Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3784074

Gennady написал :
внутреннее утепление - зло, потому обсуждается, когда иначе невозможно
при новом строительстве закладывать внутреннее утепление - это нужно проектантов камнями забивать за такое.

"применить" - сидеть сверлить дрелью? Вы думайте о том, что пишете.

Не обращай внимание, в инете народ нагружают такой глупейшей информацией.

beckbulat написал :
Зло - это когда внутри помещения. Внутри стены утеплитель всегда во всех каркасных домах делается. И даже иногда в кирпичных. Любой утеплитель, положенный снаружи, затем штукатурится или чем-то обшивается, тем самым оказывается внутри стены. Вы ролик смотрели?

У меня где-нибудь написано слово "дрель"? ППС легко протыкается нагретым гвоздем. Если сделать соответствующую оснастку, перфорировать ППС не сложно. Гвозди, расположенные вдоль линейки можно нагревать в разогретом песке, если на объекте. А на производстве вариантов вообще на счесть, вплоть до лазера.

В другой ситуации я бы у Вас спросил, Вы колесь, нюхаете или пьёте... Гвоздь с лазером это круто!

Давид написал :
Пока в России думают, как поглубже упрятать пенополистирол в бетон, расчетливые латыши, поляки и немцы не только не боятся пенополистирола, но запросто используют его в стеновых конструкциях несъемной опалубки снаружи, а не внутри, как в ЖБ панелях:

Почему, у нас очень много домов строится с применением несъёмной пенополистирольной опалубки, народ живёт и горя не знает!

В России, как я заметил, речь идет в основном о наружном фасадном утеплении, а если ППС двойной и внутри - бетон, то присутствие его внутри помещения, пусть и под слоем ГВЛ-плиты и штукатурки, всех пугает до невозможности))

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Давид написал :
пусть и под слоем ГВЛ-плиты и штукатурки, всех пугает до невозможности))

В России только начался процесс по существу по делу о некоем кафе

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
В России только начался процесс по существу по делу о некоем кафе

Вы о чём?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Если дом себе, то нафиг все это. Если на продажу - может быть. Я против всей этой химии, за кирпич и дерево.

Alex-Alex написал :
Если дом себе, то нафиг все это. Если на продажу - может быть. Я против всей этой химии, за кирпич и дерево.

Интересно как это у Вас получится? При обработке дерева химии на порядок больше, чем вся несъёмная пенополистирольная опалубка, если кирпич, то его всёравно утеплять, либо пенополистиролом, либо минплитой, а минплита как известно намного опаснее пенополистирола по экологии, пенополистирол опаснее по пожароопасности.

Alex-Alex написал :
Я против всей этой химии, за кирпич и дерево.

Ага кирпичную печку и дров побольше!

я тоже за это, но разумно надо, не наотмаш рубить

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

nadegniy написал :
а минплита как известно намного опаснее пенополистирола по экологии

как сказать.. , кто из них на первом месте, кто на втором. Наверное от человека зависит, от чего он себя хуже чувствует, то и хуже.

Народу надо подсказывать - не будут покупать ее, быстрее свернут производства этой дряни.

Alex-Alex написал :
как сказать.. , кто из них на первом месте, кто на втором. Наверное от человека зависит, от чего он себя хуже чувствует, то и хуже.

Народу надо подсказывать - не будут покупать ее, быстрее свернут производства этой дряни.

И будут жить в картонных коробках??? Пока этим утеплителям нет альтернативы!
Вот начали приклейку минплиты на фасадах

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

nadegniy написал :
Вы о чём?

О лошади, хромой.........

nadegniy написал :
И будут жить в картонных коробках???

Да вы как-бы всё правильно сказали - есть такой метод теплоизоляции - напыляемая целлюлоза.
"Целлюлозная вата изготавливается из макулатуры, причем по техническим требованиям производителя в качестве сырья может использоваться только чистая газетная бумага и гофрокартон, к исходному материалу добавляются бура и борная кислота в качестве антипирена и антисептика."

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
О лошади, хромой.........

Да вы как-бы всё правильно сказали - есть такой метод теплоизоляции - напыляемая целлюлоза.
"Целлюлозная вата изготавливается из макулатуры, причем по техническим требованиям производителя в качестве сырья может использоваться только чистая газетная бумага и гофрокартон, к исходному материалу добавляются бура и борная кислота в качестве антипирена и антисептика."

Какое отношение имеет хромая лошадь к рассматриваемой теме?
Вы действительно верите, что такое утепление устроит Вас и Вашу семью?

konsta29 написал :
О лошади, хромой.........

Целлюлозная вата изготавливается

А что ваш доктор по данному поводу говорит? Или - в морг? Всё безнадёжно?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Gennady написал :
А что ваш доктор по данному поводу говорит? Или - в морг? Всё безнадёжно?

Э-э-э-э-э-э..........
Это про чё?

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 03.03.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 100

Весь мир строит, живет и все всем нравится (если сделано прямыми руками и по технологии)

Кто с английским дружит (хотя информации в сети довольно много)

Не стоит. В сумме, минусов наберется куда больше, чем плюсов

Доброго времени суток!
Прочитал всю тему, без обид, но самые информативные первые несколько постов.

Очень интересует, почему ни разу не поднимался вопрос о том, что можно построить дом по методу несъемной опалубки, а внутренний слой потом ободрать? От людей я слышал, что так многие делают.
Как я понимаю, ППС на опалубку бывает разной толщины, можно выбрать на внешнюю сторону заведомо толще, чтобы компенсировать отсутствие внутреннего слоя. Учитывая, что ломать не строить думаю, бригада друзей из ближнего зарубежья очистит дом быстро и дешево. Понятное дело, жалко выкидывать материал, но с другой стороны, если все равно получится дешевле, то почему бы и нет?

При отбивке внутреннего слоя еще раз взглянем на недостатки из второго поста:

Vladimir_Vas написал :
Минусы:

  1. Расход недешевого бетона и арматуры - весьма велик
  2. Стены как изнутри, так и снаружи требуют отделки, причем дорогими материалами - дешевыми держаться не будет.
  3. Негорючесть обеспечивается только правильно сделанной и недешевой отделкой стен с обеих сторон. Если ее проигнорировать - то стены будут весьма горючи.
  4. Про экологичность пенополистирола мне понравился рекламный слоган какой то химии: "... наши материалы изготовлены только из натуральной природной нефти!"
  1. Ну вроде как все равно дешевле получается
  2. Снаружи другие материалы тоже требуют утепления, как я понимаю даже пеноблоки, по этому в любом случае штукатурка по ППС или минвате, внутри после отбивки ППС получаем обычную штукатурку по бетону, т.е. никаких допзатрат.
    3,4. Как я уже сказал это относится и к другим видам домов со внешним утеплением из ППС.

Какие есть принципиальные возражения против такого варианта?

Виктор_Ч написал :
Какие есть принципиальные возражения против такого варианта?

Смысла не видно в том, чтобы оплатить внутреннюю сторону, затем её отбить и выбросить. Несколько дешевле будет внутренняя отделка - вместо клея по ППС можно известью заштукатурить - но вряд ли это будет выгоднее выброшенной половины материала из несъемной опалубки. Не дешевле применить съемную - арендную?

Виктор_Ч написал :
Как я уже сказал это относится и к другим видам домов со внешним утеплением из ППС.

Эмиссия нехороших летучих веществ из стройматериалов совершенно по разному нормируется для indoor и outdoor. ППС для улицы - да запросто, то же самое - внутри дома - лучше не надо.
Насчет других утепляемых конструкций - наряду с утеплением попутно осуществляется их выравнивание. Теоретически, стены из несъемной опалубки можно сразу сделать не требующими выравнивания. Но это только - теоретически. В других наборных технологиях возведения стен теоретически это тоже возможно. А на практике - приходится выравнивать и выравнивать.

А в целом, сравнивая технологии возведения - их стоимость надо считать и считать. Причем - дотошно. Потому как очевидно более дешевые решения после расчетов открываются иногда совсем с иной стороны. В том числе - технологической. Тут корешу узбеки кладут возле дома хозблок из кирпича. Вдруг оказалось, что класть с подрезкой швов они умеют, а простую расшивку делать - нет. А работают у него второй сезон.

Vladimir_Vas написал :
Смысла не видно в том, чтобы оплатить внутреннюю сторону, затем её отбить и выбросить.

Как я понимаю, могу ошибаться, стена в несъемной опалубке дешевле других видов монолита, а если и так, то жаба, конечно, душит выбрасывать, но если дешевле - то почему бы и нет.

Vladimir_Vas написал :
Не дешевле применить съемную - арендную?

Вот этого, к сожалению, не знаю, так глубоко пока не копал. Если кто подскажет – большое спасибо. Только её еще снаружи утеплять придется, что тоже деньги и весьма ощутимые.

Vladimir_Vas написал :
Эмиссия нехороших летучих веществ из стройматериалов совершенно по разному нормируется для indoor и outdoor.

Ве что я насписал по п. 2, 3, 4 написал к тому что сейчас дом практически из любого конструкционного материала снаружы итепляется ППС или минватой, а по этому экологичность, пожароопасность и стоимость финишной отделки будут одинаковыми.

Вот еще вопрос интересный по несъемной опалубке: насколько надежно держится слой утеплителя на бетонном основании при таком методе строительства?
Обычно ведь ППС специальным клеем клеят, а насколько хороша адгезия к нему обычного бетона? Получается ППС в основном на перемычках держится?
Или в бетон что-то добавляют для лучшей адгезии?

Виктор_Ч написал :
Или в бетон что-то добавляют для лучшей адгезии?

Ничо туда не добавишь - разориться можно. Это ж не 8 мм штукатурки!

Vladimir_Vas написал :
Ничо туда не добавишь - разориться можно

И держится соответственно на перемычках и честном слове?

Виктор_Ч написал :
И держится соответственно на перемычках и честном слове?

почему честном? перемычки - они же стяжки очень крепко пенопласт держат, попробуйте поотрывать, удивитесь, вообщем проблем нет никаких

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.