Накопительный водонагреватель или проточный + что-то еще?

Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться в следующем вопросе.
Планирую разводку водопровода и сантехники в новострое "с нуля". Для себя любимого В нынешней квартире напрягают две проблемы, связанных с водопроводом (на самом деле - три, но третья для отдельного обсуждения).

1. Иногда встанешь утром рано на работу и обнаруживаешь отсутствие в кране горячей воды (или холодная идет из горячего крана).
2. Периодические (мин. 2 раза в год плановые остановки на сутки и более + аварии) отключения любой воды.

В новой квартире хотелось бы решить ОБЕ проблемы раз и навсегда с минимальными заморочками.
Вначале рассматривал такое (очевидное) решение:
Накопительный водогрей литров на 200. Частично решает первую проблему. Но нужно постоянно держать в работе, что приводит в необоснованному расходу электричества и износу самого водогрея. Тем более ТСЖ утверждает, что дом подглючен к ГВС "по кольцевой схеме от двух котельных" (не знаю что это значит) и горячей воды не бывает редко.
Вопрос 1: как решить вторую проблему (наличие аварийного запаса воды)? Можно ли как-то самотеком или с помощью насоса при отсутствии подачи воды извне подать воду хотя бы в один унитазный бачок + умывальник? Кто-нибудь так делал? Поделитесь практическими решениями, пожалуйста!

С учетом вышеизложенного задумался о втором варианте:
Основным водогреем сделать проточник помощнее (18-27КВт). Решает проблему ВНЕЗАПНОГО отсутствия горячей воды. Нет пустого расхода электричества, т.к. вода отсутствует редко, то высокая мощность=высокие расходы на электричество выглядят приемлемо. Но для создания запаса холодной воды нужно некое дополнительное устройство.
Вопросы 2: Какое устройство можно использовать (объем 50-100 л), чтобы вода наполнялась автоматически (и обновлялась тоже, чтобы не было тухлости) при наличии внешней подачи? Раздача планируется та же: бачок унитаза и умывальник. Что посоветуете и существуют ли готовые решения? Приходит в голову слово "гидроаккумулятор", но судя по описаниям это не совсем то, что надо.

Спасибо за практические советы!

P.S. Место для размещения большого бойлера (200л, 1600х600х600) найдется.

Уважаемые форумчане, неужели никто не делал у себя (или у заказчика) систему хранения запаса воды на случай отключения? Ну там в объеме "руки помыть, умыться" и "смыть в унитазе" на несколько раз...
Для себя решил все-таки ставить проточник помощнее, но вот как решить вторую задачу, ума не приложу
Я в водопроводных делах профан. На пальцах хотелось бы что-то типа: висит бак литров на 100-150 подключен к ХВС. т.е. пока напор есть, вода проходит сквозь него (не застаивается). Как воду отключили, ручками какой нибудь краник открыл и вода из бака потекла в бачок унитаза и в смеситель умывальника.
Гуру подскажите как реализовать такую схему? В качестве бака можно наверное использовать какой-нибудь накопительный водогрей из недорогих (типа аристон или термекс) не включать функцию нагрева... А как развести? Или есть готовые решения?

Спасибо!

[

]( такое решение(вода идёт 3 часа утром и 3 часа вечером холодная)извиняюсь за перевёрнутый вид. Была бы такая проблема как у вас я бы был доволен как слон,а так действительно достали

2stas0 Ура! Первый ответ и уже с готовым практическим решением! Можете описать подробно устройство всей системы? Что за бак такой интересный пластиковый? Вода проточная в нем? Как к потребителям подаете, насос? Какой? В общем вопросов масса!

ставь гидроаакумуляторы , сток скок влезет , или сколько надо , на вход обратный клапан

zaban написал :
идроаакумуляторы , сток скок влезет

Это "капля в море".
Если надо много, тогда безнапорный бак как у stas0 .

сансэй написал :

Не уловил Вашей мысли. По горячей воде я решил ставить проточник мощный. Электрика позволяет. Проблема решена.
Теперь прошу помочь с проектированием системы запаса ХОЛОДНОЙ воды на случай отключений для обеспечения унитаза и умывальника. 2stas0 Использует такую систему. Мне такой объем не нужен, но схему хотелось бы понять.

ВТБ! написал :
огда безнапорный бак как у stas0

Похоже там насос какой-то стоит. Может все-таки не безнапорный бак?

ВТБ! написал :
Это "капля в море".
Если надо много,

Много это сколько? Мне нужно литров 100 - 150. Это много?

BigND написал :
Не уловил Вашей мысли

BigND написал :
Накопительный водонагреватель или проточный + что-то еще?

прочитал заголовок..дай думаю подкину вариантов..вот собственно..

BigND написал :
Похоже там насос какой-то стоит.

Угу - после безнапорного бака.

литров 100 - 150. Это много?

Весьма.

2BigND

1. Вы не думаете, что с точки зрения "экономичности", мощный электрический проточник - не самое лучшее решение. Если у вас не автоматические смесители (подача воды при приближении рук к нему и наоборот), то все Ваши "большие" киловатты пойдут прямиком в канализацию. Случай наполнения ванной - исключение. Средняя мощность ТЭНов емкостных водонагревателей - 2 - 3 кВт. Если даже принять стартовую температуру воды всего + 5 град. С, то нагрев 50-ти литров воды до 60 град.С займет меньше 2 часов. До 40 град. С (комфортная температура ГВ) - один час. Если принять, что вода в баке находится при комнатной Т - 20 град. С(первый объем), нагрев до 60 град.С займет
   всего 1 час 10 минут, до 40 - около 36 минут. Нужны ли Вам 18-27 кВт?
2. Бак безнапорный (атмосферный). Под ним - насосная станция, похоже на JP-5(6) Бустер (Гидроджет) Grundfos или аналог. Поддерживает давление "за собой". А всас - свободный. Для квартиры, ИМХО - излишне мощная вещь. Должно хватить UPA 15-90 Grundfos. Производительность у него 1,5 м3/час, напор - 8 метров. Для квартиры д.б. нормально.

vitil написал :

1. Вы не думаете, что с точки зрения "экономичности", мощный электрический проточник - не самое лучшее решение.

Как утверждают в ТСЖ: "вода горячая есть практически всегда, кроме аварий и отключений холодной воды" => постоянно держать накопитель под нагревом - нерационально, а проснуться и узнать,что произошла авария не хочется. Поэтому проточник, ну а большая мощность - люблю массивный душ!

vitil написал :
Бак безнапорный (атмосферный). Под ним - насосная станция, похоже на JP-5(6) Бустер (Гидроджет) Grundfos или аналог. Поддерживает давление "за собой". А всас - свободный. Для квартиры, ИМХО - излишне мощная вещь. Должно хватить UPA 15-90 Grundfos. Производительность у него 1,5 м3/час, напор - 8 метров.

За схему спасибо! А как это все работает? Более конкретные вопросы:

1. Как заполнять/сливать бак, чтобы вода не застаивалась?
2. Какие переключения/включения кранов/электроприборов нужно сделать, когда внешняя подача воды отсутствует (чтобы смыть в унитазе/помыть руки/умыться)?

BigND написал :
Как заполнять/сливать бак, чтобы вода не застаивалась?

Сделать его проточным, фильтровать воду до него и после.
УФ-лампа?..

Какие переключения/включения кранов/электроприборов нужно сделать, когда внешняя подача воды отсутствует

При проточном варианте никаких переключений.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
никаких переключений.

Байпас канешн можно сделать... Штоб не гнать все время через него..

2BigND

BigND написал :
люблю массивный душ

... губят нас... маленькие слабости). Куда без душа...

vitil написал :
Байпас канешн можно сделать... Штоб не гнать все время через него..

Не надо - вода застаиваться будет.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Сделать его проточным

Да. Однако - сделав его проточным, нам придется постоянно использовать схему с подкачкой - по-другому не получится, естественный напор будет маловат. Может лучше рекомендовать регулярное обновление запаса воды - положим раз в неделю. Еще вариант. Ставить напорный бак на проток под сетевым давлением. При отключении ХВ и снижении давления в баке до атмосферного - открывать какой-нить воздушник для свободного истечения. Ну и подкачку.

vitil написал :
регулярное обновление запаса воды - положим раз в неделю

Забудется - завоняет.

напорный бак на проток под сетевым давлением

Пластиком уже не обойтись.
И автоматика сложнее.

А так - стандартная насосная станция (с защитой от сухого хода) да арматура от сливного бачка.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
завоняет

Человеческий фактор, мать его... График ему! На стену!

2ВТБ!

vitil написал :
сухого хода

...и блокировку - по уровню)!

Сложности особой нет. Я брал накопительный бак на 300 литров(пищевой пластик)во всяком случае так говорят.Купил насосную станцию(в данном случае Grundfos JP 5/24L) Вода поступает в накопит. бак из центрального водоправода. Из накоп. бака насосная станция подаёт воду при открытии крана автоматически. Разводку воды надо делать так чтобы не вся вода шла через насосную станцию во время нормальной подачи могла поступать до потребителя не гоняя насос(у меня в двух местах стоят обратные клапана) что не позволяет включится насосу,когда вода отсутствует при заборе воды автоматически включается насос и подаёт с накопит. бака до потребителя.

BigND написал :
По горячей воде я решил ставить проточник мощный. Электрика позволяет.

Вам что три фазы на квартиру дали? Да еще и по 50А?
Ни разу о таком не слышал.
Одна фаза на 50А - больше не встречал...

vitil написал :
Вы не думаете, что с точки зрения "экономичности", мощный электрический проточник - не самое лучшее решение.

Лучшее.
Воде без разницы чем ее будут греть. КПД у всех нормальных нагревателей примерно одинаков и близок к максимуму. Если надо нагреть определенное количество воды до определенной температуры, то количество затраченной электроэнергии будет примерно одинаково вне зависимости от типа нагревателя (надо примерно 0,07кВт на литр на градус).
Разница в том, что проточник будет греть только ту воду, что необходимо, а накопительный всю что в его емкость зашла. То бишь с излишком. И по мере ее остывания будет снова включаться для поддержания температуры.
Недостаток у проточника один - большая потребляемая мощность, что исключает его использование для квартиры.

SVKan написал :
Вам что три фазы на квартиру дали? Да еще и по 50А?
Ни разу о таком не слышал.
Одна фаза на 50А - больше не встречал...

Я в электрике не силен, сколько ампер не знаю, а фазы на квартиру приходит действительно три и 380В.
Подробнее здесь:

Спасибо 2stas0 за обстоятельный ответ. Буду делать похожую схему. Кое-что непонятно.

stas0 написал :
Вода поступает в накопит. бак из центрального водоправода.

Резьбовые соединения (ну извините не знаю как они правильно называются ) в баке сами врезали или это бак такой специальный? Где такой взять, ссылочкой не поделитесь? И, самое главное, бак напорный или безнапорный? Как в него вода из сети попадает?

а чем вас установка двух гидроаккумуляторов по 200литров не устраивает ?? , запас воды в них будет литров 300 , насос не нужен , доступа воздуха нет , что то я не слышал про то , что в накопительного водоногревателя если не сливать воду , то вода затухнет .. достаточно раз в полгода закрыть кран на входе хол воды , и слить воду в ванну с баков , потом кран открыть , баки напонятся сами
вся автоматика - отслеживать давление воды в баках ,раз в год , при обратном клапане на входе , вы даже не узнаете , откуда вода течет, с водопровода , или с баков , это ед. проблема , надо датчик давления перед обратным клапаном и лампочку сигнализ об отсутств хол воды
шума нет , как от насосов , давление стабильное
Техниксан меня опят щас забанит , так что развивайте мысль без меня (( может что не учел ...

артур липец написал :
а чем вас установка двух гидроаккумуляторов по 200литров не устраивает ?? , запас воды в них будет литров 300 , насос не нужен , доступа воздуха нет , что то я не слышал про то , что в накопительного водоногревателя если не сливать воду , то вода затухнет .. достаточно раз в полгода закрыть кран на входе хол воды , и слить воду в ванну с баков , потом кран открыть , баки напонятся сами
вся автоматика - отслеживать давление воды в баках ,раз в год , при обратном клапане на входе , вы даже не узнаете , откуда вода течет, с водопровода , или с баков , это ед. проблема , надо датчик давления перед обратным клапаном и лампочку сигнализ об отсутств хол воды
шума нет , как от насосов , давление стабильное

В принципе мне и одного гидроаккумулятора хватит с запасом воды литров 100-150. Вот только не понял как эта схема работать будет. Может кто-нибудь пояснить? Конечно чем надежнее схема и меньше всяческих переключений, тем лучше!

я первым ответил на ваш первый пост , но увы - уже был забанен...и все , о чем я распинался подробно кануло ... , потом опять зарегистрировался , но совет мимо ушей всех присутствующих пролетел...но админ опять забанил )))
что за форумы ...стоит вступить в спор с модератором - как твои посты начинают либо удалять, либо банят...
флудю??? может быть
а про схему - вообще ничего сложного
1 обратный клапан на вход ХВ , он не даст опорожниться вашим бакам для нужд всего дома , вода останется только для вас
2 переключить воду на гор водоснабжение и закрыть кран на гор воде , если ее тоже не будет ,
возможно , что если у вас закрытая схема ( гор вода греется теплообменником ), то открыв кран и увидев , что гор воды нет , а хол есть- значит хол вода у вас уже из баков идет , надо переключать на ваш проточник
куда проше то??

единственный минус , если у вас маленькое давление в ГВС ( меньше 1.5 ) , то возможно для комфорта и норм работы проточника и придется насосик поставить , но это вряд ли
какое давление настроить в баках ,вам здесь подскажут ...
про два бака ,я подумал , что один на 200 литров будет место занимать , что над ним установить второй , за то автономность в два раза повышается , и надо рассчитывать , что в 200-литровый бак влезет всего 100 литров ,

vitil написал :
Для квартиры, ИМХО - излишне мощная вещь. Должно хватить UPA 15-90 Grundfos. Производительность у него 1,5 м3/час, напор - 8 метров. Для квартиры д.б. нормально.

вот такой насосик я имел ввиду , но это все усложнять будет в плане переключений и схемы баков , так что оставим как крайний вариант , надо знать какое у вас давление хол воды в квартире
так как в гидроаакумулятор при давлении воздуха в нем 1.атм вода начнет заходить когда ее давление будет выше 1 атм , и опять же пропорционально , в баке 1 атм ,водопроводе 1.5 - в 200 литровый литров 50 всего зайдет , а этого мало для запаса ..вот если атмосферы 3 будет на входе в квартиру - это гуд!
бак набьете по полной , можно и подкачать его до 1.5 , чтоб получше выдавливал из себя !