Hlamingo написал :
Приветствую всех. Попали в такую неприятную ситуацию - наши работники выложили нам плитку на кухне ужасно.. Но не хотят признавать своей вины, а пеняют на кривую плитку. Кухня 3 на 3 метра, пол заливали основитом, плитка 30 на 30, керамогранит kerama marazzi. Сначала они уложили два ряда вдоль стены у входа, затем два ряда вдоль окна. Как я теперь вижу, прикладывая правило, уже в первом ряду линия шва уходит на двухметровом правиле на полсантиметра в сторону центра кухни. Соответственно, как я себе это понимаю, они изначально заложили не прямой угол и в процессе дальшейшей укладки и так узкий изначальный шов 2 мм не просто сошел на нет а привел к тому, что плитки стали смещаться друг относительно друга.
Не должен ли каждый ряд при укладке контролироваться на прямоту шва? Бог бы с ним, что шов где-то был 2 мм, где-то 3 мм - это затирка сгладила бы. Но укладка каждой последующей линии была бы независимой, а так накопилась систематическа ошибка от того что каждую плитку подгоняли только к предыдущей.
Насколько я сумел понять, прямой плитки не бывает в природе и работа мастера как раз и состоит в том, чтобы эти неровности ушли в шов, а не привели к катастрофе через 2 метра..
В общем, нормальный плиточник положил всё без проблем, а на счет тех "мастеров" вспоминается поговорка, про то, что мешает плохому танцору.. Слава Богу мы их вовремя послали, и не дали им испоганить еще и фартук.. Теперь вот еще придется штукатурку с потолка сбивать, по маякам добились перепада в 4 см!!! Так что если руки кривые - они кривые во всём..
плитку-отдельно.клей-отдельно.а пол болгаркой шлифкругами(если пылить ещё можно)или зубилом(время?) а порча материала отдельно.но лучше-пол очистят и других
Hlamingo написал :
Да, плиточник говорит можно эту же плитку использовать, клей на ней очень хорошо держится и снимать его долго, муторно, а смысла нет. Как считаете, можно так?
можно,только если торцы у плитки грязные,почистите,и "подошву" обеспыльте
Hlamingo написал :
вообще то, нужно клей наносить не только на плитку, но и на пол. Кстати все с этим согласны?
ест-но +1
serg12 написал :
Плитку будут приколачивать киянкой к полу,
И ещё один момент. Плитку будут приколачивать киянкой к полу, старый клей может элементарно дать трещину на границе с плиткой, вначале это не будет заметно, а в последующем возможно отслоение.
В принципе можно так делать, чтобы старую плитку вместе с клеем обратно положить. Однако не факт, что она потом от клея не отслоится. Если от пола отслоилась.
Продолжение истории. Решили снять плитку и нанять нового плиточника. Сегодня приходил, посмотрев он выразил общее мнение, высказанное здесь всеми - брак работников. И что не бывает плитки, которую нельзя положить. Надо класть рядами, а не буквой Г. Попробовали снять одну плитку - снялась идеально! На стяжке ничего не остается, весь клей - на плитке. На это он сказал, что похоже пол не грунтовали (хотя насколько я видел - грунтовали) и, вообще то, нужно клей наносить не только на плитку, но и на пол. Кстати все с этим согласны? Выходит так хорошо снимается, потому что они и с этим накосячили.. После его ухода снял половину плитки за 20 мин, закончу завтра. Да, плиточник говорит можно эту же плитку использовать, клей на ней очень хорошо держится и снимать его долго, муторно, а смысла нет. Как считаете, можно так? Вроде не вижу проблем с этим или не стоит так делать?
По поводу неровности плитки......
Не знаю насколько это точно, но так делали мастера у меня работавшие.
В магазине вскрывается пачка и ставится на торец. Ровно стоящая стопка сразу "выдаёт" кривые плитки- уголки выступают (или прячутся) относительно остальных.
Не знаю насколько это профессионально,но брака думается можно избежать.
А если нет возможности исправить брак при укладке - можно по цвету подобрать шовную затирку так,что и заметно не будет.Сейчас море вариантов .
зодчий написал :
часто приходится комбинировать работу перфоратора с болгаркой и ручной стамеской.
перфоратор и болгарка не нужна, можно аккуратно ручной стамеской с молотком... хотя, если в субботу укладывали, может и не получится без потерь. хотя это зависит ещё от того, на какой слой укладывали.
ну а то, что брак - это однозначно.
не,то круто.за пицот предлагают кто хоть тыщу квадратов прошлепал..(хоть сам предлагаю за пицотписят,но и стоко платить жмут отдельные высокоодарённые).там походу 2 раза ВИДЕЛИ КАК ЛЮДИ ДЕЛАЛИ и предложили за стописят.
1.Плитка действительно ровной не бывает. Ровность понятие относительное. Для кого-то разбег 0,5 мм это ровная, для кого-то не ровная.
Существуют нормы зависимости шва от размера плитки. НЕВОЗМОЖНО на БОЛЬШИХ площадях положить плитку размером от 30Х30 см на швы 1,5 мм. По-этому все разговоры про качество укладки и ширину шва нужно просто понимать как глупость.
В Вашем случае 100% брак и халтура "мастеров". Так плитку не укладывают. Только последовательно рядами.
если плитка уложена относительно недавно, 2-3 дня, ее еще можно безболезненно снять. Если менее суток, то можно и слой клея снять. В остальных случаях только перфоратором, может пострадать стяжка и уже уложенная плитка. Это гемор, часто приходится комбинировать работу перфоратора с болгаркой и ручной стамеской.
Это настоящий и полный косяк работничков, только их. Марацци довольно хорошая плитка, класть её не проблема. Разговоры про ходить негде детский лепет. Пусть плитку снимают и катятся песок таскать. Снимать удобно не зубилом, а скребком, это как шпатель, но только из толстого железа, поэтому почти не гнётся. Они широкие (5-7 см), хорошо входят и имеют большую поверхность контакта. Поднимать плитку надо медленно и равномерно. Им же можно и раствор соскребсти, но делать это надо срочно.
И отдельно. Настоящий мастер положит ровно любую плитку, швы могут быть большими (2-5 мм), а форма самой плитки роли почти не играет, только вот если приложить правило, то волна будет, но само правило будет лежать в нужной плоскости.
Ну, если Вам нужно ещё одно (моё скромное) мнение...
Косяк мастеров.
Доказать это им на пальцах на месте, проблем не составляет.
Время не тяните, снимайте скорее. Есть шанс спасти почти всё плитку. Стяжка, скорее всего, останется целой, если конечно она не слабее клея. Деньги мастерам не давать ни за какие прочие работы, до выяснения вопроса с плиткой.
**** 2Hlamingo "а как иначе?"-бред.любой кто работал с плиткой знает что куда приводит и избегает этих ловушек.по теме-снимать что снимется,чистить и перекладывать.