Помогите разобраться со схемой разводки и устройством квартирного щитка.
Дано: Старый блочный дом. В процессе согласования увеличение мощности до 15кВт. Надеюсь ввод можно будет сделать однофазным. Так что закладываюсь на 15КВт однофазный ввод. Как получить ровно 15кВт я не знаю, так что предвижу 63А дифф. автомат на вводе. В стояке 5 проводов, есть земля, несколько лет назад меняли провода. Куда именно в доме подключена земля не знаю.
Моих познаний хватило на приаттаченную схему. На ней:
холодильник пущен в обход рубильника специально - перед выходом щелкнул рубильник, выключил всю квартиру и пошел. Хороший вариант для параноиков. Рубильником называю устройство по виду как автомат, только без контроля тока, не знаю, как правильно называется.
Вот такие вопросы:
Есть ли смысл в 10мА УЗО? Не будет ли их постоянно выбивать из-за суммы микроутечек (бред?)?
Нужны ли 1p+N автоматы или подойдут и однополюсные?
Плохо ли то, что кухонный телек оказался на одной линии с микроволновкой и чайником?
Не слишком ли это монструозно для двухкомнатной квартиры? Как можно подсократить схему?
Как разводить несколько групп розеток на одной линии? Последовательно из группы в группу или делая ответвления в распаячных коробках?
Существуют ли какие-либо аналоги сетевым фильтрам для компьютера, которые ставятся на din рейку?
Нужно ли для квартиры ставить что-либо для защиты от перенапряжений?
Если ли у автоматов с характеристикой В преимущества перед типом С, при использовании в квартирном щитке?
Марсик написал :
А водонагреватель почти на 9 кВт однофазный уже нашли?
.
gugulaki написал :
Холодильник вывести из под УЗО, и реле приоритетных нагрузок посмотрите
Всегда казалось весьма вероятным получить током от холодильника, неужто без УЗО оставить?
Реле посмотрел, но не пойму куда его выгодно воткнуть, не получив неудобств. Да и вопроса нехватки мощности не стоит.
gugulaki написал :
УЗО на свет сделайте 1 -2.
Что вы имеете в виду?
gugulaki написал :
И разделите УЗО свет и УЗО розетки
Необязательно, но резон есть. Заодно получите и требуемое в п. 6.
Какие устройства для этого нужны?
filvik написал :
Все тоже что и у Вас, кроме кондиционера (ну не люблю я эту вонючку). АВ-5шт вместе с входным на 50А и два УЗО общее на 30мА 63А и на санузел 10мА.
Получается в моем случае можно заменить вводной дифф. автомат на 30мА и выкинуть все УЗО второй линии кроме санузла? Какие минусы такого хода кроме сложностей в поиске при выбивании УЗО?
Не нужно, кстати, защитить рубильник автоматом на 63А? Как они относятся к токам больше указанного?
Редкость в моей практике, но если узо сработает от запуска компрессора, и вас не будет дома то холодильник потечет.
У вас свет+розетки на одном УЗО, чаще утечки в переносных токопремниках(утюг, пылесос) и это узо отключит всю комнату.
Если у вас все линии под защитой УЗО, зачем вводной ДИФ?
gugulaki написал :
Если у вас все линии под защитой УЗО, зачем вводной ДИФ?
Дублирование :-)
Хотя теперь уже склоняюсь оставить только вводной дифф и УЗО на санузел...
Или все-таки суммарные мелкие утечки с такой кучи линий будут выбивать единственное УЗО?
gugulaki написал :
Еще: вы везде ставите УЗО(ДИФ) тип А, чем это вызвано?
Защита от пулсирующих утечек, да и рекомендуют в квартирах ставить именно такие...
gugulaki написал :
Розетки на кухне 2, розетка для варочной это что?
Не пугайтесь, это газовая варочная, пьезо поджиг и все такое.
На водонагревателе с ТЭНом их точно не будет. Где есть импульсные блоки питания там возможно.
Елси проводка новая то вводное УЗО в 100 мА выбивать не будет
Возможно даже 30мА. будет спокойно стоять. Есть формула в зависимости от длины проводов норма утечки. Найдите ее и прикиньте
gugulaki написал :
Редкость в моей практике, но если узо сработает от запуска компрессора,
С чего-бы это, ведь токи в полюсах УЗО равны при запуске. Дом 4 этажа (три холодильника) + садовый домик на одном УЗО 30мА и что интересно не одной сработки (нет вру было две, первая от не надетой трубки вентиляции эл. духовка в эл. плите AEG, вторая лампочку ставили с датчиком движения над входными дверями замкнули ноль и землю при отключенной фазе)
Exel написал :
При моей схеме надо ставить АВ 1p+N? Объясните, плиз, почему.
с таким автоматом удобнее, если утечка, отключил все, включил УЗО и щелкаешь поочереди автоматы-на каком выбило, тот и ... С однополюсным так не пройдет.А если этот автомат 1р+N еще и одно место занимает (как и однополюсник), то ему цены нет
hobtaroma написал :
включил УЗО и щелкаешь поочереди автоматы-на каком выбило, тот и ... С однополюсным так не пройдет
Всегда проходило, почему вдруг не пройдет? (всегда ставлю однополюсные, только входной двухполюсный)
Чтобы появилась утечка с N на PE (при отсутствии фазы) эти два провода нужно сунуть в электролит, просто в воду не срабатывает или физически их перемкнуть.
Почитал ПУЭ, вопросы преумножились...
Во-первых там действительно написано, что утечки надо считать как 0,4 мА на 1 А тока нагрузки. Т.е. для 16А линии утечка теоретически может достигать 6,4мА.
Во-вторых ток утечки не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. Получается 30мА УЗО "хватает" на 2 16 А линии, да и то с натягом?
Исходя из этого, на сколько линий нужно ставить 30 мА УЗО, если оно ставится на группу?
Еще непонятно про автоматы. Насколько я понял автомат может пропускать 1.45 от номинального тока довольно длительное время. Что будет с УЗО в этом случае? Суммарный номинал нижестоящих автоматов должен быть ниже номинала УЗО? На сколько?
Уточните, плиз, насчет розеток:
Exel написал :
Как разводить несколько групп розеток на одной линии? Последовательно из группы в группу или делая ответвления в распаячных коробках?
5линий *6,4мА = 32мА - ставьте 5 автоматов. НА новых линиях такие утечки редкость, только если заводской брак. Если у вас под одним узо 2 автомата на 16 А, то УЗО хорошо взять на 40А. Или по номиналу вводного АВ
Exel написал :
Во-первых там действительно написано, что утечки надо считать как 0,4 мА на 1 А тока нагрузки. Т.е. для 16А линии утечка теоретически может достигать 6,4мА.
Во-вторых ток утечки не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. Получается 30мА УЗО "хватает" на 2 16 А линии, да и то с натягом?
Исходя из этого, на сколько линий нужно ставить 30 мА УЗО, если оно ставится на группу?
Правильно считаете - 30 мА примерно на 4 кВт нагрузки (независимо от количества линий).
Exel написал :
Суммарный номинал нижестоящих автоматов должен быть ниже номинала УЗО? На сколько?
В Вашем случае - не должен. ВДТ(УЗО) - под защитой вышестоящего автомата.
Куда? Под одно УЗО? Но ведь по ПУЭ можно только два. Треть от 30 мА это 10, утечка должна быть менее 10 мА. 6,4 мА * 2 это уже больше 10...
gugulaki написал :
Если у вас под одним узо 2 автомата на 16 А, то УЗО хорошо взять на 40А.
Два автомата по 16 могут пропустить ~46А прежде чем через некоторое время сработает тепловой расцепитель. Что будет к этому моменту с УЗО? Ааа понял, наверное рассчет идет на то что перегруз в двух линиях сразу невероятен.
gugulaki написал :
Я вообще всегда минимум завожу 2 розеточные линии на комнату(левая стена и правая от входа)
У меня на левой стене только одна розетка... Не хотелось тянуть отдельную линию... Если протянуть отдельную линию, можно ли две линии завести в один АВ или только по одному проводу на АВ?
sanykrimea написал :
Правильно считаете - 30 мА примерно на 4 кВт нагрузки (независимо от количества линий).
Я такого не считал...
sanykrimea написал :
В Вашем случае - не должен. ВДТ(УЗО) - под защитой вышестоящего автомата.
Вышестоящий АВ на 63 А при перегрузе может пропускать 63*1,45=~91 А. И опять же, что будет с УЗО?
Для познания ГОСТ Р 50030.2-99 Автоматические выключатели. ГОСТ Р 50807-95 Устройства защитные, управляемые дифференциальным (остаточным) током
1.45 это не более часа.
Еще ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Аппаратура малогабаритная электрическая АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
И еще АВ он достаточно индивидуален, что б точно определить при каком длительном токе он расцепится его нужно испытывать, каждый в отдельности. Но так поступают только с пром АВ
2gugulaki, то что вы говорите я давно уже понял. Меня же интересует что будет с УЗО, когда защищающий его автомат пропустит ток свыше номинала УЗО, пусть всего на несколько минут.
Иными словами: АВ на 63А при токе в 75А сработает далеко не сразу, что за это время случится с нижестоящим УЗО на 63А?