитной трассы от котельной к дому, её глубина залегания, способ её утепления , возможность установки газового накопительного водогрея рядом с потребителями , возможность установки доп. газового счётчика для этого водогрея

Tool написал :
Ну т.е. когда в него горячая пода из проточного нагревателя начнет поступать, он же ее дополнительно греть уже не станет?

абсолютно точно - все затраты эл. энергии в основном на теплопотери , но это не больше , чем насос будет все время маслать

Tool написал :
, воду желательно чтоб напор не падал при открытии 2х кранов одновременно,

тут надо либо разумно отнестись к выбору диаметров относительно протяженности трассы и давления в этой сети водопровода
я уже писал про Ф25 - это перестраховка конечно , но ввод в дом не Ф20 ПНД? - тогда все нормально будет

Tehnik-san написал :
модель установленного котла , его мощность, площадь и высоту отапливаемых помещений, кол-во радиаторов, диаметр транзитной трассы от котельной к дому, её глубина залегания, способ её утепления , возможность установки газового накопительного водогрея рядом с потребителями , возможность установки доп. газового счётчика для этого водогрея

Да всю картину я не обрисовал совершенно...
Значит еще на этапе выбора и проектировки нахожусь. Котельная у меня встроенная полностью в доме, газа в ввод общий. С котлом на 100% еще не определился, но скорей всего буду брать напольный Протерм на 35кВт, высота помещений 3м, площадь отапливаемая 220м2, количество батарей - думаю надо в соотвествии с теплопотреями считать, еще не расчитывалось точно. Рядом с потребителями ничего поставить не получается, там чисто кухня и ванная, а котельна вот далеко, но это если по трубам считать то самая удаленная точка кухня -~ 18м от котельной. Для бойлера наверно под силу подать с нормальным напором туда воду, а вот для проточника уж не знаю.

артур липецк написал :
абсолютно точно - все затраты эл. энергии в основном на теплопотери

Это хорошо!

артур липецк написал :
тут надо либо разумно отнестись к выбору диаметров относительно протяженности трассы и давления в этой сети водопровода
я уже писал про Ф25 - это перестраховка конечно , но ввод в дом не Ф20 ПНД? - тогда все нормально будет

Не в дом ввод ПНД 32 (внутренний диаметр 25 или как раньше металлические шли на 1"), по гидравлическому расчету это даже с запасом проходит, а по напору - повысительный насос будет с 16м напора. Здесь больше вопрос в местных сопротивлениях в колонке и по длине до кранов.

2Tool По ГВС какое кол-во потребителей и их вероятность одновременного использования ?

Tool написал :
Здесь больше вопрос в местных сопротивлениях в колонке и по длине до кранов.

колонка на второй кран даст просадку , там сопло маленькое , как бы придушивает напор , на опр. кол -во лит/мин. , так что пока придется потерпеть , до нормального бойлера , протерм стал напольник делать с модулируемой горелкой , надо такой искать , но коли уж решился на протерм , то бери КLZ -40 и с ГВС проблем не будет , можно и рециркул поставить , и надежность работы и только одни плюсы , кроме цены ))) , но тут уж лучше один раз отдать и не выдумывать потом , как модернизировать котельную , тем более что места занимает минимум ! а пользы максимум ! , + уличный датчик сразу подключается , набор мозгов что надо !

артур липецк написал :
...бери КLZ -40 и с ГВС проблем не будет , можно и рециркул поставить

артур липецк написал :
... или вы что то другое имели ввиду ?

а как же настенный котёл с 18 трубками внутри ? ... куда ж вы так торопитесь с выводами ,мож у Tool 1кран на кухне и два в ванной ?