Сколько нужно автоматов защиты электро сети для квартиры?

Сколько нужно автоматов защиты электро сети для квартиры и по скольку ампер?
Квартира 2х комнатная.
Общая площадь квартиры: 50 м2
В квартире: 2 сплит системы, электро-чайник, 2 ТВ, стиральная машина, микроволновая печь, духовой шкаф (печка), компьютер, холодильник.

На каждую линию, приходящую в щит по автомату, согласно сечения кабеля. А именно, на кабель 2,5 кв.мм.- 20Ампер, ну на крайний случай 25. На 1,5- 16А.

Igor.O. написал :
Сколько нужно автоматов защиты электро сети для квартиры и по скольку ампер?

Это станет известно только после составления полной схемы щита.
На розеточные группы 16А, на освещение 10А.

avmal написал :
Это станет известно только после составления полной схемы щита.
На розеточные группы 16А, на освещение 10А.

Распишите пожалуйста, какие автоматы (по амперам) к чему.
Пример:
Сплит-система 16А, 1 автомат
и т.д

Igor.O. написал :
Сплит-система 16А, 1 автомат

Мощность, способ подключения, сечение подведённого кабеля ... Не кажется, что этих данных не хватает для ответа на ваш вопрос?

Igor.O. написал :
какие автоматы (по амперам) к чему

"К чему" и чем это вы мне должны сказать - не пазлы собираем.

"К чему" в смысле, к какой технике, какой нужен автомат и сколько нужно ампер для этой техники.

Igor.O. написал :
"К чему" в смысле, к какой технике, какой нужен автомат и сколько нужно ампер для этой техники.

Амперы для техники не нужны - ей вольты требуются, а некоторые данные, чтобы ответить на ваш вопрос, я уже привёл.

avmal написал :
Мощность, способ подключения, сечение подведённого кабеля ...

Rodnoi написал :
на кабель 2,5 кв.мм.- 20Ампер

Rodnoi, вы "успешный бизнесмен" (ключевое слово "успел" - получить бабло и свинтить), что такое советуете?
Не более 16 А на два с половиной квадрата. Допустим, провода не занижены по сечению и автоматы качественные(производитель был не "успешный бизнесмен). А про время-токовую характеристику автоматов что-нибудь слышали? Или Вы считаете, что автомат на 20А. мгновенно отрубится при 20 амперах?

Вот мой список (пожалуйста отредактируйте его, если что не так)
Сплит - 2 по 16А
Печь -1 по 25А
Розетки - 3 (для кухни и 2х комнат) по 25А
Свет - 3 (для кухни и 2х комнат) по 25А
Стиральная машина - 1 по (не знаю)
Компьютер - 1 по (не знаю)

2Igor.O. Вам же русским языком намекают - никаких 25А быть не должно в квартирном щите. Максимум - 16А на розеточные группы. (Не рассматриваю линию электроплиты с кабелем 6кв.мм и автоматом на 32-40А)
Если по мощности подключаемых потребителей получается более 16А, делим на несколько линий. Причины этого, думаю, в этой теме Вам объяснять не станут - аспектов много. Пошлют вверх "Электрики", читать прикреплённые темы.

Начнём сначала ...

Igor.O. написал :
Сплит - 2 по 16А

Сечение кабеля, подключение стационарное или через розетку?

Igor.O. написал :
Печь -1 по 25А

Мощность, сечение кабеля, подключение?

Igor.O. написал :
Розетки - 3 (для кухни и 2х комнат) по 25А

Сечение кабеля?

Igor.O. написал :
Свет - 3 (для кухни и 2х комнат) по 25А

Сечение кабеля?

Igor.O. написал :
Стиральная машина - 1 по (не знаю)

Сечение кабеля?

Igor.O. написал :
Компьютер - 1 по (не знаю)

Сечение кабеля?

Сечения кабелей:
Сплит - 4 (специальную розетку под сплит делаем)
Печь - 2,5
Розетки - 2,5
Свет - 1,5
Стиральная машина - 2,5
Компьютер - 2,5

Igor.O. написал :
Сплит - 4

Солидный офис?
Это ж какая мощность у ваших кондиционеров?
На сечение 2,5 - 16А.
На сечение 1,5 - 10А.
Про схему и использование УЗО разговор отдельный.

avmal написал :
Солидный офис?
Это ж какая мощность у ваших кондиционеров?

Мощность не знаю, но можно узнать по размерам комнат:
1 комната 17м2
2 комната 16м2
Строитель сказал столько брать, говорит: "Мы всегда так делаем...".

Rodnoi написал :
На каждую линию, приходящую в щит по автомату, согласно сечения кабеля. А именно, на кабель 2,5 кв.мм.- 20Ампер, ну на крайний случай 25. На 1,5- 16А.

А вы, любезный, таки вредитель
Никогда в 2,5мм2 кабеле реального сечения 2,5 мм2 нету.
Ладно, можно уповать на ТУ, в которых оговорен этот момент с намеком на хим. состав металла, обеспечивающий сопротивление не более бла-бла-бла...
Но если вы не посоветуете при автомате на 25А ставить монстрообразные розетки, молчаливо согласивший на монтаж красивого Легранда или Шнайдера, которые отродясь более 16А держать не собирались - то вам по ночам будут сниться души сгоревших электроустановочных изделий

Igor.O. написал :
Мощность не знаю, но можно узнать по размерам комнат

Узнайте и напишите - думаю, что этому пока ещё никто не научился кроме вас.

Igor.O. написал :
Строитель сказал столько брать, говорит: "Мы всегда так делаем..."

Штукатур или каменщик?

avmal написал :
Узнайте и напишите - думаю, что этому пока ещё никто не научился кроме вас.

Я думал вы знаете, в магазинах нам легко считали, но я не вникал как.
Вот его параметры:
Напряжение 220-240V
Частота 50Hz

avmal написал :
Штукатур или каменщик?

Все в одном.

avmal написал :
Про схему и использование УЗО разговор отдельный.

Что конкретно нужно вам знать?

Igor.O. написал :
Напряжение 220-240V
Частота 50Hz

Не хватает только потребляемой электрической мощности, а в магазинах считают другую мощность. Не парьтесь и подводите кабель 3х2,5, защищённый номиналом 16А.

Igor.O. написал :
Все в одном.

Оно и понятно. Надеюсь, что электромонтаж специалист вам будет делать.

Igor.O. написал :
Что конкретно нужно вам знать?

Техническое Задание.

Одинец написал :
Rodnoi, вы "успешный бизнесмен" (ключевое слово "успел" - получить бабло и свинтить), что такое советуете?
Не более 16 А на два с половиной квадрата. Допустим, провода не занижены по сечению и автоматы качественные(производитель был не "успешный бизнесмен). А про время-токовую характеристику автоматов что-нибудь слышали? Или Вы считаете, что автомат на 20А. мгновенно отрубится при 20 амперах?

Это всё из Вашего печального опыта, или из ПУЭ ? Будьте добры кинуть ссыль на норматив?

sovitalik написал :
Это всё из Вашего печального опыта, или из ПУЭ ?

Из основ электротехники.

Приходил электрик.
Говорит, что автомата 16А на сплит, мало, брать лучше 25А.
Да и кабель большеват, 2,5 достаточно.

avmal написал :
Из основ электротехники.

Каких таких основ, Вы их сами выдумали?

Igor.O. написал :
Говорит, что автомата 16А на сплит, мало, брать лучше 25А.
Да и кабель большеват, 2,5 достаточно.

Ваш электрик в курсе, что защищать надо не сплит, а кабель?

avmal написал :
Ваш электрик в курсе, что защищать надо не сплит, а кабель?

Электрик действует согласно инструкции, защищает 2.5мм2 - АВ 25А, (хитёр чертяка, по закону не подкопаешся).

sovitalik написал :
Электрик действует согласно инструкции, защищает 2.5мм2 - АВ 25А, (хитёр чертяка, по закону не подкопаешся).

Я бы не назвал его хитрым - быстрее дилетантом, не знающим даже, что ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А при допустимом токе для двухжильного кабеля 25А. Его хитрость именно в этом заключается - эксплуатировать оборудование за рамками верхних допустимых пределов?

avmal написал :
что ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А при допустимом токе для двухжильного кабеля 25А.

Так то оно так, только вот ток для 2.5мм2 25А это номинальный ток (т.е длительно допустимый) для этого сечения. Хоронить 2кВт делая такой запас, или использовать возможность кабеля на 100% дело сугубо личное, криминала нигде нет. Да и не я это всё придумал, а соответствующие органы которые пишут нормативы. Так что зря Вы электрика обидели.

avmal написал :
Я бы не назвал его хитрым - быстрее дилетантом

avmal написал :
что ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А при допустимом токе для двухжильного кабеля 25А

Так у автомата ещё и тепловая защита есть. Так что проводка не должна погореть.

Tile_EXP написал :
Так у автомата ещё и тепловая защита есть.

Я и говорил про тепловой расцепитель, а не про максимальный.

sovitalik написал :
ток для 2.5мм2 25А это номинальный ток (т.е длительно допустимый)

Выходит, что превышать его это в порядке вещей у вас?

avmal написал :
Выходит, что превышать его это в порядке вещей у вас?

Дык при привышении его в окурат произойдёт вот это

avmal написал :
ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А

Улавливаете связь? Может всётаки составители ПУЭ не совсем "чайники" в электротехнике? Кстати не надпомните что произойдёт с кабелем 2.5мм2 при кратковременном токе 28-30А, успеет "поплыть" до срабатывания АВ? В моей практике такого ещё небыло, АВ заразы срабатывают а кабелю всё нипочём, мож чё не так делаю...

avmal написал :
Я и говорил про тепловой расцепитель, а не про максимальный.

Ой, извиняюсь. Я только учусь.

sovitalik написал :
Дык при привышении его в окурат произойдёт вот это
Сообщение от avmal
ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А

Обязательное НЕСРАБАТЫВАНИЕ?

avmal написал :
Обязательное НЕСРАБАТЫВАНИЕ?

Отвечать вопросом на вопрос это в вашем стиле

sovitalik написал :
Может всётаки составители ПУЭ не совсем "чайники" в электротехнике? Кстати не надпомните что произойдёт с кабелем 2.5мм2 при кратковременном токе 28-30А, успеет "поплыть" до срабатывания АВ? В моей практике такого ещё небыло, АВ заразы срабатывают а кабелю всё нипочём, мож чё не так делаю...

Такая к моей квартире схема подойдет (с такими амперами)?
и что это за агрегат под названием "ВА..."?
Только добавить еще отдельно автоматов для ПК и 2 Сплита.
Какую из фирм лучше выбрать для автоматов: Schneider Electric, ABB или IEK?
[

]()

1 - пластиковый корпус щита
2 - соединительные элементы нулевых рабочих проводников
3 - соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводников, а также проводника уравнивания потенциалов
4- соединительный элемент входных выводов защитных аппаратов групповых цепей
5 - выключатель дифференциального тока
6 - автоматические выключатели
7 - линии групповых цепей

avmal написал :
что защищать надо не сплит, а кабель?

Вы определитесь, розетки или кабель

avmal написал :
Я бы не назвал его хитрым - быстрее дилетантом, не знающим даже, что ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А при допустимом токе для двухжильного кабеля 25А.

А характеристики кабеля можно посмотреть на сайте производителя.(советую, даже очень).

sovitalik написал :
В моей практике такого ещё небыло, АВ заразы срабатывают а кабелю всё нипочём, мож чё не так делаю...

При изготовлении кабеля это учтено, и отражено в ПУЭ
2.5 квадрата защищено 25А АВ. (схемы в каталогах ЭКФ, Легран и тд)
Расчет АВ еще и зависит от кол-ва (с увеличением кол-ва начинают срабатывать тепловухи при меньшем токе чем указано на шильде, см каталоги производителей АВ)

filvik написал :
Вы определитесь, розетки или кабель

Групповая сеть - так вам понятнее будет? Сплит подключается без розеток, как правило.

filvik написал :
Расчет АВ еще и зависит от кол-ва (с увеличением кол-ва начинают срабатывать тепловухи при меньшем токе чем указано на шильде, см каталоги производителей АВ)

Подобные АВ не могут использоваться на территории РФ, как не соответствующие ГОСТам и не способные пройти сертификацию.

avmal написал :
Сплит подключается без розеток, как правило.

Еще раз расшифровываю - что защищаем кабель или то что висит на кабеле.

avmal написал :
Подобные АВ не могут использоваться на территории РФ, как не соответствующие ГОСТам и не способные пройти сертификацию.

Каталоги смотрим того-же ЭКФ, а потом пишем (предмет надо знать).

filvik написал :
что защищаем кабель или то что висит на кабеле.

Если вы под чем-то, висящим на кабеле, подразумеваете нагрузку, то нет - я защищаю сеть. Что защищаете вы мне неведомо.

filvik написал :
Каталоги смотрим того-же ЭКФ, а потом пишем (предмет надо знать).

И что вы на этой картинке из Мурзилки, которую назвали "предметом", увидели такое, чего я не вижу? Где там написано, что "тепловухи при меньшем токе чем указано на шильде" автомата начнут срабатывать?

avmal написал :
я защищаю сеть

avmal написал :
Ваш электрик в курсе, что защищать надо не сплит, а кабель?

без коментариев.

avmal написал :
И что вы на этой картинке из Мурзилки, которую назвали "предметом", увидели такое, чего я не вижу?

АВ на 16А при 1.5 квадратов меди.

avmal написал :
Где там написано, что "тепловухи при меньшем токе чем указано на шильде" автомата начнут срабатывать?

Держите.

Господа, не надо спорить.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос, который выше.

Igor.O. написал :
Господа, не надо спорить.

Все есть в каталоге, достаточно почитать внимательно.

Igor.O. написал :
Такая к моей квартире схема подойдет (с такими амперами)?

Амеры зависят от сечения подводящего кабеля.

Igor.O. написал :
и что это за агрегат под названием "ВА..."?

Выключатель автоматический (ВА),или АВ автоматический выключатель.

Igor.O. написал :
Только добавить еще отдельно автоматов для ПК и 2 Сплита.

Что есть ПК и зачем ему АВ или ВА

Igor.O. написал :
Какую из фирм лучше выбрать для автоматов: Schneider Electric, ABB или IEK?

Про *ЭК для себя можете забыть, я предпочитаю Multi9, Siemens, Домовой

filvik написал :
Сообщение от avmal
И что вы на этой картинке из Мурзилки, которую назвали "предметом", увидели такое, чего я не вижу?
АВ на 16А при 1.5 квадратов меди.

Это я вижу, но почему это меня должно удивить?

avmal написал :
Это я вижу, но почему это меня должно удивить?

avmal написал :
быстрее дилетантом, не знающим даже, что ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А при допустимом токе для двухжильного кабеля 25А.

Простое незнание предмета, могу еще привести "Мурзилку", правда она в шапке есть 16А розетки на кабеле 2.5 квадрата под 25А АВ (Легранд)
и как расчитывать тоже в каталоге Легранда есть, и почему АВ сработывает при токе меньше чем на шилде тоже есть.

filvik написал :
Сообщение от avmal
Это я вижу, но почему это меня должно удивить?
Сообщение от avmal
быстрее дилетантом, не знающим даже, что ток ОБЯЗАТЕЛЬНОГО несрабатывания автомата с номиналом 25А превышает 28А при допустимом токе для двухжильного кабеля 25А.

Вы хоть связать-то можете между собой приведённые цитаты? Какая между ними связь? Или у вас уже на нервной почве срыв произошёл и всё вподряд собираете?

avmal написал :
всё вподряд собираете?

Если не знаешь чего спроси и веди себя приличней. (или каталоги почитай по кабелям и АВ, усе польза будет)

2filvik Похоже, что на форуме вы появляетесь только с целью воду замутить ... Не надо так - сюда люди за помощью обращаются. И на ТЫ ко мне попрошу не обращаться - вы ещё этого не заслужили.

avmal написал :
Похоже, что на форуме вы появляетесь только с целью воду замутить ...

Вопросы на которые ВЫ даете неправильный совет или по незнанию не правильно осветили, не является замутой, а
только поправка.(что-бы люди поняли откуда берутся те или иные данные)

avmal написал :
И на ТЫ ко мне попрошу не обращаться

С этим согласен, извиняюсь.

avmal написал :
вы ещё этого не заслужили.

Мне это без надобности ,я у ВАС не служу (поаккуратнее с выражениями.)

Сколько проводов должно идти от много-квартирного щитка (где стоят счетчики) до индивидуального щитка в квартире?
Вчера делал сосед себе в дом щиток (я так предполагаю), у него 4 толстых провода к щитку идут.

Igor.O. написал :
Сколько проводов должно идти от много-квартирного щитка (где стоят счетчики) до индивидуального щитка в квартире?

Три при однофазном вводе и пять при трёхфазном.

avmal написал :
Три при однофазном вводе и пять при трёхфазном.

Мне электрик говорит, пустим этот: 4 жильный провод (2 фазы, ноль, земля), это нормально?

Igor.O. написал :
Мне электрик говорит, пустим этот: 4 жильный провод (2 фазы, ноль, земля), это нормально?

Такая практика вполне нормальна - что есть под рукой, то и надо продать.

avmal написал :
Такая практика вполне нормальна - что есть под рукой, то и надо продать.

Слава богу.
Спасибо.
А то стал волноваться, у соседа проводов много, а у меня 1.

Igor.O. написал :
у соседа проводов много, а у меня 1.

Что значит один? Один четырёхжильный?

avmal написал :
Что значит один? Один четырёхжильный?

Да.
Есть какие-то сомнения?

[

Igor.O. написал :
, у него 4 толстых провода к щитку идут

Igor.O. написал :
А то стал волноваться, у соседа проводов много, а у меня 1.

Не понял

Борисыч написал :
Не понял

Вот и я аналогично ...

Садисты вы блин)) Мучаете человека))

2Igor.O. Выложите нам просто список техники, которая будет. Всякие торшеры можно не счиать, а на стиралках/посудомойках/плитах/кондиционерах ищите мощность.
Указывается или мощность, что-то типа 2000 Вт, 2кВт (2000 W, 2kW) и (или) рабочий ток - Амперы (А).
А вот после этого разговор будет конструктивный. Вас на эту мысль и пытаются навести.

Рахзвели тут - провод, кабель)) Провод - это одна штука, одна жила. А внутри кабеля - несколько проводов. Терминология тоже не точная, но для начального пояснения пойдёт.

S_CS написал :
Провод - это одна штука, одна жила.

Провод может быть одна штука, если больше нет, но в проводе может быть несколько жил, как и у кабеля ...
Тут не от этого мозги заклинило. Поясните посты 54 и 55, чтобы всё встало на свои места и все вам простят неуважение к проводу. Только постарайтесь сильно не вчитываться, а то и ваши мозги в ступоре окажутся.

2avmal ДА они уже того. Он путает провод, кабель и отдельный проводник.
У нас кабель - это изделие для стационарной проводки, провод - для подключения электроприёмников.
Ну и до кучи проводом иногда называют один единственный проводник в изоляции. Что-то типа "провод монтажный".
Чего я забыл?

З.Ы. Диммер до сих пор жив. Теперь люстру на лампах G9 тянет.

Ха) У меня тоже заклинило. По-моему проще фото, тогда будет понятно какие у него там провода. Кабели, или кучка отдельных ПВ-1 или ПВ-3.

S_CS написал :
Диммер до сих пор жив. Теперь люстру на лампах G9 тянет.

Чего ему сделается, если в нормальном режиме работает ...

S_CS написал :
Ха) У меня тоже заклинило.

А я предупреждал!

2avmal 2S_CS Нужен совет.Дано:межкомнатная перегородка-каркас из бруса,обшит доской дюймовкой ,дранка и заштукатурено. Дранка и штукатурка-до30мм. Клиент хочет установочніе скрітіе.Посоветуйте варианті установки.

S_CS написал :
Выложите нам просто список техники, которая будет. Всякие торшеры можно не счиать, а на стиралках/посудомойках/плитах/кондиционерах ищите мощность.
Указывается или мощность, что-то типа 2000 Вт, 2кВт (2000 W, 2kW) и (или) рабочий ток - Амперы (А).
А вот после этого разговор будет конструктивный. Вас на эту мысль и пытаются навести.

Посудомойки, плиты, сплита, всего этого пока нет, т.к в данный момент идет ремонт.
Вы хотя бы скажите минимум и максимум, какие провода нужны и автоматы (по амперам).

Борисыч написал :
Посоветуйте варианті установки.

Первое, что приходит в голову, разводка в металлорукаве по дранке под штукатурку или дранка-штукатурка-кабель-штукатурка, но в этом случае техпроцесс может затянуться. Коробки установочные в идеале использовать металлические, но думаю, что и пластиковые пойдут.

Борисыч написал :
Не понял

Объясняю.
У соседа идет 4 черных толстых кабеля (не известно сколько в этом кабеле проводов) к щитку в гофре.
У меня 1 белый толстый кабель, в нем 4 провода (2 фазы, 1 ноль, 1 земля), будет идти от общего щитка к щитку в квартире.
Теперь ясно вам господа?

Igor.O. написал :
4 черных толстых кабеля (не известно сколько в этом кабеле проводов)

А в остальных трёх известно?

avmal написал :
А в остальных трёх известно?

Так же не известно.
Написал все что знаю.

оО. жесткая тема ))

Igor.O. написал :
Так же не известно.

Igor.O. написал :
Теперь ясно вам господа?

Про соседа теперь ясно.

Igor.O. написал :
У меня 1 белый толстый кабель, в нем 4 провода (2 фазы, 1 ноль, 1 земля)

А зачем вам две фазы?

Igor.O. написал :
Вы хотя бы скажите минимум и максимум, какие провода нужны и автоматы (по амперам).

От 0 до 120Ампер. А кабель наверное бронированный в стальных трубах. Чтобы жуки бетоноточильщики не погрызли...

Короче чем что-то прокладывать - вы должны знать что будете питать (бытовые розетки не в счёт). Только так вам помогут. Плюс/минус полбегемота - не ответы для этого форума. Или нормальный список - или марш на iXBT вот сюда на растерзание DMC и Valeryko - А мы тут посмеёмся тогда.