Антагонизм: цемент и гипс, плиточный клей и пазогребневые плиты (ПГП)

Timon-nv, пгп грунтуете кистью, и мажете клеем, клеите плитку. С бетоном также, только штукатуркой, перед штукатуркой тоже можете промазать клеем.

Timon-nv написал:
Не то чтобы я собираюсь спорить...

Спорить и не надо. Когда стены обваливаются это и есть самый главный аргумент, как бальзам на душу. Так же если сомнительный метод сработал и спустя пару лет суровой эксплуатации всё в порядке, значит и так можно.

К тому же ещё и производитель постоянно что-то меняет, это по изменениям в инструкциях к материалу видно.

Не то чтобы я собираюсь спорить...
Но на подавляющем большинстве банок с бетонконтактом сказано - для гладких, плохо впитывающих оснований перед проведением штукатурных и облицовочных работ..
ПГП(В) - гладкое, плохо впитывающее основание
Плитка - облицовочная работа

Хорошо, если опытные форумчане уверены, что под плитку в ванной на водостойкую ПГП не нужна такая грунтовка? то подскажите как сделать правильно? Клей флизен общепризнан, вроде? Или есть рекомендации получше..за вменяемые деньги? Плитка планируется обычного размера. В упоминаемые в инструкциях 60х60 укладываемся с запасом.

Насчет цементной штукатурки вместо водостойкой гипсовой, ок, учту, такая мысль тоже была.

По основанию еще нюанс - ПГП только половина стен, другая половина монолит. ПГП штукатурить не планируется. Монолит как минимум в одной стене потребуется выравнивать - вентиляционный короб стоит с перекосом в 3см.

Timon-nv написал:
волма аквалит

И это недоразуменее замените цементной.

Бетоконтакт в ванне это показатель сами понимаете чего.

Timon-nv, Почему большинство людей воспринимают Бетоконтакт как прям жуткая необходимость? Гастеры и продаваны всем впаривают? Вы ведь не придёте к стоматологу с требованием вырвать все зубы и вставить импланты, потому-что по всем ТВ каналам идёт такая реклама?..

Прочтите пожалуйста инструкции к материалам.

Timon-nv написал:
Под плитку мажем бетонконтактом приличным на выбор

вы к бетону контактируете ? где бетон ? инструкцию читайте на обороте
никогда не применяйте БК под плитку !

Спрошу тоже здесь, чтобы не плодить темы.. Тем более, что не оффтоп, вроде..
Санузел из водостойких ПГП. Брызгали водичкой - скатывается, не промокает.
Под плитку мажем бетонконтактом приличным на выбор, и далее приступаем уже к поклейке плитки?
Бетонную часть санузла в нужных местах выравниваем водостойкой штукатуркой (присмотрена волма аквалит - подойдет?)
Далее точно так же - грунт (здесь уже просто ГГП?), клей, плитка?

Спасибо всем за ответы.

ancoder написал:
клей рыхловатый какой-то

жесткой щеткой уточните насколько глубоко он "рыхловатый"
могет отвалится все несмотря на ГГП

ancoder написал:
но после обильного грунтования основания грунтовкой глубокого проникновения.

обильного - не надо, просто нормальной грунтовкой ГГП

ancoder, да.

С позволения автора, спрошу здесь, чтоб темы не плодить.

Есть штроба, частично заделанная плиточным клеем. Можно ли окончательно эту штробу заделать обычным алебастром? Алебастр придется наносить на "основание" из плиточного клея, а этот клей рыхловатый какой-то. Подозреваю, что можно, но после обильного грунтования основания грунтовкой глубокого проникновения.

Спасибо.

Имеется ванна и туалет со стенами из влагостойкого ПГП. Закуплено 15 мешков влагостойкой штукатурки Ветонит ТТ. Материалы влагостойкие : хотел сделать как лучше. Читаю инструкцию к ветониту, а там черным по белому написано (правда мелкими буквами): не для гипсовых оснований. Блин! Хотел как лучше, а получилось как всегда. Расстройство сплошное.
Попробовал на маленьком кусочке стены- адгезия ветонита к ПГП просто зверская. Что же делать не знаю теперь, через некотрое время по-любому все отвалится? Какие ваши прогнозы.

mihamaster написал :
Может я и не прав,в плане правильной технологии,но...просто был случай,что гидроизоляция отошла от основы.Я ограничиваюсь только грунтовкой.Обычно "СТ-17".Если очень хочется гидроизоляцию,то можно (по рекомендации форума) .

До и после грунтовать надо? Плитка потом нормально приклеится? Реаьлно это требуется? или так излишество?

Т.е. в приципе выложить одним слоем 8мм и плитку и мат проблемм нет, просто заранее немного зафиксировать. Спасибо.

КЛЕЙ SC 45 не рекомендую, если будут предлагать. Держит слабо.

Флекс не знаю, рекомендую Литокол К 80.
Сначала раскатали мат, на загрунтованную поверхность. Потом частично, местами, размазали клей.
Чтоб зафиксировать мат. Назавтра ложите плитку. Только инструмент,плитку не бросайте на мат, работая.
Можно на мат метр на метр положить фанеру или ГКЛ, для тазика, плитки и тд....

Форумчане еще вопрос, хочу теплый пол теплолюкс мини, прямо в плиточный клей и сразу плитку положить.
Вопрос, клей флекс для этого поойдет? Тяже ло ли будет выложитьь плитку ровно сразу кладя и мат и плитку?

Тогда получается.
Не грунтуем, мажем
"Полифлюид".

Далее грунтуем
Тифенгрунт 1 раз
далее
FLEX клей.
Поверхность гипс и бетон
на полу подогрев теплолюкс мини в 8 мм клея и сразу плитка.
Или не заморачиваться и СТ-17 пару раз???

mihamaster написал :
Герман, Мое мнение-грунтуйте Тифенгрунт и клейте плитку на любой из имеющихся(Флизен,Флекс).Флехендихт я бы не стал делать.

Почему?

МИША! Спасибо за помощь! Подумаю еще, время есть. Плитку сейчас надо подобрать на ванну, туалет и кухню.

Герман написал :
Или вообще без нее?

Может я и не прав,в плане правильной технологии,но...просто был случай,что гидроизоляция отошла от основы.Я ограничиваюсь только грунтовкой.Обычно "СТ-17".Если очень хочется гидроизоляцию,то можно (по рекомендации форума) .

МИША! Спасибо! А какую гидроизоляцию посоветуете? Или вообще без нее?

Герман, Мое мнение-грунтуйте Тифенгрунт и клейте плитку на любой из имеющихся(Флизен,Флекс).Флехендихт я бы не стал делать.

СОБИРАюсь ломать ацеитовую кабину (ванну и туалет) и выкладывать новые стены пазогребневыми плитами. Вопрос по клею для плитки на ПГП остается открытым. КАКой клей для плитки (20*40 скорее всего будет) на ванну и туалет использовать. Уже купил FLIESEN 3 мешка (75 кг) и FLEX 20 кг (2 мешка). ЗВонил в КНАУФ консультантам - сказали что FLIESEN тоже подойдет., но FLEX конечно получше... ХОтелось еще раз спросить профессионалов про клей. ТАКЖЕ купил KNAUF= грунтовка Тифенгрунд + гидроизоляция Флехендихт

1. Волма Блок (25 кг)-161р (расход 1,4 кг)
2. Вебер (25 кг)- 323р, зимний-337р
3. Бергауф практик (30 кг)-214р (опт до 20т)
4. Ивсил Блок (25 кг)- 191р (расх 1,3-1,5 кг)
5. Основит Т-112 (40 кг)-243р
   цены из инета, в реальности могут отличаться, смотрел не дорогие, есть еще.

2Vladimir_Vas
подскажите название клея? А ножовка специальная для пеноблоков или ей можно ещё другие материалы резать?

Anatolij написал :
А чем склеивают пеноблоки? И чем их резать?

Монтажным клеем. Режут - ножовкой с напаянными твердосплавними зубьями.

Может немного не в тему. А чем склеивают пеноблоки? И чем их резать?

Всем огромная благодарность за обсуждение!!

gans gr написал :
почему? работает запросто.
более того если покапаться в продукции того же кнауфа, там полно всякого.

Согласен, что полно, я и копался, но там в инструкциях, например, не указано, что ПГП желательно грунтовать Тифенгрундом. На рынках при покупке клея для монтажа ПГП (в санузле) продавцы говорят - берите Перлфикс, а консультант Кнауф говорит - Фуген Гидро. Так вот этого Гидро не было ни на одной точке и почти никто не знает, что это за зверь. Нашли в одном месте по наводке от самого консультанта, работники привезли, так оказался июньский 2009. Трехкратная просрочка (17 месяцев)! Наверное, так быстро схватываться будет, что ровную стенку не возвести. Может, только очень холодная вода как-то поможет... Или вообще не рисковать ...

maSter402 написал :
Клей либо класса С1 либо класса С2, С2 конечно лучше.
KNAUF= грунтовка Тифенгрунд + гидроизоляция Флехендихт + клей FLEX;

Про классификацию клеев не знал ...
Про FLEX как-то не подумал ... Хорошая идея, особенно если плитка большая ... Уже купили FLIESEN ...

Clipper написал :
А как же клеить плитку на гипсовые ПГП (в санузле), ведь имеющиеся в продаже плиточные клеи (тот же Fliesen) на цементной основе? Нет ли тут противоречия?
Клеи же на гипсовой основе (e.g., Perlfix) не предназначены для плитки, как неявно следует из инструкции ...

Как и говорили уважаемые специалисты ранее, берите грунтовку глубокого проникновения и грунтуйте не менее 2 раз, с просушкой каждого слоя грунтовки. Клей либо класса С1 либо класса С2, С2 конечно лучше. Стены максимально ровные, так как толстый слой клея под плиткой дольше сохнет и возникает вероятность проникновения влаги из клея в гипсовое основание, а далее те неприятности, что описывали выше. У некоторых фирм есть гидроизоляционные грунтовки, но их можно наносить на гипсовое основание, если оно только прогрунтовано грунтовкой глубокого проникновения. Ещё лучше, если будет выполнена гидроизоляция по гипсовой основе, а потом уже будет укладываться плитка.
Системы:
KNAUF= грунтовка Тифенгрунд + гидроизоляция Флехендихт + клей FLEX;
LITOKOL=грунтовка PRIMER C + гидроизоляционная грунтовка PRIMER F + гидроизоляция HIDROFLEX + клей LITOFLEX K80;
MAPEI = грунтовка PRIMER G + гидроизоляционная грунтовка PRIMER S + гидроизоляция MAPEGUM WSP + клей KERAFLEX;
и так далее.