Сосульки (сталактиты) на зонте трубы отопления

что-то я не понял про выходную мощность лазера..... проще окутать электроподогревом.....

Steh написал :
что-то я не понял про выходную мощность лазера.....

"multi axis 500 watt cutting system" - 0.5 КВт, должно хватить.

Steh написал :
проще окутать электроподогревом.....

Нее, топикстартер на крышу зимой не полезет. Вот:

Katod написал :
по лестнице на 15 метров на крышу. Крыша сильно крутая... это полдела, потом как-то надо залезать на трубу... надо городить площадку вокруг... и всё на верёвках... мало рисковых будет... доски поднимать как-то на месте сбивать... короче атас....
хоть центроспас вызывай с вертолёта...

А если серьезно, кто-нибудь знает зачем газовики требуют козырек на трубе? Вряд ли авторы нормативов, предписывающих установку козырька задумывались о попадении в трубу снега или дождя, газовому оборудованию, особенно старого образца с низким КПД, это не помеха. Напротив, замерзание воды на козырьке и образование ледяных "надстроек" на трубе может при определенном сочетании направления и скорости ветра приводить к задуванию выхлопных газов в соседние вентканалы или к частичной закупорке дымовых каналов со всеми вытекающими последствиями. Вчера рассказали дикий случай, в деревне семья неделю жила в доме с замерзшим дымоходом, не понимая отчего все себя плохо чувствуют. Ходили в поликлиннику, жаловались на грипп. Разобрались в чем причина плохого самочувствия поздно, когда на утро в живых остались лишь двое из 4 человек.

Alex.W написал :
Нужен лазерный подогреватель козырька с цифровым управлением чтобы гонял шаговыми двигателями луч лазера по периметру козырька.

Хорошее, юморное слово и сразу отличное настроение на весь день
Спасибо!

Alex.W написал :
А если серьезно, кто-нибудь знает зачем газовики требуют козырек на трубе? Вряд ли авторы нормативов, предписывающих установку козырька задумывались о попадении в трубу снега или дождя, газовому оборудованию, особенно старого образца с низким КПД, это не помеха.

Норматив видимо из условий безопасной эксплуатации в дымоходе должно быть нормальное разрежение от этого зависит процесс горения и кпд.... а замерзание воды - это огрехи конструкции этих козырьков ИМХО козырек - это еще и рассекатель воздушных потоков.. правда никто из проверяющих и строящих не задумываются как на самом деле нужно рассчитывать и строить эти козырьки... есть козырёк, деньги за обследование дымохода заплатил - получи согласование с пожинспекцией!.

а про семью - так это нарушение устройства дымохода - кто монтировал и принимал - под суд !
(я себе дымоход сам монтировал, проверяющий пришел - глянул вверх - трубы есть - ОК!..... в акте же расписал как он устроен... без вопросов...под копирку....

Alex.W написал :
"multi axis 500 watt cutting system" - 0.5 КВт, должно хватить.

С такой мощностью можно обрезать сосульки и с крыш и козырьков еще и рядом стоящих коттеджей....

Katod написал :
Не очень понял про воду...
и про козырёк мысль расширьте..

Козырек над трубой сделайте из двух конусов, вершины которых будут направлены в противоположенные стороны.
Верхний конус будет защищать трубу от внешних осадков.
Предполагаю, что на внутреннем конусе будет собираться конденсат, повинуясь силе гравитации стекать к вершине перевернутого конуса, далее падать в трубу.
Предполагаю, что у вас внизу трубы есть отвод для сбора конденсата.

так там же еще и трубы вытяжки - поэтому такая конструкция козырька!

UV написал :
Предполагаю, что на внутреннем конусе будет собираться конденсат, повинуясь силе гравитации стекать к вершине перевернутого конуса,

... при этом замерзать, т.к. котел периодически останавливается, а потом, во время оттепели ...

UV написал :
далее падать в трубу.

Перспективно.

Katod написал :
рядом вторая труба от камина (там всё нормально) с зонтом

Steh написал :
С такой мощностью можно обрезать сосульки и с крыш и козырьков еще и рядом стоящих коттеджей....

Доходное дело! Всю зиму можно бабки зашибать Конкуренции никакой

Alex.W написал :
... при этом замерзать, т.к. котел периодически останавливается, а потом, во время оттепели ...

Если сейчас не замерзает, то установка новой шапочки на трубу, ну ни как не повлияет в худшую сторону на замерзание.

А если намерзнет.... лазером ее растопим....

Katod написал :
В ней проходят 3 трубы из нержавейки

UV написал :
Предполагаю, что у вас внизу трубы есть отвод для сбора конденсата.

Очень уж сложные у вас трубы - нержавейка, отвод для сбора конденсата... У отца кирпичная труба без всякой нержавейки уже 16 лет стоит, никаких проблем. Я внутрь кирпичной трубы асбоцементную сунул D=100 мм. Тоже все нормально, но возраст строения только 3 года. Зачем так сложно и дорого трубы делать?

Alex.W как вариант - можно попробывать проложить обогрев под покрытие крыши или прямо на крышу в месте замерзания сталактитов - пусть снег и конденсат тают и стекают вниз на край крыши превращаясь в огромную сосулю!

Сейчас сосульки стоят по углам... этакие 4 столпа... "подпирают" зонтик над трубой.
Внизу уже огородил, чтобы не попасть под глыбы. Вес каждого столба не меньше 50 кг...

А у меня зонта нет, дым выходит из трубы в безветренную погоду красивым таким "факелом", сразу возле трубы прозрачный, где-то через 30-50 см. становится белым (наверное как раз здесь влага конденсируется) и далее растворяется в небесной синиве.

Мы тоже в этом году сняли колпак.Меняли пару колен,которые сгнили и стали как бумага./Вот оно-качество нынешней оцинкованной стали.Заодно поставили рубашку из минваты с кожухом на обе/вентиляция и от котла/ трубы.И обрезали колпак.три месяца-все хорошо.Даже в капельнике дымовой трубы стало меньше влаги.И если прошлым годом от него сосульки были метровые,до земли почти,в этом году почти не.ИМХО-отсутствие колпака и доп/утепление труб дало такой результат.

Всем ЗДОРОВЬЯ!
Так уж получилось, что пришлось наблюдать за работой большое количество русских печей. И печи, и дома и трубы: всё построено до семнадцатого года. Трубы все без исключения большого сечения: 25см на 25см, хотя бывают и больше. Высота обычно метров 12-14 (2-3 жилых уровня). К одной трубе подсоединено не меньше двух печей на разных этажах. Ни разу не встречал колпаков на таких трубах. Никакого конденсата, течи по трубе, смолки...ничего!
Пока люди жили постоянно и топили каждый день,сухие дрова были нормой, любая дождевая вода не была страшна (уверен, что капли даже не долетали до низа).
Сейчас же у меня начало складываться впечатление, что лучьше всё-таки не экономить с помощью "экономичных" систем", где на выходе чуть ли не пар. Многие традиции нарушены и искажены, но дров-то пока хватает....
Уважаемый 2Katod !
Это, действительно очень неприятно!
Может быть, с помощью труб (пластиковых или гофры алюминиевой) выводить влажный воздух куда-нибудь во фронтон, где даже если что-то и закапает, то не чёрное и в более неопасном месте?
Несколько метров трубы( новосделанной) можно как-то облагородить в помещении, а освободившийся канал в главном стояке перекрыть, чтобы летом, когда тяга слабже будет, задействовать безболезненно.
Если же устроит вытяжка во фронтон навеки, то можно для усиления тяги любого из топочных каналов добавить паралельный. И это только улучьшит положение. Можно и все три запаралелить..
Так что на крышу можно и не лезть!
Очень боюсь показаться навязывающим своё мнение.
С огромным уважением ко ВСЕМ!
p.s. Есть, наверное смысл, во время очередных морозов, сначала просто попробовать несколько дней открывать поддув как можно больше ( как бы это ни странно звучало для Вас).
Удачи Вам, 2Katod !

Alex.W написал :
А у меня зонта нет, дым выходит из трубы в безветренную погоду красивым таким "факелом", сразу возле трубы прозрачный, где-то через 30-50 см. становится белым (наверное как раз здесь влага конденсируется) и далее растворяется в небесной синиве.

Все как у меня.

Железякин написал :
поставили рубашку из минваты с кожухом на обе/вентиляция и от котла/ трубы.И обрезали колпак.

у нас без этого дымоход не сдать пожарнику.

2Katod А может у вас котел подтекает?

\\\В ней проходят 3 трубы из нержавейки.\\\

Уважаемый 2Katod !
Пожалуйста, скажите: эти трубы из нержавейки - на всю высоту дома?
Спасибо!

БАКЕНЩИК написал :
топили каждый день

БАКЕНЩИК написал :
сухие дрова были нормой

БАКЕНЩИК написал :
не экономить

БАКЕНЩИК написал :
Ни разу не встречал колпаков на таких трубах

Ну все, в общем, правильно, только ведь разговор не про дровяные печи, в которые нужно сухие дрова таскать, а про современные газовые котлы. За газ в месяц приходится платить около 2 т.р., не думаю что отопление дровами обойдется дешевле, ведь не всегда за забором начинается тайга, где их можно нарубить.

БАКЕНЩИК написал :
Многие традиции нарушены и искажены, но дров-то пока хватает....

Цитата: "Низкие берега Онежского озера заболочены и затопляются при подъёме уровня воды. По берегам озера и на его островах, в камышовых и тростниковых зарослях, гнездятся утки, гуси и лебеди. Прибрежная область покрыта густыми таёжными лесами в девственном состоянии"

Ну Вам дров точно хватит

Доброе утро, 2Alex.W !
Согласен с Вами! Дорого дрова возить в большие города! За бугор зато много всего увозят (вплоть до щепы).
2Katod писал
А что делать со второй от камина? Через 4 метра через конёк...
Тоже отрезать? Попал значит на 10-12.000 точно...
Зря, наверное, я про дрова сказал! Действительно; даже если не бензопилой - вручную напилю..
А газовые скважины далековато.
Человек ведь стремился к тому, чтобы был у него СВОЙ дом. Если бы в доме была сразу построена печь, то тоже бы какие-нибудь болячки выскочили... Люди и то болеют!
Знаю дома, в которых люди строят универсальные системы, где генераторы, дровяные печи. газовые котлы. центральное отопление соединяется во что-то, успокаивающее владельцев. Тяжело всё это людям в голову забирать. А доверять кому-то часто оборачивается бедой...
УВАЖАЕМЫЙ 2Katod
ПОЖАЛУЙСТА, не обращайте внимания на первую часть моего поста 46! Это я по простому и всем!
А вот вторая часть для Вас, надеюсь, будет любопытна.
Кстати: некоторые мои соседи везут через 70 км. по воде по несколько газовых баллонов в квартал.
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!
p.s. Уважаемый 2Katod ! Если в таком красивом доме есть камин, чем он топится?

Steh написал :
должно быть нормальное разрежение от этого зависит процесс горения и кпд.... а замерзание воды - это огрехи конструкции этих козырьков ИМХО козырек - это еще и рассекатель воздушных потоков.. правда никто из проверяющих и строящих не задумываются как на самом деле нужно рассчитывать и строить эти козырьки...

А может правда? У меня он несколько плосковатый, т.е. воздух снизу не успевает задержаться и сильно прогреть и быстро улетает, козырёк остаётся холодным и происходит конденсирование...
или бредни?

RUSAS75 написал :
2Katod А может у вас котел подтекает?

Ну тогда-бы это на полу было. Это раз.
И падало давление в системе. Это два.

БАКЕНЩИК написал :
\В ней проходят 3 трубы из нержавейки.\\\

Уважаемый 2Katod !
Пожалуйста, скажите: эти трубы из нержавейки - на всю высоту дома?
Спасибо!

Да, с подвала до самого верха.
Около 15-17 метров.. или даже больше

БАКЕНЩИК написал :
p.s. Уважаемый 2Katod ! Если в таком красивом доме есть камин, чем он топится?

Камин есть. Отличный большой открытый камин-можно почти войти в него--- тьфу-тьфу-тьфу...
Ни капельки дыма в помещении... за 5 лет... и сам вообще не закопчён.
Топится дровами, из берёзы.. три года назад привезли на двоих с соседом.

И. К стати, на этой трубе от камина, а козырьки одинаковы на обоих, конденсата ни разу не видел...

и где собака зарыта...

Katod написал :
Камин есть. Отличный большой открытый камин-можно почти войти в него--- тьфу-тьфу-тьфу...
Ни капельки дыма в помещении... за 5 лет... и сам вообще не закопчён.
Топится дровами, из берёзы.. три года назад привезли на двоих с соседом.

И. К стати, на этой трубе от камина, а козырьки одинаковы на обоих, конденсата ни разу не видел...

и где собака зарыта...

Добрый Вам вечер, Katod!
Только собрался спросить про каминную трубу;- и вдруг редакция...!
А в каминной трубе есть внутри металл?
Возможно ли всё-таки подержать поддув в котлах открытым (полностью) на пару часов? Посмотреть; -уменьшится ли конденсат.
Каков был способ кладки стояков? Скорее всего постепенное обкладывание кирпичём устанавливаемых металических труб..? Вероятно уменьшение площади сечения (углы то исчезали) оправдывалось избавлением завихрений, ну и значит: улучшением тяги?
С Уважением!
p.s. Давно обратил внимание при чистке труб, что на
кирпичной кладке, впитывающей влагу, садится обычно только "шерсть".Её легко чистить. а иногда она просто ссыпается вниз сама. На метале всё по другому; - начинается смолка, которая или течёт вниз, или короста постепенно нарастает( надо сильно сдирать)
Здесь же интересная ситуация; метал здорово, похоже, понижает температуру потока на такой длине а влаге некуда деться, кроме как вверх..тут ещё и колпак ждёт металлческий.
Напрашивается единственное; делать поток горячее.

БАКЕНЩИК! Посмотрите ветку форума с самого начала, при сгорании природного газа выделяется очень много влаги, не сравнивайте его с дровами!

Katod написал :
И. К стати, на этой трубе от камина, а козырьки одинаковы на обоих, конденсата ни разу не видел...
и где собака зарыта...

Ну что вы, ей богу! Ну опять чтоли сначала начинать?
Цитата: "При сгорании природного газа в смеси с воздухом за счет разрыва молекулярных связей молекулы метана выделяется теплота, и образуются новые вещества: двуокись углерода СО2 — около 8% по объему, вода Н2О — 10–11% по объему и небольшое количество окислов азота NOx и углерода СО. Остальной объем отходящих газов составляют не окислившийся азот и не прореагировавший кислород (2–3% остаточного О2)."

Точка росы продуктов сгорания газа +54 гр.С. На выходе из котла мы имеем что-то около 150 гр.С, влажность 4%. В дымовой трубе температура продуктов сгорания падает. Важно правильно утеплить дымовую трубу, чтобы на выходе из нее температура продуктов сгорания была больше +54 гр.С. В этом случае наблюдается разрыв 10..30 см между оголовком трубы и видимым "дымом". Этот белый дым - мельчайшие капельки влаги, преломляющие свет, именно поэтому он белый. Если в эту зону поместить любое твердое тело: металл, пластик, стекловату - не важно что, то часть капелек влаги неизбежно будет оседать на нем и, замерзая, формировать сосульки. Поэтому единственный способ избавиться от сосулек через изменение конструкции зонта - обеспечить чтобы он весь был в зоне "теплого" т.е. прозрачного дыма. Варианты:

1. Меньше тепла отбирать от продуктов сгорания, пусть выходят на улицу и греют козырек.
2. Лучше утеплить всю трубу, чтобы продукты сгорания в ней не остывали. Переместить трубу в центр дома, чтобы ни одна из ее стенок не остужалась уличным воздухом.
3. Нахлобучить зонт на трубу как можно сильнее.
4. Построить отдельную трубу для котла и поставить на нее мааааленький зонтик (который весь будет прогреваться отходящими газами, будет в прозрачной зоне дыма)

Все эти варианты либо связаны с капитальными переделками, либо совершенно неприемлемы по экономическим соображениям. Поэтому наиболее часто применяемый вариант - убрать зонт совсем.

И не нужно сравнивать газовый котел с камином! Камин - устройство для неэффективного сжигания дров потехи ради. Температура отходящих газов зашкаливает за 300 градусов, естественно и зонт раскаляется, на нем яичницу жарить можно.

БАКЕНЩИК написал :
кирпичной кладке, впитывающей влагу, садится обычно только "шерсть".Её легко чистить. а иногда она просто ссыпается вниз сама. На метале всё по другому; - начинается смолка, которая или течёт вниз, или короста постепенно нарастает( надо сильно сдирать)

Это при топке дровами? У родителей дом 14 лет, ни разу трубу не чистили, никакой "шерсти" не видели. Отопление - природный газ.

А я уже привык к этому.
[

]()
[

]()
Отлично понимаю, меньше денег за сгоревший газ, больше сосульки. Дымоход над котлом свободно держу руками, ну градусов 40-45 не больше. За зиму пару раз собью сосульки и все. Раньше этот дымоход был заложен кирпичом, после переделки котла за одну зиму кирпичная кладка рассыпалась. Пришлось немного переделать дымоход.
Надоест сбивать сосульки, или "глобальное потепление" в смысле, сильные морозы будут давить больше месяца, придется дымоход внести в котельную.

Alex.W написал :
Варианты:

1. Меньше тепла отбирать от продуктов сгорания, пусть выходят на улицу и греют козырек.
2. Лучше утеплить всю трубу, чтобы продукты сгорания в ней не остывали. Переместить трубу в центр дома, чтобы ни одна из ее стенок не остужалась уличным воздухом.
3. Нахлобучить зонт на трубу как можно сильнее.
4. Построить отдельную трубу для котла и поставить на нее мааааленький зонтик (который весь будет прогреваться отходящими газами, будет в прозрачной зоне дыма)

Все эти варианты либо связаны с капитальными переделками, либо совершенно неприемлемы по экономическим соображениям. Поэтому наиболее часто применяемый вариант - убрать зонт совсем.

А почему нет варианта про утепление козырька?
Я думаю летом утеплить козырёк....
Снимать не желаю...

Katod написал :
А почему нет варианта про утепление козырька?

Потому что:

Alex.W написал :
Этот белый дым - мельчайшие капельки влаги, преломляющие свет, именно поэтому он белый. Если в эту зону поместить любое твердое тело: металл, пластик, стекловату - не важно что, то часть капелек влаги неизбежно будет оседать на нем и, замерзая, формировать сосульки.

... либо стекать на крышу и замерзать там, как у Вас и происходит.

Katod написал :
Я думаю летом утеплить козырёк....

Гм. С физикой все ясно, не помогает. Попробую подойти с другой стороны: - А Вы видели утепленные зонты над трубами? Может быть их отсутствие вызвано неэффективностью этого мероприятия?