Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107
#2118249

Vidis написал :
так и сейчас они остались

У вас видимо дальновидное руководство. Как то даже верится с трудом. Я у нас по всей области о ПУ не слышал. Последнее закрылось лет 5-ть назад. Да где то так, сын на сварщика выучился, через год закрыли.

Vidis написал :
вот Инженеров нету, уже третьего за год выгнал.

Это уже другой вопрос. Я думаю, что корочки то инженера у многих, а вот кто реально могёт. Вы это имели ввиду? Потому как высших учебных у нас в городе не было. Было только 2-а техникума. Алюминевый и строительный. Эти в колледжи переименовали и нарисовалось наверно с десяток филиалов институтов, универов... Короче все кому не лень и деньги мал мал есть, все с дипломами...

Russo написал :
заводы до сих пор разворовывают.

У нас у рабочих такой девиз: Если я с работы хоть болт не вынес, день прошёл зря. Несмотря на все проверки и охрану. А вот насчёт пить, молодой человек там переборщил, сразу за ворота. Это охрана не прозевает. Они премию с этого получает. Хотя за несунов тоже, но...
PS: Набрал в поисковике профучилища в Ленинграде и обл. Пишет про недостаток квалифицированных рабочих, особенно на стройке . И ни одного училища или адреса.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

valerich написал :
У вас видимо дальновидное руководство. Как то даже верится с трудом.

Нет, как раз не дальновидное, население отстояло, года 4-5 назад хотели одну путягу закрыть, народ не дал-хай подняли и наше правительство отступило.

valerich написал :
Я думаю, что корочки то инженера у многих, а вот кто реально могёт. Вы это имели ввиду?

Абсолютно верно именно это и имел в виду, а ребята-то (которых выпроводил) не заочное заканчивали, а очно и оценки в дипломе по профильным предметам (сопромат, термех, детали машин, ТММ, материаловедение, начерталка и проч)были не сказать что плохие, а на деле пшик

valerich написал :
Пишет про недостаток квалифицированных рабочих, особенно на стройке .

нет и не надо. просто мы застряли еще в том времени, когда квалификация нужна. все идет к тому, что она будет нужна все меньше и меньше.

valerich написал :
У нас у рабочих такой девиз: Если я с работы хоть болт не вынес, день прошёл зря. Несмотря на все проверки и охрану.

я в другом ключе об этом говорю. я про закрытые заводы. все пилится на чермет и цветмет. и наверное это к лучшему.

а теперь покажу Вам

и (внимание, траффик!!!) .

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Да, статейка в сабже темы имеет место быть. Практически все так и есть.
Только еще не рассказано про пвсевдо-мастеров, которые себя пяткой в грудь бьют и бабла много хотят, мол мы проффи, при этом косяков за ними можно разгребать неделями.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Vidis написал :
население отстояло, года 4-5 назад

Ну значит у нас народ пофигисты. Как раз года 4-5 назад последние и позакрывали. Вот дочки знакомые на штукатуров маляров учились, недоучились, так дипломы выдали и закрыли. Там же и сварщики были, слесари, швеи, да много ещё, не помню. Вот его последним и закрыли. Теперь в городе из простых профессий только на шофёра можно выучиться. И то или платно или от военкомата. Бывшая школа ДОСААФ, сейчас не знаю от чего она, но от военкомата учат, по моему за полцены.

а вот (траффик) выглядят цеха, когда закрывают завод.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Russo написал :
теперь покажу Вам

Russo написал :
так выглядят цеха, когда закрывают завод.

Ну это всё и у нас имеет место быть. Первое очень похоже на наш Алюминевый, второе ЖБИ, только у нас уже ещё в более разрушенном состоянии

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Russo написал :
а вот (траффик) так

Гы. В подборке знакомые виды нашёл.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Юбер написал :
Думаю, что на данном форуме нет никого, кто бы в свое время

По моим наблюдениям - аналогично. Поэтому здесь я по этому поводу и не ругаюсь ни с кем - так, пованиваю только.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Vidis написал :
Абсолютно верно именно это и имел в виду, а ребята-то (которых выпроводил) не заочное заканчивали, а очно и оценки в дипломе по профильным предметам (сопромат, термех, детали машин, ТММ, материаловедение, начерталка и проч)были не сказать что плохие, а на деле пшик

Да это всегда пшиком и было. База, не более того. Инженер должен вырасти, года через 2 уже что-то может делать самостоятельно, а Вы от вчерашнего студиозуса чего-то хотите. Видимо зряплата такая, что только такие идут, а Вы на них как коршун, а не мудрый наставник

valerich написал :
Первое очень похоже на наш Алюминевый, второе ЖБИ, только у нас уже ещё в более разрушенном состоянии

На сайте "русала" же всё написано - "наше преимущество в близости сырья, производств, дешевизна эл.энергии ГЭС, а главное - чушкам до Китая ехать всего 500км". Вот он залог успеха. А у вас что? То-же и с ЖБИ - дофига у вас строят?

in my humble opinion

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Блин, да как можно вообще в наши дни (или в какие другие) неумехой быть? Серьёзно. У меня много знакомых молодых людей. Один из них давал другому подряд на обделать офис гипсокартоном. Таки тот второй, посидев полдня в Интернете, потом всё сделал быстро, дешевле "профессиональных шабашников" и не хуже "южных братьев". А я бы сегодня без сноровки был бы несчастлив: есть бутылка вина, антресоль инструмента и крепежа, но нет штопора... Нет - и не надо. Но ежли я чего решил... Или, может, у меня компания какая неправильная?

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Superrat73 написал :
как можно вообще в наши дни (или в какие другие) неумехой быть? Серьёзно.

Очень серьёзно... Я тут где то уже писал, но искать лень. Сын у меня выучился: Газоэлектросварщик и водитель категории В и С . Но варить не знаю, мне понадобилось я сам варю Инвертором. Водила... Звонит мне: Батя! У меня сцепление пропало (на Соболе) Спрашиваю: В бачке жидкость смотрел? - Батя! А это где?... Через месяц. - Батя! Что то скорости не переключаются, там куда то масло надо лить? - Сына, а как ты думаешь? Думаю надо. Только какое и куда?... Объясняю что такое трансмиссионка и куда. Ещё через месяц морозы... Вот краник радиатора он видел, а блока нет... Разморозил движок. Теперь машина в ремонте, как он говорит с него 30 тыр руб. Хотя сомневаюсь. Маловато будет. И машину продают...

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Superrat73 написал :
всё сделал быстро, дешевле "профессиональных шабашников" и не хуже "южных братьев"

Ой ли, молодой человек... Опять же не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Нашим поколениям больше досталось. Да мне компом пользоваться пришлось учиться лет в 30-ть. Да. Но Обхохочитесь. Работать по Евростандарту меня учили Въетнамцы... Общагу ихнию мы взялись телевидением оборудовать. (а они у нас эти макароны быстрого приготовления выпускали). Дак вот задолбали с**и, что бы всё было культурно. Со мной ещё двое работало. Те просто бесились... А я понял: всё как скажете... За ваши деньги. И пока спина позволяла всегда просили меня... Клиент всегда прав...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

йцукер написал :
По КЗОТу 20 дней.

по кзоту - 40 часов в неделю

я типа вывел усреднёную цифру между пятидневной и шестидневной рабочей неделей

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Muxa написал :
по кзоту - 40 часов в неделю

А у меня 20-ть часов в неделю... Это что?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Superrat73 написал :
Так что - не жалуйтесь.

Так я это, из этой самой молодёжи и есть. Мне как бы до 40 ещё не близко.

Но что уж тут поделать если даже среди моих ровестники считают что деньги они должны не зарабатыватьа получать и что кто-то должен их обеспечивать благами.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

valerich написал :
А у меня 20-ть часов в неделю... Это что?

Это в пределах установленных законом границ.

Речь о максимальном количестве рабочего времени.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Muxa написал :
Это в пределах установленных законом границ.

Чего?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

valerich написал :
Чего?

У нас законом установлена 40 часовая рабочая неделя.

Это значит что "не больше 40" (хотя есть случаи когда больше, но они оговорены в законе)

20 это меньше 40, значит в установленные законом рамки вписывается

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Muxa написал :
по кзоту - 40 часов в неделю

вроде обзывают ТК (трудовой кодекс)
раньше был КЗоТ

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Muxa написал :
20 это меньше 40, значит в установленные законом рамки вписывается

А вы оказывается культурный товарищ...

)))

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Kvost написал :
Инженер должен вырасти, года через 2 уже что-то может делать самостоятельно

Именно вырасти, но...

Kvost написал :
База, не более того

именно этой самой базы и нету.

Kvost написал :
Вы от вчерашнего студиозуса чего-то хотите.

Хочу элементарных знаний правил чтения и разработки чертежа, хочу элементарных знаний материалов применяемых в машиностроении, хочу от них умения пользоваться справочниками, хочу умения пользоваться измерительными инструментами-ничего этого нет, а это должен уметь студент 3 курса. Даю нарисовать и посчитать простейшую прямозубую шестеренку; даю букварь, тыкаю в нужную страницу, разжёвываю все этапы на атомарном уровне-не справляется!!! Даю фланец с 6 дырками заэскизировать и нарисовать чертеж-неделю рисовал и такого напортачил, что себе не позволял в 8классе на черчении.

Kvost написал :
Вы на них как коршун, а не мудрый наставник

Не коршун, а даю возможность человеку попробовать себя в другом подходящем для него деле, зачем тратить его и мое время на бесполезное дело, толка все равно никакого нет если если нет базы. Один деятель как-то оправдывался, ну подержите меня у себя годок, я научусь пользоваться штангелем, букварями, чертить и прочее, отвечаю; -надо было Учиться в институте, а если за за 4-5 месяцев ничего не получилось, то и потом не чуда не случиться. В ком вижу потенциал, зачатки, базовые знания и желание, а это видно уже не более чем через месяц два, тот остается, трудится и продвигается.

2Vidis
Вы, мне кажется, допускаете две ошибки.
Первая: Вы отчего-то решили, что

Vidis написал :
... знаний материалов.... умения пользоваться справочниками....умения пользоваться измерительными инструментами.... это должен уметь студент 3 курса.

Это Вам надо искать выпускника ПТУ или техникума (а таких сейчас, как я понимаю, просто нет). Их обучали КОНКРЕТНЫМ ЗНАНИЯМ, ремеслу то есть.
Инженера должны учить базовым знаниям, теории, причем не обязательно, чтобы он формулы на память помнил- он должен знать, что существуют справочники- здесь я с Вами солидарен. Но конкретных знаний о ГОСТах на фланцы и количестве отверстий в них в институте не должны давать, а если дают- грош цена такому институту.
А после института - только годика через три - можно его спрашивать. А до этого надо давать ему возможности, доброжелательно руководить и контролировать, тщательно следить, чтобы он получал необходимый и разнообразный опыт (не занимался простыми рутинными повторяющимися операциями).
У нас было принято так: первый раз едешь в командировку "второй рукой", во второй- уже "первой рукой". Должен соответствовать. Кто не соответствовал- двадцать лет крутит одно и то же той же самой отверткой...
План развития должен быть, аттестации... Всё давно придумано...
(Правда, должен заметить, что есть опасность: он станет профи и уйдет на более высокую зарплату. Поэтому кадрами надо заниматься всерьез, делать ему карьеру, строить перспективу, чтобы не соскочил...)
Вы хотите получить готового спеца из кадрового агентства, да чтобы с завтрашнего дня впрягся и тянул работу? Дудки, так не бывает. Ну или старпёров рассматривайте 50 и старше. У них другие приколы: характер, здоровье, проблемы с алкоголем...

bvn-2005 написал :
В России выросло поколение неумех

И не только в России. У Вас хоть заводы работают.
Пару лет назад ко мне обратился мой клиент. Ему понравилась моя работа и он попросил меня научить "ремеслу". Клиент положительный, без вредных привычек, работал маклером по недвижимости. Накупил дорогущих инструментов. Начал я тоскать его на заказы, учить. Поручил ему заменить магнитную защелку - не смог открутить старую. Попросил снять замок с деревянной двери - говорит не снимается, наверное припаян. Вместо шурупов забивал в дюбели метрические винты. Когда стал работать самостоятельно постоянно звонил, спрашивал, как соединить в люстре провода если они все разного цвета. Учил очень долго и упорно. Через года полтора он вернулся в недвижимость.
Если бы Вы знали, по каким ключевым словам народ попадает на мой сайт:
Как заменить лампочку,
как открутить патрон,
как правильно подключить лампочку к уличному выключателю,
как просверлить стену тупым сверлом,
как повесить шкаф без гвоздя и тд. и тп.

Ведь раньше все всё знали.
У меня в моем городе уже не осталось конкурентов.

Проффэсор написал :
У меня в моем городе уже не осталось конкурентов.

И это хорошо в определенном смысле.

Проффэсор написал :
Вместо шурупов забивал в дюбели метрические винты

А это не лечится

Проффэсор написал :
У меня в моем городе уже не осталось конкурентов.

Та ладно Вам...В конце концов то что Вы не понимаете в юриспруденции,ну допустим,или в нейрохирургии не делает ведь Вас ущербным ,правда? Вот также и юрист с нейрохирургом на пару не ущербны если не понимают что в дюбеля винты не суют. "Кто на что учился",так в народе говорят....

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Burrdozel написал :
Это Вам надо искать выпускника ПТУ или техникума (а таких сейчас, как я понимаю, просто нет). Их обучали КОНКРЕТНЫМ ЗНАНИЯМ, ремеслу то есть.

В ВУЗах тоже обучают конкретному ремеслу, практика это называется она после каждого курса есть, но вот посещают-ли ее или нет это не мои проблемы, а проблемы студента ,в последствии будущего работника (я сам на практике освоил азы токарного и сварного дела, а на 4 курсе уже был 4 разряд слесаря МСР)

Burrdozel написал :
Но конкретных знаний о ГОСТах на фланцы и количестве отверстий в них в институте не должны давать, а если дают- грош цена такому институту.

немного не поняли меня, надо было заэскизировать и сделать чертеж существующего фланца с натуры (образмерить и начертить), ничего выдумывать, а тем более вспоминать ГОСТы не надо -простейшая работа

Burrdozel написал :
Вы хотите получить готового спеца из кадрового агентства, да чтобы с завтрашнего дня впрягся и тянул работу? Дудки, так не бывает.

Знаю что не бывает, да и не надо. Сам слеплю что надо и как надо, но опять повторюсь НУЖНА база.

Vidis написал :
В ВУЗах тоже обучают конкретному ремеслу, практика это называется она после каждого курса есть

Не все так просто... В отличие от СССР практиканты на заводе - никому не нужная обуза. Хорошо, если есть договор между ВУЗом и предприятием. В основном такие договоренности сейчас основаны на личном общении. Еще один вопрос - оплата наставникам за работу со студентами. У ВУЗов обычно денег нет, а предприятию это вообще не выгодно. Вот и получается абсолютно номинальная практика. Оптимальный выход для обеих сторон сейчас, когда студенты работают чернорабочими за небольшую денежку. "Эффективность" такой практики очевидна.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

у меня такое подозрение что проблемы не в "ущербности" организации практики а то что 90% студентов учатся для "корочки" а не для знаний отсюда и вытекающий результат...