Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290
#2110630

Kvost написал :
Разве больше ни у кого нет киловаттных моделей?

Есть конечно. Я имел ввиду более близкий аналог,типа GSB 21-2 RCT,только в безударном варианте.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Kvost написал :
Тот-же Бош пересчитал энергию удара своих перфов и молотков по ЕРТА - цифры изрядно изменились, а ведь концерн несопопоставим по масштабам, имени наконец.

И оказалось, что маркетологи бошевские тоже привирали согласно масштабам концерна.

Suever написал :
GSB 21-2 RCT

Именно на эту дрель Боша сейчас довольно много нареканий. Что-то с блоком электроники не то, т.е. он халтурит при работе и замена его на другой не приводит к устранению халтуры. Видимо это недоработка инженеров Бош.
Так что лучше всё же пока ориентироваться на GSB 20-2 RET.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Suever написал :
Есть конечно. Я имел ввиду более близкий аналог,типа GSB 21-2 RCT,только в безударном варианте.

Т.е. хотите компактную модель. Среди некомпактных выбор пошире, но и цена повыше. ИМХО, Метабо вроде неплохой вариант и цена адекватная. Можно взять.

ADM05 написал :
И оказалось, что маркетологи бошевские тоже привирали согласно масштабам концерна.

Думаю, что привирали не только они. Джоули и Ньютоны в последние годы просто зашкаливают.

in my humble opinion

Регистрация: 20.12.2009 Балаково Сообщений: 1094

Kvost написал :
Думаю, что привирали не только они. Джоули и Ньютоны в последние годы просто зашкаливают.

А тут уже "стадный рефлекс" сработал. Приврали одни, другие на их фоне стали выглядеть бледнее (для не посвященных в изыски измерений) Вопрос, ктож всё-таки соврал первым?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Vorjag написал :
Вопрос, ктож всё-таки соврал первым?

Это уже не имеет политического значения Хотя некоторые так и не поддались.

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Kvost написал :
Среди некомпактных выбор пошире

Это да. Я не для себя выбираю,так гипотетически размышляю,что лучше в стойку,не видя самой стойки в глаза,ни разу Для себя "жертву" (для рук,мне стойка не нужна) уже определил,и то сомневаюсь,нужна ли мне она,вроде и без неё всё хорошо

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Вот такой ответ получил сегодня,по поводу патронов Футуро Топ от представителей.
Цитата:
Различие между патронами состоит в следующем. .№636226000 Первый ударопрочный быстрозажимный патрон с установленным фиксатором пружинного зажима и двойной защитой от пыли, без ключа для быстрой замены инструмента, надежный захват зажатых инструментов даже в условиях самой тяжелой нагрузки,
маслостойкий и износостойкий резиновый сильфон защищает поводковую резьбу и калиброванную посадку от загрязнения, только для инструментов с правым вращением.
№636342000 Зажатие принадлежностей без ключа на направляемых вручную и стационарных электродрелях, при возрастании давления резания на режущей кромке сверла происходит самозажатие патрона, даже после самой тяжелой нагрузки патрон легко можно открыть рукой, для самой высокой нагрузки, только для инструментов с правым вращением, не ударопрочный.
Конец цитаты.

Пока понял только одно,что они только правые.Не совсем понял,по поводу первого артикула,он не самозажимной выходит?

P.S:в ссылке данной ув.Kvost,пост70,можно глянуть на них.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Suever написал :
и то сомневаюсь,нужна ли мне она,вроде и без неё всё хорошо

Ну это всегда так

Suever написал :
Пока понял только одно,что они только правые.Не совсем понял,по поводу первого артикула,он не Самозажимной выходит?

Немного сумбурный ответ. Оба самозажимные при вращении в правую сторону. Судя по фото, замок от самораскручивания на реверсе есть. Второй без замка, из-за чего и дешевле.

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Kvost написал :
Ну это всегда так

Боюсь в коллекционера превратиться

Kvost написал :
Судя по фото, замок от самораскручивания на реверсе есть.

Вроде да,но судя по ответу (имхо,наверное взято описание из каталога) замок не шибко гарантирует левое вращение.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Suever написал :
Вроде да,но судя по ответу (имхо,наверное взято описание из каталога) замок не шибко гарантирует левое вращение.

Что из каталога - понятно. Супра с замком на реверсе свёрла не отпускает - держит примерно как обычный патрон, т.е. работать можно уверенно.

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Kvost написал :
Супра с замком на реверсе свёрла не отпускает - держит примерно как обычный патрон,

То Супра

Регистрация: 19.02.2009 Новосибирск Сообщений: 228

Homemaster написал :
Metabo BE 1020 Цена вполне позитивная.

Хм.. Кажет цену порядка 7300.
Когда искал я цена была почти 300$ (или "нет в наличии"), т.е. чуть дороже Metabo UHE 28 Multi. Либо искал плохо, либо одно из двух...
Ну ладно, если 7300, то не так всё абсурдно.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

svb написал :
Ну ладно, если 7300, то не так всё абсурдно.

Даже 7154руб. Десять с лишним, ударный вариант,с СЗП патроном,по крайней мере мне попадалась вчера.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Suever написал :
То Супра

Принцип то один.

in my humble opinion

svb написал :
Ну ладно, если 7300, то не так всё абсурдно.

Я тоже так думаю. Хорошая дрель. Взял бы, да не нужна по причине завала перфами Нет смысла с дисконтом продавать перф, чтобы потом добавлять на дрель)))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Homemaster написал :
Взял бы, да не нужна по причине завала перфами Нет смысла с дисконтом продавать перф, чтобы потом добавлять на дрель)))

Перфы рано или поздно всё равно развалятся, а дрель обычно долго служит

in my humble opinion

Регистрация: 19.02.2009 Новосибирск Сообщений: 228

2 Homemaster
Не подскажете, на быстросменном переходнике на сверлильный патрон резьба стандартная? Можно обычный патрон туда поставить?

Kvost написал :
Перфы рано или поздно всё равно развалятся, а дрель обычно долго служит

Если пользовать перф как домашний, то фиг там что развалится А так у меня ещё 404ый есть, да вот и Интерскол 40ой собираюсь взять для более грубых работ, фундамент там на даче побурить, стенку снести...

svb написал :
Не подскажете, на быстросменном переходнике на сверлильный патрон резьба стандартная? Можно обычный патрон туда поставить?

Там нет никакой резьбы и переходника, патроны (оба) имеют одинаковую посадку, и посадка эта одна для всех SDS+ Metabo с быстросменом в этой линейке перфов. У каждого производителя посадка своя, иногда отличается по моделям (например на перфах полегче - поменьше, чем на старших). Посмотрите картинке в инете, я к сожалению сейчас не смогу, очень спешу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Homemaster написал :
Там нет никакой резьбы и переходника,

Ну как нет, сверлильный патрон ведь не непосредственно на перф ставится, а с помощью специального переходника. Видимо подразумевается замена на ключевой или возможность использования патрона для иных целей. Резьба стандартная - 1/2"x20UNF.

in my humble opinion

Регистрация: 19.02.2009 Новосибирск Сообщений: 228

2 Homemaster
2 Kvost
Да, интересует принципиальная возможность замены сверлильного патрона на другой. Конструкция быстросменного патрона (что сверлильного, что SDS+) имеет избыточную длину, что наводит на мысль о том, что там скрывается стандартный шпиндель 1/2х20, что, в свою очередь, позволяет заменить сам патрон (скажем, по причине износа, на самозажимной, и т.д.). Вот конструкция быстросменного патрона у Кресса (на шуруповёртах) к таким выводам не располагает.

ЗЫ: ни тот, ни другой патрон живьём не видел, поэтому и спрашиваю.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

svb написал :
что там скрывается стандартный шпиндель 1/2х20, что, в свою очередь,

И фиксирующий болтик есть,так же как и у дрелей.Размер резьбы точно не знаю,не разбирал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Suever написал :
И фиксирующий болтик есть,так же как и у дрелей

Не всегда. Чаще нет, чем да.

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Kvost написал :
Чаще нет, чем да.

На сменном от Макиты есть точно,на Метабо не знаю.

Kvost написал :
Видимо подразумевается замена на ключевой или возможность использования патрона для иных целей.

svb написал :
Да, интересует принципиальная возможность замены сверлильного патрона на другой. Конструкция быстросменного патрона (что сверлильного, что SDS+) имеет избыточную длину, что наводит на мысль о том, что там скрывается стандартный шпиндель 1/2х20, что, в свою очередь, позволяет заменить сам патрон (скажем, по причине износа, на самозажимной, и т.д.).

Аааа... вот вы о чём))) Сорри, не подумал. Сейчас погляжу (может и DeWalt заодно если найду сверлильный).

Да, и на Metabo и на DeWalt патроны можно открутить, и там и там стоят болтики. Как-нибудь откручу, но не сейчас

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

собственный патрон Метабо,или Рём? Что-то особо отличий не видно,кроме большого зазора,между пыльником и муфтой.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Suever скорее всего заказной (с пожеланиями) ОЕМ.

Регистрация: 19.02.2009 Новосибирск Сообщений: 228

Suever написал :
И фиксирующий болтик есть,так же как и у дрелей.Размер резьбы точно не знаю,не разбирал.

Homemaster написал :
Да, и на Metabo и на DeWalt патроны можно открутить, и там и там стоят болтики. Как-нибудь откручу, но не сейчас

Спасибо за информацию. Интерес, скорее праздный, общеобразовательный, но если решитесь открутить и посмотреть, то напишите, пожалуйста результат вскрытия.
Факт наличия стопорного винта обнадёживает, но не гарантирует, что резьба на шпинделе окажется стандартной: коварным производителям свойственно желание сделать подлянку пользователю в виде несовместимой расходки и всего такого прочего. Это заставляет включать паранойю...

svb написал :
коварным производителям свойственно желание сделать подлянку пользователю в виде несовместимой расходки и всего такого прочего

Это да. Поэтому как-нибудь попробую пооткручивать для уточнения. А вообще тема прикольная - открутить патрон от переходника... Был бы ещё такой же перф маленький как 1830 с японского рынка, я бы туда битодержатель приспособил

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Suever написал :
Это собственный патрон Метабо,или Рём?

Рём конечно. Вот кто делал Футуро Топ - вопрос. У Рём точно таких в линейке нет.

Homemaster написал :
Был бы ещё такой же перф маленький как 1830 с японского рынка, я бы туда битодержатель приспособил

Хотя бы ствол от него заполучить.

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Kvost написал :
Вот кто делал Футуро Топ - вопрос. У Рём точно таких в линейке нет.

Выше рассказывал про похожий на Футуро Топ патрон,который разбирал,и не собрал. Почему употребляю "похожий", визуально точно как в Вашей ссылке,за№636226000,но такой надписи как "Метабо" точно не было,хоть он и был изрядно потёрт.Надпись довольно крупная (судя по фото) полностью затереть вряд ли бы вышло. Либо это тоже самое,сделанное для других,(кем-х.з) либо "китайский" закос под кого-то.