Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.05.2019 Великий Новгород Сообщений: 1
#6622033

Привет всем!Попробовали сделать кухонный стол из б/ушной столешницы.Обтянули тканью(приклеивали на лак)Ткань плотная-для оконных миникассет.Сверху слой резиновой краски.Финиш-лак в несколько слоев.Пока не эксплуатировалась.Отпишусь о качестве покрытия позже.

Дмитрий Т написал :
Вот думаю, неплохоб бы еще табуретки к Вашему столу, обтянутые (сидушки) той же тканью, что и стол.

Этим метод и хорош (в том числе ) - чехлы-сидушки, шторы, салфеточки можно забацать. Причём визуальное сочетание в непосредственной близости монументальности столешницы (или шкафа, тумбочки, полочки) и мягкости того же материала в тканевых аксессуарах должно выглядеть очень необычно. Мне (с данным столом) это, к сожалению, не подходит - от отреза остался лишь небольшой кусочек (может, какую-нибудь вазочку им обклею или салфетницу сделаю ), но в принципе использовать такую возможность в перспективе очень даже хочется. Есть даже одна задумка (не кухонная). но сейчас нет возможности её осуществить. Возможно, на каком-нибудь юбилейном конкурсе, лет через n, и продемонстрирую

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Дмитрий Т многие на табуретках любят разводить подушки. Можно пошить подушки из той же ткани. Будет стильный гарнитур

Вот думаю, неплохоб бы еще табуретки к Вашему столу, обтянутые (сидушки) той же тканью, что и стол. Можно поролончиком проложить для приятности Таким методом можно старые столы и табуретки превратить во вполне цивильный гарнитурчик, конечно еще грунтовка-покраска.

артур липецк написал :
1 Минус - очень долго читать было ))

А что делать, если эмоции распирают? И очень уж хотелось воспользоваться случаем и поблагодарить МС за то, что он уже мне дал и ещё наверняка даст. Извините, если переборщила

1 Минус - очень долго читать было )) , но сама идея - заслуживает вознаграждения по любому !!

LN написал :
ё. Вы рисковали!!! а если бы все закончилось гибелью испытуемого?

Испытуемый для того и был создан, чтобы послужить прообразом для более серьёзных вещей На самом деле я уже убедилась, что на этом столе хоть суп разлей, хоть крупу рассыпь - ничего этого практически не видно! И если бы остался какой-то след от кастрюли, его, кроме меня, никто бы не заметил. А если бы осталось серьёзное повреждение, я бы его отшкурила и покрыла лаком (его ещё немножко осталось ). Я ж говорю - стол неубиваемый!

LN написал :
Вы - лучшая и очень красивая

Не заставляйте меня краснеть...

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

Лида написал :
Вчера провела эксперимент

ё. Вы рисковали!!! а если бы все закончилось гибелью испытуемого?

жаль, что только один раз могу лишиться голоса в Вашу пользу. я бы набавила... баллы. за такт, за терпение, за то, что первая... и еще + пятьсот за идею
Вы - лучшая и очень красивая

Вчера провела эксперимент - поставила на стол большую кастрюлю с только что сваренной картошкой (это важная деталь, поскольку картошка остывает быстрее, чем, скажем, суп) и оставила минут на 10. При поднимании кастрюли со стола было небольшое ощущение приклеивания, совсем чуть-чуть, но пристальное изучение поверхности на месте расположения кастрюли не выявили в ней никаких изменений. Дно кастрюли тоже было изучено - абсолютно гладкое. Отсюда делаю вывод - кратковременное пребывание на таком столе горячих предметов не нанесёт ему существенного вреда

Лида здорово! Молодец!

ChVA написал :
По этой ссылке перечислены сплошные плюсы водорастворимых красок по сравнению с красками на основе органического растворителя.

Да, я тоже что-то не поняла - где же обещанные аргументы? Единственный минус, о котором сказано в этой заметке - это вынужденные инвестиции в производство в связи с переходом на новые материалы. В остальном - только плюсы. Даже странное утверждение (возможно, справедливое для автоэмалей), что водные материалы дольше сохнут, полностью опровергают бытовые водные материалы - они всегда сохнут значительно быстрее.

PriZrak написал :
Не права я считаю администрация форума,открыв темы конкурса для обсуждения по просьбам трудящихся.Темы надо закрывать.Оставив только голосовалку.Нравится-не нравится.

Администратор в любой момент может стереть всё обсуждение, как и предупреждал, без всяких обид со стороны участников обсуждения. Но лично мне очень нравится такая возможность - ответить на уточняющие вопросы, обсудить технологию. Получается не конкурс ради конкурса, а взаимная польза для всех участников процесса Абсолютно в стиле МС!

Vladimir_Vas написал :
Наберите в гугле "водорастворимые краски законодательство" и будут Вам аргументы.

Учитывая присутствие в поисковом запросе слова "законодательство", Вы пытаетесь привести аргументы в пользу вынужденности перехода производств на водные материалы. Но это как раз меня совершенно не интересует. Я бы хотела услышать аргументы в пользу значительного превосходства неводных ПУ лаков над водными в плане эксплуатационных характеристик обработанных ими поверхностей. Не для себя - я никогда не откажусь от водных материалов дома, мне здоровье дороже. А для тех, кто, возможно, захочет повторить мой опыт. Но только с непременным условием - лак не должен изменять цвет ткани ("поджигать" или желтить обрабатываемую поверхность). Мне почему-то кажется, что таких аргументов нет и быть не может, во всяком случае в обобщающем смысле: неводные всегда превосходят водные, вне зависимости от марки. Я ведь не с потолка выбрала первый попавшийся водный лак, я долго и тщательно его выбирала, в том числе и с помощью МС. И читала тоже много, о разных лаках. И не встречала ни разу вот такого однозначного утверждения - конечно, водные лаки экологичнее, но они значительно уступают своим неводным братьям по всем параметрам. Если бы это было так, я бы отказалась от самой идеи использовать ПУ лак, а искала бы что-то более интересное. А пока я нахожу только подтверждения правильности своего выбора. Конечно, должно пройти больше времени, чтобы отстаивать применённую технологию более аргументированно, но тут уж ничего не поделаешь. Поживём - увидим.

Не права я считаю администрация форума,открыв темы конкурса для обсуждения по просьбам трудящихся.Темы надо закрывать.Оставив только голосовалку.Нравится-не нравится.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Vladimir_Vas написал :
Это НЕ МОЕ изобретение. Все композиты - тканевые, и связующее наносят через ткань, уже закрепленную. Попробуйте - Вам понравится.

Ткани бывают разные. Видимо, для изготовления композитов применяются не набухающие ткани. А при использовании бытовых тканей лучше предложенный Лидой способ. Или же в неполярных растворителях ткани меньше набухают чем от лака на водной основе (я не знаю какие именно там растворители, полярные или нет).

Что же до использования более токсичных лаков, то тут уж следует выбирать между здоровьем и долговечностью. Дышать органическими растворителями может быть не сильно полезно.

Vladimir_Vas написал :
Наберите в гугле "водорастворимые краски законодательство" и будут Вам аргументы.
Вот один из них:

Не от хорошей жизни перешли на эти дисперсии....

По этой ссылке перечислены сплошные плюсы водорастворимых красок по сравнению с красками на основе органического растворителя.

Лида написал :
Вы не развеяли моё невежество ни одним аргументом

Наберите в гугле "водорастворимые краски законодательство" и будут Вам аргументы.
Вот один из них:

Не от хорошей жизни перешли на эти дисперсии....

Vladimir_Vas написал :
Вероятно, Вы не имели отношения к пром.производству. Это простительно - но зачем же упорствовать в невежестве?

Вы не развеяли моё невежество ни одним аргументом, кроме, собственно, обвинения в невежестве. Я ни на чём не настаиваю, я рассуждаю. И принимаю чужие аргументы, если они есть. Аргументы, а не утверждения. Пока Вы меня не переубедили.

Vladimir_Vas написал :
Все композиты - тканевые, и связующее наносят через ткань, уже закрепленную. Попробуйте - Вам понравится.

Нет, не понравится. Я не раз и не два сталкивалась с изменением натяжения закреплённой ткани после намокания. Возможно, те связующие, о которых Вы говорите, не смачивают ткань, не придают ей свойство мокрой ткани. Вы говорите о промышленных технологиях, где, видимо, всё это учтено. Мы же говорим об обычных тканях и бытовых лаках, тем более водных. Не применима здесь такая технология, поверьте.

Лида написал :
Утверждение же о том, что на промышленном производстве водные лаки вытесняют органические по причине их экологичности, вообще не выдерживает никакой критики

Вероятно, Вы не имели отношения к пром.производству. Это простительно - но зачем же упорствовать в невежестве?

Лида написал :
та технология, которую предложили Вы, попросту угробит изделие

Это НЕ МОЕ изобретение. Все композиты - тканевые, и связующее наносят через ткань, уже закрепленную. Попробуйте - Вам понравится.

Samar написал :
в детстве делал модели: эпоксидка + стеклоткань, похоже.
Если ткань насухую прилепить, то лак через неё не пройдет на 100%

В детстве, по видимому, Вам никто не подсказал удалить из ткани парафин отжигом - поэтому лак и не проходил. Взрослые дяди выклейку делают через ткань....

2Лида +1 проголосовал
P.S. в детстве делал модели: эпоксидка + стеклоткань, похоже.
Если ткань насухую прилепить, то лак через неё не пройдет на 100%

Vladimir_Vas написал :
О дизайне - промолчу

И правильно

Vladimir_Vas написал :
ПУ лаки на органике намного лучше своих собратьев на водной основе. Это общеизвестный факт. При промышленном производстве - водная основа гораздо экологичнее, почему и вытесняет другие материалы. Но при штучном изготовлении "для себя любимого" - это не достоинство. ПУ пленка на органической основе гораздо более износостойкая, для столешницы это важно.

Давайте по порядку.
Не верю в общие утверждения вроде "это общеизвестно", тем более по единственному признаку - основа лака. Зуб даю, что органический ПУ лак какого-нибудь местного завода (не будем никого обижать без веских аргументов) с точки зрения прочности проиграет водному лаку профессиональной серии известного бренда. Так что основа здесь ни при чём - выбирать нужно лак, а не основу.
Утверждение же о том, что на промышленном производстве водные лаки вытесняют органические по причине их экологичности, вообще не выдерживает никакой критики - с чего это вдруг главным критерием для выбора ЛКМ на производстве станет экологичность?! В цеху можно создать условия для работы с любыми ЛКМ, даже очень вредным, и любой производитель будет выбирать тот материал, который для него оптимален по соотношению цена/качество и обладает тем набором качеств, которые он предъявляет к своим изделиям. Если по этим критериям предпочтение отдаётся водным лакам, то это значит, что водные лаки ничем не уступают любым другим именно по результату, а вовсе не из-за пресловутой экологичности.
А что касается себя, любимого, то вот тут как раз экологичность очень даже важна, поскольку работа в жилой квартире с любым другим материалом может принести реальный вред её обитателям, который вряд ли оправдается некими мифическими преимуществами усреднённого органического ПУ лака.
Кроме того, Вы забыли об одном важном качестве водных лаков - они не меняют цвета ткани. В данной технологии этот фактор крайне важен.

Vladimir_Vas написал :
2 - ПУ лаки при промежуточной шлифовке и финишной полировке дают совсем другое качество пленки. Как по эстетике, так и по прочности.

По сравнению с чем? С тем же ПУ лаком, но водным? Опять-таки общие рассуждения. Плюс один нюанс: шлифовка в данной технологии если и нужна, то минимальная - вся прелесть изделия именно в проявлении тканевой фактуры на поверхности, а вовсе не доведение до идеально гладкой плёнки.

Vladimir_Vas написал :
неправильная технология наклейки. Такнью по занрунтованной лаком поверхности обтягивают изделие с креплением на нижней стороне степлером - насухо. Выровненную и расправленную ткань сверху проклеивают лаком. После просушки лишние края с изнанки срезаются. Скрепки удаляются. Такая последовательность позволяет получить с меньшими трудозатратами лучшее качество.

Вы когда-нибудь клеили ткань на твёрдую поверхность? Видимо, нет, поскольку не знаете, что при намокании ткань растягивается, и та технология, которую предложили Вы, попросту угробит изделие, поскольку после того, как Вы покроете натянутую ткань лаком, она пойдёт волнами, а пока Вы в спешке будете отдирать скрепки, чтобы натянуть ткань, она успеет застыть в таком "волнообразном" виде. Если не верите, можете попробовать.

Мне не понравилось. О дизайне - промолчу, тут уже высказались.
О технологии:
1 - ПУ лаки на органике намного лучше своих собратьев на водной основе. Это общеизвестный факт. При промышленном производстве - водная основа гораздо экологичнее, почему и вытесняет другие материалы. Но при штучном изготовлении "для себя любимого" - это не достоинство. ПУ пленка на органической основе гораздо более износостойкая, для столешницы это важно.
2 - ПУ лаки при промежуточной шлифовке и финишной полировке дают совсем другое качество пленки. Как по эстетике, так и по прочности.
3 - неправильная технология наклейки. Такнью по занрунтованной лаком поверхности обтягивают изделие с креплением на нижней стороне степлером - насухо. Выровненную и расправленную ткань сверху проклеивают лаком. После просушки лишние края с изнанки срезаются. Скрепки удаляются. Такая последовательность позволяет получить с меньшими трудозатратами лучшее качество.
В общем, в теме скорее показано как не надо делать.

solo написал :
Оцениваю именно идею, материалы и технологию. Справедливости ради скажу, что таки да, за дизайн бы я не проголосовала.

Я бы и не стала выставлять на конкурс свой дизайн - у себя дома я вправе делать то, что лично мне нравится, и я не чувствую потребности в оценке своих вкусовых предпочтений Но в данном случае мне понравился результат и в смысле эксплуатационных характеристик, и этим я действительно хочу поделиться.

solo написал :
Кстати, Лида, как вам кажется, пригодна эта технология для кухонного фартука?

Я сама держу такую идею про запас Правда, у меня нет возможности проверить столешницу на реакцию на капли раскалённого жира - стол стоит далеко от плиты. Но из тарелок и кастрюль всё, что могло, уже попадало на стол. Кипяток тоже немного проливался. Пока столешница реагирует на всё это совершенно индифферентно. А мыть её просто приятно - и отмывается легко, и тактильные ощущения, как я уже говорила, доставляют удовольствие. Мне кажется, я этот стол мою даже чаще, чем нужно - для удовольствия

Но хочу предупредить - возможно, какие-то изменения в однородности поверхности моего стола (например, какие-нибудь точечные помутнения лака) скрывает его пестрота. Хоть я и очень придирчиво разглядываю время от времени его поверхность, тем не менее могу теоретически предположить, что на однородной ткани, без рисунка, могут возникнуть какие-то едва заметные погрешности, которые я на своём столе просто не могу обнаружить. Просто предположение, на всякий случай. Но за монолитность столешницы ручаюсь - никаких царапин, вмятин, морщин и чего-либо ещё, то есть физического повреждения лакового покрытия, нет и, как мне кажется, и быть не может

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2190

Лида, спасибо, отличная идея.
Как раз подумывала, не выкинуть ли мне журнальный столик. Очень уж не вписывается в новый интерьер.
Теперь точно не выкину.

Оцениваю именно идею, материалы и технологию. Справедливости ради скажу, что таки да, за дизайн бы я не проголосовала.

Кстати, Лида, как вам кажется, пригодна эта технология для кухонного фартука?

Молодец Лида!Мне очень понравилось,как и большинству участников.Здесь,как понимаю,вы выставляете не стол с нуля,а рестоврационную работу уже готового старого стола.Очень интересное рашение.Сразу вспомнил,как когда-то мой дед,получив квартиру в хрущёвке,подобным способом реанимировал досчатый пол(квартира на 1 этаже вначале использовалась под склад,т.е.представьте её состояние)наклеив ткань(может марлю) и покрасив это всё суриком(других красок тогда не было или очень сложно было достать).Покрытие прослужило очень долго,пока в 80-х нам не постелили паркетную доску(бесплатно).
Так что очень надеюсь,что ваш замечательный стол прослужит вам ещё долгие годы.Удачи вам в конкурсе,а также новых идей и интересных решений.

Лида написал :
И экспериментировать с клеями, гадая - растворит его выбранный лак или нет

Зачем гадать? Надо один раз попробовать. Или сразу брать хороший, 3М например. Вообще лак в баллончике очень удобная вещь, всегда пригодится.

Лида написал :
Что позволяет делать уникальные вещи, каких больше ни у кого не встретишь

И это замечательно

Homemaster написал :
Сейчас много удобных материалов, можно делать быстро и просто, например использовать для закрепления ткани клей в баллончиках с распылителем

Для декоративных целей - да, выбор возможностей большой. Но в случае изготовления предмета, которому предстоит эксплуатация в жёстких условиях, определяющим является финишное покрытие. И экспериментировать с клеями, гадая - растворит его выбранный лак или нет - лично я скорее всего больше не стану. В моём представлении полная совместимость возможна только при использовании одного и того же материала как под, так и поверх ткани. При наклеивании на лак есть свои трудности - он быстро сохнет, увеличивается расход лака и т. д. Но оно того стоит.

Homemaster написал :
Но самое главное - ассортимент текстиля традиционно превосходит все отделочные материалы вместе взятые.

Что позволяет делать уникальные вещи, каких больше ни у кого не встретишь

Отличный приём, очень эффективный и доступный! У меня мама художник, пользуется такой техникой уже лет сорок наверное. Сейчас много удобных материалов, можно делать быстро и просто, например использовать для закрепления ткани клей в баллончиках с распылителем Но самое главное - ассортимент текстиля традиционно превосходит все отделочные материалы вместе взятые.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Вот так мне нравится

LN написал :
нам бы весь процесс в картинках-комиксах...

Предлагаете сделать ещё один стол и запротоколировать процесс?

ChVA написал :
Вы пишите что последовательность должна быть всем понятна, но я, например, в этих вопросах ни бум-бум

Я думала, описания в галерее достаточно. Если нет, перенесу сюда более подробное описание технологии, написанное для одного женского форума .

Этап 1-й - очистка. Поскольку стол предстоит красить, его поверхность нужно подготовить. Обычно подготовка подразумевает две вещи - обезжиривание и лёгкое зашкуривание. Первое достигается просто мытьём с любым моющим средством. Я применила Шуманит - и старая краска не выдержала, поползла под действием современных химикатов Поэтому усердствовать слишком не стоит - можно просто помыть. Потом полностью высохший стол нужно слегка зашкурить. Делается это для того, чтобы краска лучше "сцепилась" со старой поверхностью. Без фанатизма, просто легко пройтись мелкой шкуркой по всем плоскостям. Можно заодно зашпаклевать выбоины, если они есть, но я этим не занималась - не было времени. Да и желания, если честно
После шлифовки стол тщательно обеспыливаем (я просто несколько раз прошлась влажной тряпкой), и можно красить.

Этап 2-й - покраска. Всего стола, а не только ножек и подстолья! Для покраски больше всего подходят эмали. Я сознательно выбирала краску на водной основе - она быстро сохнет, не пахнет и инструменты промываются водой. Красить можно кистью или валиком (коротковорсовым, велюровым). Если хотите получить красивую поверхность, выбирайте валик - он не оставляет полос и подтёков, даёт ровную, красивую поверхность. Я красила кистью - мне была важна скорость. Покрашено далеко не идеально, зато быстро
Лучше красить в 2 слоя, чтобы не было пробелов и не просвечивало старое покрытие.

Этап 3-й - обклеивание столешницы тканью. В чём преимущества ткани (кроме чисто декоративного эффекта): она армирует поверхность! Процарапать ткань, покрытую лаком, на мой взгляд просто невозможно! Пока, во всяком случае, моя версия подтверждается
Наклеивание ткани требует аккуратности и терпения. Да, при её выборе нужно учесть 2 вещи - под лаком ткань будет выглядеть, как мокрая. То есть немного изменит цвет и станет полупрозрачной. Поэтому и нужно столешницу также тщательно красить. Я клеила на ПВА, но теперь считаю это ошибкой: идеально приклеенная ткань под лаком "поползла", то есть кое-где отклеилась и сморщилась. Поэтому теперь я думаю, что клеить нужно непременно на тот лак, которым потом будет покрываться столешница: быстро и довольно "жирно" смазать столешницу и осторожно класть на неё ткань, разравнивая и подтягивая её. Я сначала клеила только на горизонтальную поверхность столешницы, оставляя по краям припуски. Затем уже обклеивала торцы: от центра к краю, немного не доходя до угла. Самое последнее - углы. На них я складывала ткань и обрезала по углу излишки, чуть-чуть оставляя для того, чтобы угол не оказался голым.
Дальше ножницами срезала остатки ткани по низу столешницы. У этого способа есть один минус - после покрытия лаком срез твердеет и даже после шлифовки остаётся довольно шершавым, даже колючим. Думаю, правильнее будет подворачивать ткань под столешницу. Я боялась, что снизу столешницы края ткани будут выглядеть некрасиво, но кто туда заглянет? Зато рукам будет гораздо приятнее.

Этап 4-й - покрытие лаком. Тут самое главное - выбрать правильный лак. Он ведь должен выдерживать и мытьё, и трение, и химию всякую, и т. д. Сейчас самыми прочными считаются полиуретановые лаки. Значит, нужен ПУ лак, желательно паркетный. Кроме того, он должен быть на водной основе - лаки часто меняют цвет поверхности, "желтят" её, что может испортить вид ткани, а водные лаки обычно этого не делают.
Покрываем столешницу пару раз (опять-таки для красоты - валиком, для скорости - кистью), а потом и весь стол (в моём представлении такой лак должен защитить ножки от быстрого облезания, но права я или нет - пока судить рано). Тоже пару-тройку раз. А потом ещё раз или два одну только столешницу И станет она, как камень. Скользковатый только малость

На всё про всё у меня ушло чуть больше одного дня (дополнительное покрытие столешницы пришлось на второй день, всё остальное успела за первый). Потом стол должен постоять без нагрузки денёк - другой. Вообще считается, то процесс полимеризации заканчивается примерно через неделю, а до этого рекомендуется щадящая эксплуатация. Но я его уже на третий день драила вовсю - мне он кажется совершенно неубиваемым

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

LN написал :
нам бы весь процесс в картинках-комиксах...

Почему бы и нет? Я разбираюсь в одних вопросах (см. подпись), кто-то в других, но я всегда объясню человеку если спросит даже если на мой взгляд что-то предельно просто и понятно.

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

ChVA написал :
А сама ткань на столешницу клеится или как вообще

нам бы весь процесс в картинках-комиксах...

Лида написал :
наклеивание ткани

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

А сама ткань на столешницу клеится или как вообще держится? Вы пишите что последовательность должна быть всем понятна, но я, например, в этих вопросах ни бум-бум