М/п под пресс Oventrop vs PEX Rehau vs PEX Barbi

Richy написал :
как и обещал, то что мы сегодня сделали я пофоткал

Да уж. Петля к коллектору горячей воды особенно эротична

Richy написал :
на монтаж 4х радиаторов 2м монтажникам ушло 3 часа, на монтаж разводки воды- также 2м монтажникам 6 часов

Так и запишем: Материал для тех, кто хочет побыстрее смыться срубив бабла. Иначе клиенты опомнятся и прибьют нафиг

master.msk написал :
За такую "работу" давно пора ввести уголовную ответственность. Кипяток под 100 гр-не шутка

кипяток идет по магистрали, в дом заходит не больше 90, а к радиатору больше 70 не подходит, труба расчитана при сроке службы на 50 лет на температуру 95гр С при P-10 атм. несколько часов может держать 110, но я сильно сомневаюсь такое даже теоретически возможно в централизованном отоплении жилых домов....

master.msk написал :
Очень похоже на "времянку" на время ремонта.

чем похоже? не очень понимаю....

master.msk написал :
И Вы эти сопли называете разводкой? Если это и разводка-то только на деньги.
Уважаемый Richy! Теперь мне понятно почему у Вас на сайте нет фотогалереи объектов.

SCB написал :
Да уж. Петля к коллектору горячей воды особенно эротична

а что не так, не все закреплено правда пока еще на клипсы, да и потом это все будет спрятано в короб, и доступно через люк, не видел смысла вставлять угольник вместо поворота трубы, да было бы красивее, но смысл красоты если все будет скрыто, главное что у пользователя будет возмоность перекрыть любой участок системы и разъеденить любое соединение, так как муфты фритаек крутятся на трубе в смонтированном положении....Кстати фото обьектов выложено на сайте...и у каждого заказчика я лично интересуюсь доволен ли он или нет выполненной работой и готов ли он нас порекомендовать, и честно еще никто меня не расстраивал, я все понимаю возможно мы не стараемся лепить шедевры из металлопласта, но паутину ведь не городим, все доступно и удобно для перекрытия и демонтажа....

А по мне лучше принести баллоны (ну и соответственно другое необходимое оборудование)и сделать работу так,чтобы потом не было мучительно больно.Никакой замены материала стояка и подводки к радиаторам!И пусть на замену одного радиатора уходит в среднем 2.5-3 часа,а не как у вас 4 радиатора за 3 часа.Зато сплю спокойно

Кот написал :
А по мне лучше принести баллоны (ну и соответственно другое необходимое оборудование)и сделать работу так,чтобы потом не было мучительно больно.Никакой замены материала стояка и подводки к радиаторам!И пусть на замену одного радиатора уходит в среднем 2.5-3 часа,а не как у вас 4 радиатора за 3 часа.Зато сплю спокойно

да мы собственно тоже всегда даем выбор заказчику, либо за 5000р на сварке, либо за 3000р на фриатеке, и как правило спрашивают как надежнее, я отвечаю что без разницы, так как мы родной стояк режем только после перемычки ну а потом стоят застрахованные бугатти и застрахованный фриатек, так что никакого нарушения области применения и учтена договоренность с управляющей компанией о разграничении ответственности, типа после кранов после перемычки можете работать чем заблагорассудится....

да и нарвится многим вид витингов фриаетка, я же показываю всегда фото заказчику перед началом, но после окончания в живую нравится как правило больше, они реально симпатичные и компактные, немцы все таки....

Richy написал :
чем похоже? не очень понимаю.

Водопровод и канализация, разводка, как это принято называть включает в себя
1.Монтаж узла ввода. Включает в себя приборы водоучета, водоподготовки, коллекторы. Крепеж всех элементов. Доступ к ним должен быть хорошим. Не посмотреть одним глазом, а ремонтировать-менять в случае необходимости. Где?

1. Канализация. Где?
2. Прокладка трасс к потребителям должна быть в штробах. Трубы в изоляции. Кто будет этим заниматься? Штукатуры?
   Водорозетки должны быть закреплены. Где?
   2Richy, а Ваши мотажники вообще в курсе, что есть газоэлектросварка. Денег то небось взяли как за сварку?

Richy написал :
труба расчитана при сроке службы на 50 лет на температуру 95гр С при P-10 атм. несколько часов может держать 110

Ваш Фритек является обычным МП. Какие 50 лет при 95С и 10атм? Это мечты производителей. Или-или, больше никак. Я вижу что делается с трубой известных производителей при постоянной подаче 90 С, как она стареет. А вы нам тут про какой-то Фритек мозг полощите. Ну реально форумом ошиблись.

Richy написал :
а что не так, не все закреплено правда пока еще на клипсы, да и потом это все будет спрятано в короб

Какие клипсы, какой короб? У вас труба с изгибом уже выходит из фитинга например. Или производитель это прямо допускает в техкартах по монтажу?

Richy написал :
мы не стараемся лепить шедевры из металлопласта, но паутину ведь не городим

Да? А на фото что?

на самом деле спасибо вам парни что даете трезвую оценку, я подсел на мастер сити с одной единственной целью-поднабраться опыту, пока я монтировал радиаторы на 14м этаже, мои ухари лепили разводку во воде на 16м, и несмотря на то что это не окончательный вариант, что касается крепления и теплоизоляции труб, вы в любом случае правы по крайней мере насчет петли ГВС, я сказал чтобы делать сгон по длиннее и углом в коллектор, но монтажники решили что проще сделать петлю, мне самому нравится только тогда когда как в аптеке все красиво, хотя по сути то лучше кусок изогнутой трубы лучше чем фитинг, да и заказ каждое копье считает....но тем не менее вышло так как есть....

но в одном я с вами не соглашусь, и не потому что вы не правы, а потому что когда ты лично, точнее организация учредителем которой ты являешься, имеет договор с представительством концерна из Германии об области применения труб, то не сильно беспокоит нравится или нет сообществу в сети твоя работа, но тебе дали картбланш на то что труба и фитинги могут воспринимать любую нагрузку как по температуре так и по давлению в системах отопления, то твое дело лишь соблюсти рекомендации производителя, а в остальном его ответственность...

Richy написал :
на самом деле спасибо вам парни что даете трезвую оценку, я подсел на мастер сити с одной единственной целью-поднабраться опыту, пока я монтировал радиаторы на 14м этаже, мои ухари лепили разводку во воде на 16м, и несмотря на то что это не окончательный
вариант

Пусть парни продолжают и дальше работать.
У нас 30% объектов идут по титулу переделок после "специалистов". Ценник на это двойной. Судя по всему, без работы мы не останемся ещё долго
Ребятам трудовых успехов, а вам успехов в продажах.
Всё, больше я в этой теме ни слова не напишу.

сансэй написал :
не использовать прокладки и уплотнительные кольца (напр. из
тефлона), которые при контакте с водой могут выделять ионы хлора;

• применять только те уплотнители, которые не выделяют ионы хлора
  при контакте с водой.

Ну да,в Рехау тоже сидят обычные люди,интеллект ниже среднего

сансэй написал :
ну и ещё как то так..

Примеры фторопластов

Это что?Ликбез,что ли?

ДОКА написал :
Это что?Ликбез,что ли?

какие ликбезы у меня могут быть с химиком..)
это так предположение что прокладки могут делать из любого из перечисленных фторопласта..
а то что немцы идиоты ..это для многих здесь новость №1)

тепловик написал :
хотя на внутренний рынок германии и ряда других стран идет все таже латунь

Rehau не делает разные изделия для разных стран. Если где-то еще продаются латунные фитинги и пресс-втулки (обжимные втулки), то это распродажа остатков на складах дилеров.

сансэй написал :
а то что немцы идиоты ..это для многих здесь новость №1)

Да я не про немцев,я про тех,которые у нас в представительстве сидят,именно они пишут эту муть и с..т в уши на Акватерме...

работа над ошибками

Richy написал :
работа над ошибками

Вы бы постеснялись телефон в подписи указывать, почитали бы форум пару лет, чтобы несознанательно (я наивный да, не верю в вероломную наглость и злодеев) не делать брак.
Richy, для фоток работ, которые Вы выложили на форуме МАСТЕРсити (а не манагерсити) есть тема "Брак, левак, косяк".

не постеснялся и не жалею об этом, благодаря тому что выложил предыдущее фото научил своих монтажников предусматривать все мелочи, несмотря на то что они ни для кого не были новостью, очень интересно, а в чем же сейчас косяк и брак? (справа выведены трубы под полотенчик и еще не закреплены, так что там далеко не конечный вариант).

Richy написал :
научил своих монтажников предусматривать все мелочи

без комментариев. извините.

Адель написал :
без комментариев. извините.

ничего страшного, я не дергаюсь, отсутствие аргументов для меня лучший аргумент.

Richy написал :
работа над ошибками

Что изменилось?

master.msk написал :

1. Канализация. Где?
2. Прокладка трасс к потребителям должна быть в штробах. Трубы в изоляции. Кто будет этим заниматься? Штукатуры?
   Водорозетки должны быть закреплены. Где?

ДОКА написал :
именно они пишут эту муть

да ...а я думал что это перевод)

изменилось расположение запорной арматуры на ГВС, расположение фильтров и счетчиков, теперь все это легкодоступно и демонтируемо в отличии от предыдущей фото, плюс убрана петля на коллектор ГВС. и не надо судить так строго, как видно на фото в санузле еще нет стен. да что там сами блоки еще не приобретены заказчиком так что до штроб как до китайской границы ползком....а так как мы делаем под ключ то ни о каких штукатурах речь не идет, все это естественно будем мы сами делать...

Richy написал :
а так как мы делаем под ключ то ни о каких штукатурах речь не идет, все это естественно будем мы сами делать...

Странно... Обычно сначала выравниваются стены(в крайнем случае маяки устанавливаются), Затем идет штрабление под трубы, потом прокладка канализации, установка полотенцесушителя на хомуты, установка входной арматуры(счетчики, фильтры), прокладка трасс к потребителям.
Как Вы собираетесь делать штрабы для труб гвс/хвс, если сами трубы уже у Вас мешаются вдоль стен?

труба крутится на фитинге, как видно справа там трубы собраны в кучу. это потому что они не закреплены. дело в том что заказчик решил сэкономить на простой работе которую решил делать сам, такое наверно не встретишь в москве так вот он будет ложить блоки и просто повернет их(трубы) налево, потом придем мы, проштробим и уложим трубы в штробы обратно повернув их направо, а там где коллекторы штробы не будет-все это спрячется в короб и закроется лючком....я думал это очевидно....

я понял. Некомпетентный заказчик пытается управлять процессом, т.е хочет быть "прорабом". И Вы в этом ему способствуете, что, в общем то, Вам в минус, т.к надо или делать работу как надо или отказываться.

master.msk написал :
надо или делать работу как надо или отказываться.

у нас не настолько развит рынок (всмысле спрос) чтобы отказываться, мы отказываемся только от убогих хрущовок, где ни подлезть ни развернуться в санузле и воняет одним хауном вместо денег, а новостройки я полюбил всей душой ни стен, ни старых комуникаций, да и кто хату взял уж на воду то наскребут так что за мкадом свои ньюансы.....

Richy написал :
у нас не настолько развит рынок (всмысле спрос) чтобы отказываться,

Ничего хорошего с таким подходом не выйдет. И Ваши фото тому подтверждение, при том, что выполнено только %30 работ на данном объекте и "лучшее конечно впереди"

2 master.msk просьба пояснить в чем конкретно заключается некачесвенность такого монтажа и неправильность подхода. прошу совета как у более опытного монтажника.

ведь насколько я знаю водопровод должен удовлетворять 3 условиям :

1. надежность соединений (тут вопросов нет, потому как во фриатеке уверен)
   2.ремонтопригодность и удобство обслуживания (тут тоже вроде все ровно. вся запорка и фильтры со счетчиками доступна все соединения разьемные)
   3.красивый внешний вид, скрытость трубопроводов (до этого пока далеко, потому как не то чтобы плитки нет. еще стены не стоят)

Richy написал :

1. надежность соединений (тут вопросов нет, потому как во фриатеке уверен)

То, что у Вас есть уверенность хорошо, но не имеет никакого отношения к делу-"лирика", а "физика" это опрессовка.
На Ваших фото нет законченой работы. Что там обсуждать?

Richy написал :
3.красивый внешний вид, скрытость трубопроводов

Не смешивайте пожалуйста. Скрытый в стенах водопроводод-необходимость, современные реалии, если хотите, а внешний вид он и есть ...

Не понимаю,что здесь обсуждем- работа не закончена, мягко говоря. Эти трубы на фото не имеют никай практической ценности.

1. Канализация. Где?
2. Прокладка трасс к потребителям должна быть в штробах. Трубы в изоляции. Кто будет этим заниматься? Штукатуры?
   Водорозетки должны быть закреплены. Где?

В общем итоге выбран материал линий к потребителям - PEX Rehau.
Причины выбора:

1. Серьезный производитель с мировым именем
2. Опыт использования в Европе несколько десятков лет.
3. Удобство в работе - гнется => одна линия до потребителя без лишних соединений
4. Простота монтажа (проверим) без опыта работ.
5. Гарантия 5 лет со страховкой - как небольшое преимущество.

6. Доступность инструмента (мне еще достаточно удобно расположение места забора инструмента).

   Закуплена почти вся входная группа. Благодаря, комментариям спецов здесь и продавцов выбор такой:

7. Краны Бугатти ВР Нр 1/2
8. Грязевики ITAP
9. Нептун Мини - систем защиты от протечек
10. Счетчики Ителма
11. Американки ITAP под пломбировку
12. Обратные клапана ITAP (металл клапан)
13. Фильтр-редуктор Honeywell FK06
14. Коллектора FAR 3/4 c трубной резьбой
15. Фитинги Viega
16. Предохранительный клапан FAR 6 атмосфер
17. Комплект PEX Rehau - труба Stabil 16, водорозетки, накидных гаек не было - доберу, фиксаторы углов 45 и 90.
18. Утеплитель 4 мм энергофлекс.

Начал примерять все на месте и возникли вопросы - прошу помочь, завел отдельную тему