Прошу помощи, старая газовая 9-ти этажка, счетчик стоит в квартире, в "щитке" (в кавычках) над квартирами вот такой бардачок:
[
]()
(нажмите для увеличения)
Хотел забрать от туда заземление, хотябы для ванной и кухни, но как взглянул туда и прифигел. Подскажите есть ли смысл озадачивать землей в такой ситуации?
nikadim написал :
А что значит сечение не позволяет?
ПУЭ 7го издания гласит:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Приходящий провод (алюминтий) явно меньше 16 кв.мм.
Делайте проводку (если её реконструируете) в три провода, но РЕ в розетках ни в коем случае не присоединяйте! А когда поменяют эту ужасную проводку в стояке, ТОЛЬКО тогда можно будет расключить РЕ в розетках.
Ну есть способы ускорить кончину ужасного стояка... А согласно ПУЭ вновь должны класть пятипроводку (либо четырёхпроводку с учётом 1.7.131). Вот только за подрядчиками смотреть надо. А то иногда пятую жилу "забывали"...
я задавал ряд "простых" вопросов в теме для одиночных вопросов,
на все вопросы были получены ответы, спасибо web-rr
Насяльника
ПРОРАБ
виит
юраТ
MAVr 34
Комментатор
(надеюсь, никого не забыл)
Невыясненным остался вопрос про наличие земли в щитке на этаже, было предложено спросить в отдельной теме.
сделал дополнительные фото, нашел похожую по смыслу тему и решил спросить здесь.
Исходные данные:
дом 1998 года (мск), П-46М, щиток на этаже, дом с электроплитами. вся проводка в квартире - две жилы (кроме электроплиты)
Цель - замена всей проводки в квартире на правильную. Оставшийся невыясненным вопрос:
iyri написал :
PEN проводник разделяется на PE и N.
оба провода (белый и желтозеленый) подключеннные к этому проводнику - это чистая самодеятельность. Зная эту информацию, можно сказать, что это все равно земля?
mstrct_lab написал :
оба провода (белый и желтозеленый) подключеннные к этому проводнику - это чистая самодеятельность. Зная эту информацию, можно сказать, что это все равно земля?
mstrct_lab написал :
Вы считаете что этот провод все равно земля, я прав?
Лично я не считаю этот провод землёй, поскольку в многоквартирном доме земли не может быть по определению - это защитный проводник ( защитный ноль ) РЕ, а шинка, на которую я указал, является шиной РЕ, правда сечение провода РЕ от места деления ноля на стояке до шины я бы увеличил. Можно, также, подключить защитный проводник на клеммы в верхней части металлической рамы щита.
avmal написал :
Лично я не считаю этот провод землёй, поскольку в многоквартирном доме земли не может быть по определению - это защитный проводник ( защитный ноль ) РЕ, а шинка, на которую я указал, является шиной РЕ, правда сечение провода РЕ от места деления ноля на стояке до шины я бы увеличил. Можно, также, подключить защитный проводник на клеммы в верхней части металлической рамы щита.
понял немного, но это меня расстроило и я снова запутался..
так все таки, для понимания продвинутому чайнику, есть в этом щитке возможность заиметь "землю", которую я бы хотел, что б она была ? (если полностью переделывать проводку)
писАли на форумах, что некотрые управляющие компании штрафуют за разделение PEN проводника..
mstrct_lab написал :
есть в этом щитке возможность заиметь "землю", которую я бы хотел, что б она была ?
Попробую в третий раз повторить.
avmal написал :
Шинка справа от нижнего ряда автоматов.
avmal написал :
это защитный проводник ( защитный ноль ) РЕ, а шинка, на которую я указал, является шиной РЕ, правда сечение провода РЕ от места деления ноля на стояке до шины я бы увеличил. Можно, также, подключить защитный проводник на клеммы в верхней части металлической рамы щита.
Если ещё понадобится повторить, то вы не стесняйтесь - мне не сложно будет ещё раз цитаты из уже написанного для вас вставить.
поставлю вопрос по другому. Как написано выше дом с электроплитами. Штатно вся проводка в квартире (и во всем доме) двухжильная.
Те два провода (белый и желтозеленый) - это самостоятельными силами организованная "земля" (желтозеленый - "земля" отдельного провода , на последнем фото он идет по стене, идет в мою квартиру к стиралке). Можно ли мне так делать? Могу ли я получить обдорение такой "земли" в управляющей компании? Такая организация щитка (схема) какая есть, позволяет легально заиметь землю?
пожалуйста, не сердитесь, если для вас это тот же вопрос, но я вижу (для себя) что он другой
сори, если это тот же вопрос для вас.. Что скажете?
mstrct_lab написал :
поставлю вопрос по другому. Как написано выше дом с электроплитами. Штатно вся проводка в квартире (и во всем доме) двухжильная.
Те два провода (белый и желтозеленый) - это самостоятельными силами организованная "земля" (желтозеленый - "земля" отдельного провода , на последнем фото он идет по стене, идет в мою квартиру к стиралке). Можно ли мне так делать? Могу ли я получить обдорение такой "земли" в управляющей компании? Такая организация щитка (схема) какая есть, позволяет легально заиметь землю?
пожалуйста, не сердитесь, если для вас это тот же вопрос, но я вижу (для себя) что он другой
сори, если это тот же вопрос для вас.. Что скажете?
-Да. здесь уже без клинического вмешательства не обойтись.
до Вас докопался кто то, что ли? ну шинка там непонятно на чем висит, может сечения чуток маловато (не видно) и краска под жилой, всё остальное правильно
Квартира - кредитная. Теоретически, в рамках кр. договора, на все серьезные изменения я должен иметь бумажку. Не смертельно, но могут быть трудности, в противном случае
mstrct_lab,У вас провод магистральный толстый, что позволяет в щитке разделять нейтраль на ноль и "землю", что у вас там и сделанно. Так что у вас "земля" есть. Кстати, в розетке на плиту, ведь 3 контакта? Там тоже "земля" есть. Туда 3 жилы должно приходить.
Комментатор написал :
mstrct_lab,У вас провод магистральный толстый, что позволяет в щитке разделять нейтраль на ноль и "землю", что у вас там и сделанно. Так что у вас "земля" есть. Кстати, в розетке на плиту, ведь 3 контакта? Там тоже "земля" есть. Туда 3 жилы должно приходить.
avmal написал :
Лично я не считаю этот провод землёй, поскольку в многоквартирном доме земли не может быть по определению - это защитный проводник ( защитный ноль ) РЕ,
Абсолютно согласен. Мы не знаем при реконструкции был ли заменен контур повторного заземления ВРУ ( электрощитовой). Мы не знаем, сколько вводов приходит с подстанции и характеристики кабеля. Как выполнен СУП и есть ли вообще (соединение труб и т.д.). Электрощитовая после реконструкции (однолинейная схема, и т. д.)?
При реконструкции жилых многоквартирных домов (2005г.-2011г.) наличие 5 провода в стояке не означает ТN-S а TN-С-S. Только комплексное обследование ВРУ, (электрощитовой), подвала позволит увидеть истину!
Bladiclab написал : Комментатор,
Не согласен. Вы 2000 г. реконструкции видели?
))) Не, с сутью Вашего поста, я не спорю. Я намекаю что Амвал шутил, про ту землю, что в домах нет...Не профессиональное название, вернее, применение терминов. Надо говорить не земля, а защитный проводник...
наверное противно все знать, да? и слушать тупые вопросы? Но вы мне реально помогли, спасибо.
что касается меня, то не зная кто вы (в профессиональном плане, я на форуме сижу недавно) ответ "я ж сказал" меня не совсем устроил, по крайней мере нужно было убедиться что не Вы один так думаете. Нужны комментарии, мы ж с вами не договор подписываем.. Как то так.. Повторюсь, при этом я действительно плохо понимаю тонкости того, что можно называть землей.. Не Абижайтесь, я вам очень благодарен, на самом деле.
п.с.
связывался с жековскими электриками, сказали, что могут все что угодно сделать - интересовался у них насчет замены проводки..
mstrct_lab написал :
наверное противно все знать, да?
Не знаю - я до этого ещё не докатился. И вообще, мне это вряд ли грозит.
mstrct_lab написал :
что касается меня, то не зная кто вы (в профессиональном плане, я на форуме сижу недавно)
Именно для тех, кто на форуме "сидит" недавно, админ повесил под моим ником "красный фонарь", причём, легко читаемый.
mstrct_lab написал :
ответ "я ж сказал" меня не совсем устроил
Приведите цитату моего ответа, выдержанную в подобном стиле, чтобы не быть голословным, а то, может и правда, следует начать сомневаться в своих советах, чтобы они лучше воспринимались?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.